Шумодавы.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Шумодавы.

#179724

#1 Непрочитанное сообщение BVK » 27 сен 2013 10:03

Вопрос:
Что происходит с записью при использовании шумодава при записи на кассету через несколько лет? Год, два и более....
Не только Dolby, но и High Com, DBX и так далее.


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!

Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Шумодавы.

#179726

#2 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 27 сен 2013 10:10

То же, что и с самой записью - зависит от качества пленки и условий хранения, ничего нового там в спектре не появляется и ничего не пропадает.



Аватара пользователя

GRRinat
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Август 7, 2012, 7:29 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: г. Казань, РФ.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шумодавы.

#179727

#3 Непрочитанное сообщение GRRinat » 27 сен 2013 10:16

На своем Technics RS-B747 в 2000 году записал кассету на хромой ленте с Dolby C.
Спустя лет 5 стал замечать что звук (ВЧ) стал как то деградировать. Стал жестче, грубее. Самые тонкие\высокие ВЧ пропали.
Этой весной записал на катушечную ленту б\у Maxell с DBX. Пока, спустя несколько месяцев, разницу не заметил.
Буду продолжать эксперимент :-D


.
Skype: GRRinat
Twitter: @GRRinat
WEB: http://poisk.tatar

Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Шумодавы.

#179728

#4 Непрочитанное сообщение BVK » 27 сен 2013 10:20

Я по этому и спрашиваю. Пару раз с шумодавом писал, Долби В, но на метал. Интересно, что с ним будет потом.


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179729

#5 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 10:21

Встречный вопрос: зачем пользоваться шумодавом?



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шумодавы.

#179730

#6 Непрочитанное сообщение JLes » 27 сен 2013 10:24

GRRinat писал(а):На своем Technics RS-B747 в 2000 году записал кассету на хромой ленте с Dolby C.
Спустя лет 5 стал замечать что звук (ВЧ) стал как то деградировать. Стал жестче, грубее. Самые тонкие\высокие ВЧ пропали.
Этой весной записал на катушечную ленту б\у Maxell с DBX. Пока, спустя несколько месяцев, разницу не заметил
А так и должно быть. У Dolby B/C и у DBX совершенно разные принципы шумоподавления. ВЧ у DBX деградируют ровно так же, как и без шумодава, у Dolby - сильнее.



Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Шумодавы.

#179731

#7 Непрочитанное сообщение BVK » 27 сен 2013 10:26

Раздражает немного шум кассеты.

PS Всегда интересно испытать фенечку какую нить.


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179733

#8 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 10:29

BVK писал(а):Раздражает немного шум кассеты.
У хороших дек уровень шума сравним с шумом виниловой массы.
Меня абсолютно не напрягает.



Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Шумодавы.

#179734

#9 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 27 сен 2013 10:53

Umberto писал(а):У хороших дек
Да, только не все кассеты будут хорошими, если на этих "хороших" деках будут использоваться). Как правило, почти весь НОРМ шумит (что-то сильнее, что-то приемлемо), ХРОм и МЕ уже совсем другое кино.




Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179735

#10 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 10:57

Seabeco75 писал(а):
Umberto писал(а):У хороших дек
Да, только не все кассеты будут хорошими, если на этих "хороших" деках будут использоваться). Как правило, почти весь НОРМ шумит (что-то сильнее, что-то приемлемо), ХРОм и МЕ уже совсем другое кино.
Я, безусловно, имел в виду хорошие кассеты. Зачем на на первый тип писать? Хотя, и на нормале шумов не так много. По крайней мере, для записи попсовых жанров вполне сойдет.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179738

#11 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2013 11:44

Всегда интересно испытать фенечку какую нить.
не надо децкого пука в лужитцу и ковыряния пальчеком. Надо сразу взять фенечку как у больших волосатых поцанов

Изображение

=========================================
...от надавляния кнопасек с надпесями "сделать мне крррасива быстра- быстра- быстра!!!" с записью происходит _сразу_, вовсе не спустя несколько лет - её превращение в hадысть
Раздражает немного шум кассеты.
крайне полезно выкинуть все журнальчеги с намалёванными фотожопом сиськами и привыкать жить в реальном мире. Реальный мир - живёт по законам физики (а не говномарькетенга), как бы об этом ни рыдали и какой бы лживый бред ни несли приказчики на проценте с продажъ

Могу показать, как фонят гитары у Дорзов и Кинг Кримсона и как шумят записи Пинк Флойда и Кинг Кримсона же. Да, они не свалились на нас с неба в натюканном макентошегом виде - их тоже делали живые люди на реальном, в силу этого - несовершенном оборудовании.



Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Шумодавы.

#179754

#12 Непрочитанное сообщение BVK » 27 сен 2013 14:04

крайне полезно выкинуть все журнальчеги с намалёванными фотожопом сиськами и привыкать жить в реальном мире. Реальный мир - живёт по законам физики (а не говномарькетенга), как бы об этом ни рыдали и какой бы лживый бред ни несли приказчики на проценте с продажъ
А вот по нормальному ответить, это сложно, если ВЫ в этой теме разбираетесь?

Какие журнальчики, вы о чем? :-)


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179759

#13 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2013 14:43

нарисованная в которых фигня намного чище и красивее, чем в действительности, и блaaродные доны [с фарфоровыми зубами] на этих рисуночьках одним нажанием кнопаськи побеждают всех и вся. Законы физики в том числе.

Грубо говоря, сигнал + шум в итоге менее противен потерпевшему, чем сигнал + шумаподавлятиль. Не сразу, но как правило - осознание этого приходит.

...шумападовлятили, бытовые ик!вализеры [сугубо пародии на устройства, являющиеся таковыми на самом деле. Я уже молчу про практику применения], кнопаськи "сделать мне интим", фильтры присуцтвия, фильтры отсуцтвия и так далее - плоды тщательно взращиваемой веры в то, что от теребления русесек станет щясьте.
Не станет. Тоисть станет, конешно, но качество звучания, глупости про которое ввиду вышеупомянутых русесек произносяца в таком невероятном количестве со столь напыщщеннм видом - оно вообще не фигурирует. Тоисть в итоге может стать только хуже.



Аватара пользователя

kent
майор
майор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: ST GEORGEN
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Re: Шумодавы.

#179769

#14 Непрочитанное сообщение kent » 27 сен 2013 16:40

сколь было и есть мафонов с этими кнопочками/крутилочками... никогда не пользывался.
лишняя приблуда убивающая звук.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: Шумодавы.

#179775

#15 Непрочитанное сообщение wgor » 27 сен 2013 16:50

kent писал(а):лишняя приблуда убивающая звук.
..но как красиво горят огонёськи.... :-D



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Шумодавы.

#179776

#16 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 сен 2013 16:50

Есть даже мнение, что эпоха качественного мастеринга, и вообще, качественных фонограмм, закончилась с появлением на студийных магнитофонах шумодава Dolby.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179785

#17 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 17:25

abv9999 писал(а):Есть даже мнение, что эпоха качественного мастеринга, и вообще, качественных фонограмм, закончилась с появлением на студийных магнитофонах шумодава Dolby.
Не лишено оснований. Ничто так не звучит как фонограммы конца 50-х начала 60-х годов.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179787

#18 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2013 17:40

ну... люди работали. Старались. Хорошо понимали, что их аппарат заметно НЕидеален...




Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179791

#19 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 17:50

Phlanger писал(а):ну... люди работали. Старались. Хорошо понимали, что их аппарат заметно НЕидеален...
Потом перестали стараться..?




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179794

#20 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2013 17:56

Tetragrammaton T-102 какойнть рекомендую. Или T-107
нумер пинкфлойдов итальянских не помню, слушать было невозможно. CBSовских натурально американских тоже и тоже нумер не помню, нафиг оно мне...
Элементарный брак издателя.




Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179819

#21 Непрочитанное сообщение Umberto » 27 сен 2013 19:24

Phlanger писал(а): нумер пинкфлойдов итальянских не помню, слушать было невозможно.
Я думаю, что это ты мне итальянский Atom Heart Mother продал... :-)



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шумодавы.

#179843

#22 Непрочитанное сообщение JLes » 28 сен 2013 07:18

abv9999 писал(а):Есть даже мнение, что эпоха качественного мастеринга, и вообще, качественных фонограмм, закончилась с появлением на студийных магнитофонах шумодава Dolby.
Ну, не всё так плохо. Встречаются и сейчас очень даже приличные фонограммы (к примеру, "Clapton" сами знаете кого). Равно как и раньше было плохих записей. Основная проблема - в отношении числа хороших к числу плохих.




AlexR
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#179857

#23 Непрочитанное сообщение AlexR » 28 сен 2013 08:28

Umberto писал(а):Зачем на на первый тип писать?
Затем, что хороший нормал(про топ. даже не говорю)-шумит не сильно больше хрома-а запись получается много приятнее. Пост о том, что лента сама по себе шумит, а ШП что-то там кардинально выправит-не говорит ни о чем, кроме того, что в арсенале не было ни кк-деки пристойной, ни вменяемых кк.



Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Шумодавы.

#179882

#24 Непрочитанное сообщение BVK » 28 сен 2013 10:40

AlexR писал(а):
Umberto писал(а):Зачем на на первый тип писать?
Затем, что хороший нормал(про топ. даже не говорю)-шумит не сильно больше хрома-а запись получается много приятнее. Пост о том, что лента сама по себе шумит, а ШП что-то там кардинально выправит-не говорит ни о чем, кроме того, что в арсенале не было ни кк-деки пристойной, ни вменяемых кк.

Хоть кто то правильно тему поста прочитал.


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!


VeschiiOleg
рядовой
рядовой
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2012, 7:55 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Шумодавы.

#180119

#25 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 30 сен 2013 07:34

GRRinat писал(а):Спустя лет 5 стал замечать что звук (ВЧ) стал как то деградировать. Стал жестче, грубее. Самые тонкие\высокие ВЧ пропали.
Со временем самые тонкие высокме а это после 15кГц со временем размагнииваются. А система Долби требует, чтобы спектр воспроизведения "оставался" таким как при записи, чего быть уже не может и поэтому система начинает работать неадекватно -появляется эффект "жевания" звука и ВЧ падают еще больше. Частично проблему исправляет система Флекс в Пионерах, восстанавливая частично спектр с помощью встроенного автоматического эквалайзера в УВ.
Umberto писал(а):Зачем на на первый тип писать?
Потому что по совокупности параметров это самый лучший тип. Искажения намного ниже чем на металле и хроме, перегрузочная прилично выше чем на хроме и у топовых лент 1 типа приближена к металлу. Шум на уровне металла и ненамногим больше хромозаменителя. Да и большинство дек наиболее честно пишут именно на 1 тип (в силу конструктивных особенностей деки и настроики)



Аватара пользователя

Topic Author
BVK
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Апрель 23, 2013, 9:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Винило крут- Nottingham Analogue Studio- Horizon+SME 3009+; Dual 1229
LD, CD круты- Sony MDP-650D, Sanyo DAD-8
Ленто круты- Akai GX-4000D и Akai GXC-570D
Акустика- Vandersteen Model 1Ci ; Triangle Zerius 202; Dual CL-143, Technics SB-E100, Aurex-SS 350,
Усь- Jolida SJ-502A и JVC AX-2 как коммутатор и усь для наушников
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Шумодавы.

#180126

#26 Непрочитанное сообщение BVK » 30 сен 2013 07:48

VeschiiOleg

спасибо за ответ.

Может еще расскажете про DBX, как он со временем влияет на запись. Ведь система сама по себе кардинально отличается от Dolby.


www.element-ad.com
Да прибудет с вами сила!


VeschiiOleg
рядовой
рядовой
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2012, 7:55 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Шумодавы.

#180135

#27 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 30 сен 2013 08:12

BVK писал(а): Ведь система сама по себе кардинально отличается от Dolby.
Да не особо кардинально... Тоже компандер, но с более хитрым алгоритмом. Менее чувствителен к абсолютному уровню и давит примерно на 5-6дБ лучше чем самая крутая Долби типа S.
Но при неточной настройке тоже дает артефакты... Некотороые бытовые деки типа Айвы-009 и Онкио 2900 имеют ДБХ, но я бы лучше не пользовался...Со временем проблемы будут аналогичные Долби...только позже...




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Шумодавы.

#180147

#28 Непрочитанное сообщение Phlanger » 30 сен 2013 08:36

как он со временем влияет на запись
так это от вашего Зодиакального Знака зависит
и положения лица относительно Мекки и Медины



Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Шумодавы.

#180182

#29 Непрочитанное сообщение ГВВ » 30 сен 2013 12:25

Нельзя подходить к тех.решениям 50х годов с современными мерками. Вспомним, что рабочай скоростью проф.магов было 78см/сек и протягивалась лента тип1, аналог современной шкурки средней зернистости и генератора белого шума. Зазар головки в 10мкм было чудом техники и были доступны лишь некоторым, ныне легендарным, фирмам, как к примеру Bogen.
Могократная запись и перизапись приводили к катострафическому падению соотношения сигнал/шум. Первые динамические шумоподавители, вершина DNL, хоть и давали улучшение слухового восприятия по шумам существенно ухудшали частотные характеристики.
Система DOLBY позволила перейти на скорость 38. но и производить многоканальную запись для последующего ремастеринга. Она же и дала резкий скачек качества кассетной записи. Лицензию от Долби, двойное D, получали только те деки, которые удовлетворяли определенным критериям качества.
Следом и химическая промышленность подтянулась и появились первые, действительно хорошие магнитые ленты. А было это в середине 70х годоа прошлого века.
За прошедшее время и ленты стали другими, и даже ушли в историю, и деки, которых не миновала такая же судьба.
Резюме: не ходи разутый (каждому овощу свой сезон или не будь снобом)



Ответить