О CD плеерах
-
- рядовой
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Декабрь 14, 2011, 11:41 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Игорь
- Mоя аппаратура: Много
- Откуда: Москва
- Пол:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9707
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 267 раз
- Пол:
Могут и легко обрабатывают. Сравнили тоже мне настоящий мультибит на R2R матрицах c дешевой дельта-сигмой, да хоть бы она сто раз хавала 24 битные слова...Igor96 писал(а):разве 2-а 20-битных PCM-63K могут обработать цифровой сигнал лучше 4-х 24-х битных Вольфсона каждый из которых наверное много производительнее чем оба PCM-63K вместе взятых.
PCM-63K вообще практически не превзойденный до сих пор чип. И скорее всего превзойден он вообще никогда не будет. Ибо сейчас главное не звук, а чтобы умел 24/192 обрабатывать...
В качественном тракте превосходство PCM-63 в хорошей обвязке не услышит только глухой!
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- рядовой
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Декабрь 14, 2011, 11:41 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Игорь
- Mоя аппаратура: Много
- Откуда: Москва
- Пол:
Надо послушать, а то очень похоже на религию.abv9999 писал(а):Могут и легко обрабатывают. Сравнили тоже мне настоящий мультибит на R2R матрицах c дешевой дельта-сигмой, да хоть бы она сто раз хавала 24 битные слова...Igor96 писал(а):разве 2-а 20-битных PCM-63K могут обработать цифровой сигнал лучше 4-х 24-х битных Вольфсона каждый из которых наверное много производительнее чем оба PCM-63K вместе взятых.
PCM-63K вообще практически не превзойденный до сих пор чип. И скорее всего превзойден он вообще никогда не будет. Ибо сейчас главное не звук, а чтобы умел 24/192 обрабатывать...
В качественном тракте превосходство PCM-63 в хорошей обвязке не услышит только глухой!
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9707
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 267 раз
- Пол:
Бгггг.... Да, это такая религия, инженерная ))))Igor96 писал(а):очень похоже на религию
Эти чипы, PCM-1702, PCM-1704, PCM-63, PCM-58, с кропотливой и высокоточной лазерной подгонкой резистивных матриц, стоили недетских денег, и после появления на рынке дешевых дельта-сигм, их производство было свернуто по причине нерентабельности.
Так как потребность в хорошем звуке исчисляется сотнями экземпляров в год, а потребность в красивых циферках в даташитах дешевых чипов исчисляется миллионами. И производителю выгодно покупать чипы по цене $25 за сотню ) А потребителю пофиг. Начитавшись "What Hi-Fi", он свято верит что
Igor96 писал(а):4... 24-х битных Вольфсона ... много производительнее
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- рядовой
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Декабрь 14, 2011, 11:41 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Игорь
- Mоя аппаратура: Много
- Откуда: Москва
- Пол:
Я конечно не инженер, но со слухом у меня как раз все нормально, поэтому могу смело сказать о том, что звучит Аркам потрясающе. Чтобы конкретно еще лучше играл СД-плеер причем это было бы различимо на слух. Ну если такое произойдет буду крайне удивлен. И так уже ощущение такое, что сидишь в первом ряду зрительного зала на живом концерте. куда еще лучше то? Поэтому и хочется послушать.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9707
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 267 раз
- Пол:
Дык никто и не спорит. Хорошо он звучит. Но:Igor96 писал(а):со слухом у меня как раз все нормально, поэтому могу смело сказать о том, что звучит Аркам потрясающе.
1. Это абсолютно не значит что весь винтаж звучит хуже.
2. Заслуги чипа ЦАП в хорошем звучании - 15%, не более. Остальное - аналоговые цепи.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Во, я тоже так заявлял. Сейчас Phlanger вас поправит :).Igor96 писал(а):Я конечно не инженер, но со слухом у меня как раз все нормально, поэтому могу смело сказать о том, что звучит Аркам потрясающе. Чтобы конкретно еще лучше играл СД-плеер причем это было бы различимо на слух. Ну если такое произойдет буду крайне удивлен. И так уже ощущение такое, что сидишь в первом ряду зрительного зала на живом концерте. куда еще лучше то? Поэтому и хочется послушать.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Кстати по поводу детских травм. Никогда мне не нравился их звук, тем более что в детстве я его и не слышал, а услышал уже в сознательном довольно возрасте в институте учась. В комплекте с той же кажется радиотехникой 101-й. Ну вообще ни о чём - было моё мнение - сплошной бубнёж и никакой музыки в принципе. Я не к тому что у меня уши золотые, а к тому что травм детских у меня таких вроде как нету. Есть другие травмы - я слушаю в основном очень злой металл, отсюда говорить о натуральности звучания не очень то могу. Но всё же мне не чужд джаз, правда в основном авангардный, но всё-таки акустическая музыка. И вообще для меня всё же не очень понятно как тогда выбирать себе технику если не на слух. Деньги это отдельная тема.Phlanger писал(а):ни-ког-да. Ни под каким видом.
Золотоухость - первый признак шизофрении. А тем более на просторах Родины чюдестной, где оная неподецки осенена децкими травмами в виде ы90.
-
- генерал-лейтенант
- Сообщения: 3487
- Зарегистрирован: Январь 27, 2012, 2:24 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 159 раз
- Пол:
Может в современных аркамах , что нибудь изменилось, не знаю не слышал, а серия альфа- это просто ужас какой то, да и предыдущая серия(не помню модели), кроме отличного филипповского транспорта ничего хорошего не представляла.abv9999 писал(а):Дык никто и не спорит. Хорошо он звучит. Но:Igor96 писал(а):со слухом у меня как раз все нормально, поэтому могу смело сказать о том, что звучит Аркам потрясающе.
1. Это абсолютно не значит что весь винтаж звучит хуже.
2. Заслуги чипа ЦАП в хорошем звучании - 15%, не более. Остальное - аналоговые цепи.
Про заслуги ЦАПа+1
Иногда я надоедал музыке и она переставала меня слушать.
-
- рядовой
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Октябрь 31, 2011, 7:24 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Новосибирск
-
- Всего на руках: Заблокировано
вот здесь вот написана чушь сабачья. Канкретна галиматья, причём сразу в двух местах, выдающая абсолютное непонимание написавшим процессов, происходящих в проигрывателе CD.разве 2-а 20-битных PCM-63K могут обработать цифровой сигнал лучше 4-х 24-х битных Вольфсона каждый из которых наверное много производительнее чем
Ну и разумеетца,
а Волга впадает в Каспийское морэ. Без этого никуда.законы физики никто не отменял и чудес в природе не бывает
Вот после этого всякие многозначительные заявления про уши выглядят особенно выразительно.
но со слухом у меня как раз все нормально
_а особенно_ если для разглядывания шыльдека надеть специальные очкиощущение такое, что сидишь в первом ряду зрительного зала на живом концерте
вы, пардон, когда последний раз были на живом концерте?
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: деревня Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Дорогие СД плееры с дешевой начинкой.
маранц 17й кака редкостная и хорошо играть не должен.Igor96 писал(а):В продолжении темы поднятой в теме продажи 950 Филипса. Вот отзыв владельца Маранца СД-17 собранного на тех же компонентах.
Я владелец этого не дешевого седюка, полное разочарование в воспроизведении музыки. Ватный бас, себиляты в голосе. он не естественный, не нравится считывание, посредственная детальность в итоге металлический цифровой звук.
Суть в том, что есть целый ряд дорогих плееров внутри которых начинка балалаек или как минимум просто не дорогих средних сидюков. Еще один пример есть у меня Акай СД-57. Так на том же недорогом гибридном мультибитнике собран ЦАП внешний Аркам блэк бокс 5. Так плеер я за 4 тысячи купил, а ЦАП просят 15. Ту же Филипсы ранних серий взять на TDA 1540, 1541 неплохие аппараты хотя конечно с современными не сравнить как бы не пыжились владельцы, сам имею 104 Филипок и могу сравнить его с Аркамом СД33 в любой момент. Но это еще техника на нормальных мультибитниках, а дальше то пошли 3 х рублевые балалайки. И попытки продажи по космическим ценам лично мне не нравятся...
дальнейшую цепь сравнений можно опустить

Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Поржал. Хорошо написано, но имеет право быть опровергнутым именно потому что слух у всех разный и не у всех есть возможность его тренировать (а у большинства, как вы и автор статьи заметили, и желания нет). Ну и не мне вам говорить что разные АС звучат по разному и в разных помещениях при разной громкости. Отсюда и все наши споры. Если у человека звучит его Аркам по его мнению. То пусть его слушает. Чё вы ему мозг выносите? Абсолюта нет. Ему же нравится. Те кто захотят услышат вас (надеюсь я из их числа).
дома имею такую вот литературку http://www.kodges.ru/35606-akustika-spravochnik.html
Сейчас перечитываю её в очередной раз. Но чувствую не хватает базовых познаний в физике :( Наверно поэтому всё время и спорю с вами (ну неосознано).

Сейчас перечитываю её в очередной раз. Но чувствую не хватает базовых познаний в физике :( Наверно поэтому всё время и спорю с вами (ну неосознано).
Последний раз редактировалось John_Die 22 мар 2012 15:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Re: Дорогие СД плееры с дешевой начинкой.
Что ж все такие невнимательные. Я писал про модель Marantz CD-17 K.I.S., а это совсем другое.СобирательЪ писал(а):маранц 17й кака редкостная и хорошо играть не должен.
дальнейшую цепь сравнений можно опустить
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Да вы просто филипсофил какой-то :-Dgraph писал(а):Засвечу свои таратайки:
1. Филипс 303
2. Филипс 80
3. Sony 101
4. Универсальный плеер на основе двд Yamaha s2500 (переделка от российского производителя).
Пришлось расстаться с Филями 100, 101, 104, 300, 650, 880. Хорошие, но каморка уже в склад превращается. Филю 80, вероятно, тоже продам.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Ну из его интервью я понял что модели KIS и KIS II звучат совсем по-разному. Но я ж не слышал его. Потому и спросил. За какой тогда... такие бабки? Разводят таких дебилов как я, как обычно? Ибо СД-17 стоит какие то копейки в районе 100$, а с абревиатуркой KIS уже 1100$ Ну наверно за корпус берут и за абревиатуру :-D :-D :-Dabv9999 писал(а)::-D :-D :-DJohn_Die писал(а):Я писал про модель Marantz CD-17 K.I.S., а это совсем другое.
Да да да... На него великий и ужасный кен ишивата сниспослал свое благословение :-D
Саааааааавсем другое... :-D
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
http://cddiscplayer.com/marantz-cd-17-k ... -cd-player
Вот он родненький, и цена адекватная :-D . Действительно одно и то же похоже. По крайней мере цап одинаковые. Реклама двигатель. Но может оно всё-таки не совсем г...? А чем тогда долбанный 950 филипс лучше (или может он ещё хуже)?
Вот он родненький, и цена адекватная :-D . Действительно одно и то же похоже. По крайней мере цап одинаковые. Реклама двигатель. Но может оно всё-таки не совсем г...? А чем тогда долбанный 950 филипс лучше (или может он ещё хуже)?
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: деревня Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Дорогие СД плееры с дешевой начинкой.
мож я путаю конечно , и 30грин это точняк Енд :-D .John_Die писал(а):Что ж все такие невнимательные. Я писал про модель Marantz CD-17 K.I.S., а это совсем другое.СобирательЪ писал(а):маранц 17й кака редкостная и хорошо играть не должен.
дальнейшую цепь сравнений можно опустить
Маранцев 17-х версии три или четыре , КАКА все без исключения

Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Re: Дорогие СД плееры с дешевой начинкой.
Понял вашу мысль.СобирательЪ писал(а):мож я путаю конечно , и 30грин это точняк Енд :-D .John_Die писал(а): Что ж все такие невнимательные. Я писал про модель Marantz CD-17 K.I.S., а это совсем другое.
Маранцев 17-х версии три или четыре , КАКА все без исключения
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: деревня Москва
- Поблагодарили: 4 раза
кстати ряд Правильных филов представлен почти полностью.John_Die писал(а):Да вы просто филипсофил какой-то :-Dgraph писал(а):Засвечу свои таратайки:
1. Филипс 303
2. Филипс 80
3. Sony 101
4. Универсальный плеер на основе двд Yamaha s2500 (переделка от российского производителя).
Пришлось расстаться с Филями 100, 101, 104, 300, 650, 880. Хорошие, но каморка уже в склад превращается. Филю 80, вероятно, тоже продам.
красивей 303го нет

Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: деревня Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Красивей в стойке конечно.John_Die писал(а):Короче, последние по годам выпуска фили не очень по вашему мнению? Красивей в каком смысле?СобирательЪ писал(а):
кстати ряд Правильных филов представлен почти полностью.
красивей 303го нет
Правильных Филей ,Брат , не много найдешь их сам за два клика мышкой.
на 880м и 960 (да поправит меня хозяин сайта) правильность Филей заканчивается ( мнение не личное , а подтвержденное другими людьми на других ресурсах, не "лемингами" а умеющими держать в руках паялы и разбирающихся в обвязках и даташитах) :-D :-D
Имел несколько из того списка лично , всех пережил 650й (мой Дункан-Маклауд :-D :-D :-D ).
кстати 100й играет действительно подругому и лучше ,но ему это не помогло

Есть еще несколько моделей младших ,но с правильными приводами и цапами - это для нетребовательного клиента с пустым кошельком.
(хотя представление о Филиповском звуке эти модельки дают без сомнения)
Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.
-
- Всего на руках: Заблокировано
...вот это
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1385797
все уже прочитали?
...шильдики для маранциков последние 33 года или около того перепродают друг другу компания Золотой Дракон и компания Великая Стена. В среднем раз в пять лет. Кому-то из них же последние 20 лет принадлежат всякие там филипсы и прочие деноны.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1385797
все уже прочитали?
...шильдики для маранциков последние 33 года или около того перепродают друг другу компания Золотой Дракон и компания Великая Стена. В среднем раз в пять лет. Кому-то из них же последние 20 лет принадлежат всякие там филипсы и прочие деноны.
-
- рядовой
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Декабрь 14, 2011, 11:41 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Игорь
- Mоя аппаратура: Много
- Откуда: Москва
- Пол:
-
- капитан
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: Январь 28, 2011, 7:16 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Санкт-Петербург.
-
- рядовой
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Декабрь 14, 2011, 11:41 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Игорь
- Mоя аппаратура: Много
- Откуда: Москва
- Пол:
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Актуально для раскрученных и популярных групп, для мэйнстрима. Серьёзные ребята так не делают. А я думаю что большинство здесь слушает именно серьёзных ребят :). Ну и в конце концов не всегда есть возможность найти hi-res любимых исполнителей. Приходится слушать CD.Phlanger писал(а):...вот это
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1385797
все уже прочитали?
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
А чем плохо 24/192 по сравнению с 16/44,1? Понятно что это не аналоговый звук, но по идее должно быть к нему ближе, и если уж мастеринг нормальный, то так и будет. Другой вопрос что 24/192 частенько бывает типа апскейла как у кэмбриджей (ну обсан зрения чес слово), но кому-то нравится быть обманутым :)Phlanger писал(а):угу. Особенно долби всё вокруг 24/192Супротив новых технологий не попрешь...
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- генерал-лейтенант
- Сообщения: 3487
- Зарегистрирован: Январь 27, 2012, 2:24 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 159 раз
- Пол:
+1 от подобного еле избавился, в деньгах потерялExtreme 979 писал(а):Был кстати у меня ещё вот такой Пионер, посредственность полная, абсолютно неприятный в плане звука аппарат.
Купил его за 200$, потом еле еле пристроил за 100$.
Я сейчас вспоминаю, а какой аппарат я хуже него слышал ... отвратительный звук.

Иногда я надоедал музыке и она переставала меня слушать.