Арктур 006 вторая жизнь.

Сообщение

#253308

Было

Стало

Спасибо форуму.

#260026

kbn писал(а):Наверно на креплениях крышки снаружи тоже лучше накладки сделать, а не шайбы.
Кстати если захромировать-вобще супер будет

Рассматривал и этот вариант. Просто там накладки получаются более сложной, ромбовидной формой.

В итоге решил, что найду черненые болты и этого будет достаточно.

#260028

Андрей Алтай писал(а):Проще говоря нуна все разобрать положить-убрать прокладку заново собрать. Затейники не так-ли?

Ну в общем-то, они же не предполагали, что кому-нибудь, когда-нибудь понадобится ставить другие головки

#260031

abv9999 писал(а):
Андрей Алтай писал(а):Проще говоря нуна все разобрать положить-убрать прокладку заново собрать. Затейники не так-ли?
Ну в общем-то, они же не предполагали, что кому-нибудь, когда-нибудь понадобится ставить другие головки

Скорее всего да, но не дает покоя вот это

Спрашивается зачем?

#260033

Ну и так. Общие виды с Нопфером.
:)

#260034

Андрей Алтай писал(а):о не дает покоя вот это

Скорее всего, унификация с другой моделью тонарма. Унитра для внутреннего рынка чего только не делала в разные годы...

#261124

Вроде теперь правильно? Как считаете?

#261127

Андрей Алтай писал(а):Вроде теперь правильно? Как считаете?

Если шелл параллелен пластинке, значит правильно. Существуют даже такие маленькие пузырьковые уровни для проверки.

Kolhoznik · #261184

abv9999 писал(а):[Если шелл параллелен пластинке...

#261199

Осталось только выяснить какой VTA у этого Пикеринга. А то случаи всякие бывают. Тут уж бывает не до параллельности. Развлекались мы тут с кем-то в личке с головкой, у которой он был 25 градусов.

#261200

Угол пока не нашел, но с Унитровским шеллом играла жирнее.
Здесь угла нет, где можно посмотреть?
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... rhi=#thumb
Унитра

Техникс

Kolhoznik · #261222

Вообще с Техниковским "на глаз" стоит правильнее,
если конечно "паспортный" угол не в 25 Гр....
А с унитровской угол явно в минусе, но дело в том, что такой "завал"
любой башке даст +НЧ, но это
будут "не правильные пЧелы".....

#261285

Kolhoznik писал(а):Вообще с Техниковским "на глаз" стоит правильнее,
если конечно "паспортный" угол не в 25 Гр....
А с унитровской угол явно в минусе, но дело в том, что такой "завал"
любой башке даст +НЧ, но это
будут "не правильные пЧелы".....

Спасибо.
Вооружившись оптикой настроил еще раз, угол получился между Унитрой и Техниксом, ориентировался по кристаллу чтобы он в режиме воспроизведения стоял сторого перпендикулярно диску. Сибилянтов нет, плотная середина, шикарный бас. Песочек ушел на второй план. Гуд.

#261287

Андрей Алтай писал(а):ориентировался по кристаллу чтобы он в режиме воспроизведения стоял сторого перпендикулярно диску

Зачем перпендикулярно??? Он должен под 20 градусов стоять!

#261288

О, как.
Значит на втором фото (Техникс) игла стоит правильно?

Kolhoznik · #261295

Обычно (из конструктива головы), настроив паралельность низа тушки пластинке,
автоматом (если там не просевший контеливр и т.д.)
получаешь заданный производителем ВТА

#261297

Kolhoznik писал(а):Обычно (из конструктива головы), настроив паралельность низа тушки пластинке,
автоматом (если там не просевший контеливр и т.д.)

НЕТ!!! Ни в коем случае нельзя настраивать, ориентируясь на низ тушки. Только по крепежной поверхности, или шеллу.
Да, есть головки, у которых конструктив таков, что эти поверхности параллельны. Но вовсе не "обычно", а намного реже чем хотелось бы. И главное, никогда не знаешь наверняка.

#261385

Накопал в зарубежных интернетах. Буржуи говорят по тушке иглы.

или по креплению

#265865

Красота-то какая! Лепота! (С)
Подумал - а если сменить пластмассовый подпятник на металлический...

#265879

Что есть подпятник?

#265916

На пластмассовой крышке, которая снизу закрывает шахту вала диска, есть выступ (подпятник), в который упирается вал нижним концом (пяткой).

#265932

Valery_C писал(а):На пластмассовой крышке, которая снизу закрывает шахту вала диска, есть выступ (подпятник), в который упирается вал нижним концом (пяткой).

Аааа. Так там все по феншую. Шарик 6 мм.

#265941

По феншую - шарик "пятка", который вращается вместе с валом. А вот подпятник там пластиковый - цилиндрический выступ на пластиковой крышке.
Обычно в погоне за полным феншуем, народ меняет эту крышку на выточенную из бронзы, или переделывает подпятник, чтобы можно было подложить металлический диск "подпятник" - либо бронзовый, либо из твердой каленой стали. Смысл в уменьшении коэффициента трения, поскольку давление в точке соприкосновения шарика и подпятника достаточно велико.
Не знаю, насколько это может сказаться на звуке. Это чисто ответ на вопрос - что есть подпятник.

#265948

Т.е. это не правильный феншуй?

#265951

Ну, я не помнил, как конкретно сделан нижний конец вала - шарик или сферическая обточка. Пришлось откопать подшипник Арктура и посмотреть. Теперь понятно - была попытка сделать "сферу опирающуюся на сферу". В данном решении есть плюс, но оно в себе содержит и огромный минус. Подобную опору просто так, на шару, сделать нельзя. Соосность обоих сфер должна быть очень высокой. Достаточно небольшого смещения, чтобы возникло "скатывание" одной сферы относительно другой, которое приводит к значительному увеличению трения вала в цилиндрических втулках скольжения. И плюс возникает сила, которая заставляет "обегать" одну сферу другой сферой. Именно поэтому в подавляющем большинстве промышленных решений этого узла используется опора "сфера на плоскость". Да, пятно контакта чуть больше, но нет дополнительной боковой нагрузки на втулки подшипника. А это гораздо бОльшая составная часть трения в подшипнике вала.
Подобные решения - "сфера на сферу", я видел только у импортных фирм, которые выпускают комплекты для апгрейда вертушек. Но, там качество изготовления много выше и пластик там уж точно не используется.
Показательно то, что я читал отзывы на одном импортном форуме, по поводу подобного апгрейда, но не от известной фирмы, а от продвинутого мелкого самодельщика, вроде как имеющего соответствующие станки, и продающего свою продукцию через ибей. Так вот соосность там не была соблюдена.

#266009

Когда-то я попробовал "сфера на сферу". Пришлось делать дырки крепления фигурными и регулировать положение подпятника по минимуму шума. Как-то так...

#266162

Valery_C писал(а):Ну, я не помнил, как конкретно сделан нижний конец вала - шарик или сферическая обточка. Пришлось откопать подшипник Арктура и посмотреть. Теперь понятно - была попытка сделать "сферу опирающуюся на сферу". В данном решении есть плюс, но оно в себе содержит и огромный минус. Подобную опору просто так, на шару, сделать нельзя. Соосность обоих сфер должна быть очень высокой. Достаточно небольшого смещения, чтобы возникло "скатывание" одной сферы относительно другой, которое приводит к значительному увеличению трения вала в цилиндрических втулках скольжения. И плюс возникает сила, которая заставляет "обегать" одну сферу другой сферой. Именно поэтому в подавляющем большинстве промышленных решений этого узла используется опора "сфера на плоскость". Да, пятно контакта чуть больше, но нет дополнительной боковой нагрузки на втулки подшипника. А это гораздо бОльшая составная часть трения в подшипнике вала.
Подобные решения - "сфера на сферу", я видел только у импортных фирм, которые выпускают комплекты для апгрейда вертушек. Но, там качество изготовления много выше и пластик там уж точно не используется.
Показательно то, что я читал отзывы на одном импортном форуме, по поводу подобного апгрейда, но не от известной фирмы, а от продвинутого мелкого самодельщика, вроде как имеющего соответствующие станки, и продающего свою продукцию через ибей. Так вот соосность там не была соблюдена.

Полностью согласен с вами по поводу сомнений целесообразности данного апгрейда. Я и сам не особо верил в восторженные отзывы на соседнем форуме. Но дух эксперементаторства куда деть?

Более того силу скатывания в данном случае можно пренебречь. Вес диска, сопрягающие поверхности шахты и оси настолько малы, что для снятия параметров измерения не выйдут за пределы допусков.

#266168

Андрей, это только кажется.
Для того чтобы это стало нагляднее нужно довести модель опоры до абсурда. Представьте себе, что опора не "сфера на сферу", а "конус на конус". И в том и в другом случае при точном сопряжении пятно касания стремится к точке. Но стоит только сместить...происходит заклинивание, увеличивается боковое давление на втулки скольжения, и верхний конус относительно нижнего конуса уже не вращается на вершине, а начинает тереться своей боковой поверхностью о боковую поверхность нижнего. При этом естественно он пытается "обегать" нижний конус.
С шариками это конечно не настолько драматично, но все указанные выше проявления имеют место быть и сводят на нет преимущества идеи. В этом случае опора "шарик на плоскость" банально выигрывает.

#270445

В борьбе с самовозбуждением пришлось расстаться с гламуром и вернуть на законное место штатные ноги.
Возбуд ушел, пришел брутал

#270486

Андрей Алтай писал(а):вернуть на законное место штатные ноги.

Не знаю, доступна у Вас там токарка и хромировка - я к своим отдавал точить/хромировать чашки по высоте родных ног. Помимо вида, добавилось развязки : к чашкам снизу приклеил резинки, а поначалу - фетр, что бы мебеля не царапать.

О, есть фоты :

#270508

Использую для развязки буковые шарики. Дешево, просто и очень действенно. Лучше шипов.

#270675

figma писал(а):
Андрей Алтай писал(а):вернуть на законное место штатные ноги.
Не знаю, доступна у Вас там токарка и хромировка - я к своим отдавал точить/хромировать чашки по высоте родных ног. Помимо вида, добавилось развязки : к чашкам снизу приклеил резинки, а поначалу - фетр, что бы мебеля не царапать.

Александр, отличная мысль!

abv9999 писал(а):Использую для развязки буковые шарики. Дешево, просто и очень действенно. Лучше шипов.

Ого! Вижу впервые

Посдкажите. Гляжу в сторону "Антивибрационная подставка Pro-Ject Wallmount it 1". Стоит, иль нет?

#270735

Андрей Алтай писал(а):"Антивибрационная подставка Pro-Ject Wallmount it 1". Стоит, иль нет?

Пожалуй, стОит, причём в большей мере готовым решением настенного расположения вертака.

#277568

Посдкажите. Гляжу в сторону "Антивибрационная подставка Pro-Ject Wallmount it 1". Стоит, иль нет?
Думаю это лишнее...подойдёт простая полка для установки СВЧ-печей с креплением на стену...

#277615

pandoc писал(а):подойдёт простая полка для установки СВЧ-печей с креплением на стену...

Там корбчатые траверсы из не очень толстостенной гнутой стали, плюс выдвижные ригели для регулирования по глубине СВЧ печки. Вся эта байда не очень жесткая, с кучей резонансов. Пробовал - не понравилось. Да и цвет у них чаще всего серебристый или белый

#277625

Андрей Алтай - я всё вспоминал, что мне ваш аппарат после улучшения напоминает, вспомнил - поляки подобное делали типа Арктура

Но польский аппарат смотрится более вычурно, что-ли, ваш более лаконичен брутален

#277773

поляки подобное делали типа Арктура

не типа а это одно и тоже ЭПУ,у поляков все вертушки красивее выглядят наших пластиковых.

#279427

Вон неплохая у поляков модель G-8010. Толстая доска, в которой вырезано всё под тонарм, привод (пассиковый) и управление им. Спереди к доске приделана пластмассовая панель с органами управления. Получается что-то похожее на нынешние очень дорогие вертушки некоторых моделей.

#279439

OFF: по поводу накладок на петли, вот меня семейство постоянно напрягает, чё это я всякую фигню храню/не выбрасываю, вот и обьясняю- что любая железка/пластмаска когда-нить пригодится в работе...обычно так и случается...годами лежат- и вдруг прямо в тему и по месту

#279441

Александр, им не понять, они не любили.

У меня аналогично. Я даже себе придумал официальный домашний титул - "кот помоешный". Жене нравится.
Но в последнее время все эти запасы стали напрягать. Иногда хочется все сгрести в одну кучу, и на помойку. Другим котам. Что это - старость? ::-::

#279500

Иногда вот вдруг порыв возникает- перебрать это всё барахло и выкинуть лишнее, а как начну перебирать- ну прям всё нужным оказывается...
А Арктур такой такой у меня тоже имеется, и от вида фоток таких после переделки аппарата тоже засвербило его облагородить- но одумался, и негде это делать и некогда, да и винил уж давно не слушаю- сфоткал и вывалил на авите за 2,5- может кто и купит :)

#279508

ANK писал(а):а как начну перебирать- ну прям всё нужным оказывается...

Вот-вот.

#279509

Закон подлости.

#280835

Андрей Алтай писал(а):В борьбе с самовозбуждением пришлось расстаться с гламуром и вернуть на законное место штатные ноги.

Для повышения блястяшшести ног - могу тебе зеркальной пленки самоклеющейся отрезать, если хочешь

#281215

Блиин... Никак не могу найти применение блястяшшей пленке.
Похоже мнея Фленжер укусил

#305963

А там разве не два отверстия ,сверху и внизу?

На фото отверстие как раз сверху.

#306510

Андрей Алтай писал(а): Было
Стало

Отличная работа!

Я сейчас тоже занимаюсь подобным, но пока только самое начало пути (сделал лишь регулировку высоты тонарма). Планировал оставить внешний вид максимально нетронутым, но глядя на Вашу доработку теперь весь в сомнениях. Тоже думаю про деревянный корпус, хотя с деревом никогда не приходилось работать, это меня пугает. Посмотреть можно здесь:

http://leoniv.livejournal.com/248214.html
http://leoniv.livejournal.com/248398.html
http://leoniv.livejournal.com/249028.html

Как выглядит у Вас нижний торец вала шпинделя? У меня на самом кончике нет шлифовки, а видны следы грубой токарной обработки.

С этим надо что-то делать. Естественно, должна быть пара "сфера-плоскость". Материал опоры тоже вызывает вопросы. Обычно рекомендуют опирать на твердую поверхность (сталь, бронза), но помещать ее на эластичную (например, капролон). Насколько это важно - не знаю. Варианты доработки вала следующие: или ставить шарик, сделав в валу коническое углубление, или шлифовать вал до полусферы. В обоих случаях опасаюсь эксцентриситета.

Вы утверждаете, что рокота нет. А можно посмотреть Ваш спектр при проигрывании немой канавки (вводной, например)? У меня четко видны "палки" на частоте 33.3 Гц, а особенно на 66.6 Гц. Про рокот этого прямого привода написано очень много, но все выглядит голословным. Чтобы поэкспериментировать с двигателем, я планирую реализовать полностью своё управление на микроконтроллере (синусоидальное питание BLDC).

Как мне кажется, автоматику Вы зря выкинули. Механизм возврата тонарма никому не мешает, а автостоп - вещь совершенно необходимая. Единственное, автостоп нужно переделать из механического (что не лезет ни в какие ворота для проигрывателя такого класса) в электронный. Сейчас над этим работаю. Управление ЭПУ планирую реализовать на микроконтроллере.

#306889

Так в итоге стандартный современный шелл (например AT-HS1) подойдет на держатель тонарма Арктур-006?

#306890

По крайней мере, такой подошел. Хоть у него штырь с другой стороны. Но в держателе есть прорези как сверху, так и снизу.

#307098

Спасибо!

А провода нового шела к головке звукоснимателя подключать по инструкции к головке (grado green 1) шел At hs-01. Или в тонарме арктура провода по умолчанию поделючены нестандартно?

#307101

Не представляет труда прозвонить провода от шела до выходного разъема.