Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

В поисках второй жизни для катушника

Сообщение
Автор

Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

В поисках второй жизни для катушника

#45287

#1 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 15:25

Всем привет! Я тут человек новый, поэтому, если что, не бейте сильно, за непреднамеренное хулиганство. :-D
Хотел бы поспрошать у собравшихся тут интересных людей на счет одной, возникшей у меня идеи.
Стоит у меня катушник Олимп МПК 005 С. Стоит красиво, подключен, другими словами, интегрирован в систему, работает безупречно. Но вот только большей частью и стоит, не включаясь. Слушать на нем есть что, но действительно хороших на мой вкус записей маловато. Да и из достойных лент некоторые повреждены, к сожалению. Прежний владелец отдал мне его с кучей катушек, на которых записаны тысячи всяких песен зарубежной и отечественной поп-музыки 80х. Для меня не представляющей никакой ценности.
И недавно возникла у меня мысль такая. Так как я сам иногда музицирую, иногда один, иногда с товарищем, не записать ли наши уже готовые произведения на магнитную ленту? И слушать по настроению прямо с катушника. И друзьям может кое что подарить. Ведь надоело постоянно слушать с компа, а тут и эксперимент поставить можно. Насколько звучание изменится и будет ли вообще восприятие его другим? То что оно изменится, конечно очевидно, только в какую сторону? Придет ли к ней "тепло" аналогового тракта? Жаль, что я не умею писать на винил...
Ну, и хотел бы, у вас, друзья, посоветоваться, с подготовкой записи на ленту. Вопрос в том, стоит ли делать жесткое ограничение фонограммы для записи на ленту, стоит ли делать сжатие может быть? Или просто нормализовать до 100% без всяких динамических обработок? Как вообще в эпоху господства мастеринг для записи на ленту делали? В общем хочу получить пусть не оглушающий, но четкий звук на ленте. С учетом использования отечественной технике, думаю не самой худшей. Мы свои фонограммы пишем в 96/24
Вот такие мысли...



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#45291

#2 Непрочитанное сообщение Рабинович » 21 окт 2011 15:32

Мысли хорошие и вопросы интересные, только ответы на них бить лом....
Если не ошибаюсь - практически все ответы модно найти на сайте журнала Звукорежиссер - в архивах статей.
Валера писал(а): Вопрос в том, стоит ли делать жесткое ограничение фонограммы для записи на ленту, стоит ли делать сжатие может быть? Или просто нормализовать до 100% без всяких динамических обработок?
Всё зависит от музыки которую будешь писать - каждой своё.
Валера писал(а):Придет ли к ней "тепло" аналогового тракта?
Если переусердствовать в вопросе в верху - только уйдет.


Максразколсим:20смех


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45292

#3 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 15:37

Музыка - тяжелый рок, хеви метал.
Динамику наверно всеж приноравливать надо... думаю



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

#45328

#4 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2011 16:33

Валера писал(а):Жаль, что я не умею писать на винил...
Не надо жалеть. Весь винил, не считая новодельного, записан с магнитных лент ;)
Валера писал(а):Как вообще в эпоху господства мастеринг для записи на ленту делали?
В то время еще не было loudness war, а мастеринг был более бережный. Хотя особенности носителей накладывали отпечаток ) Запись на винил вынуждала компрессировать сигнал, и писать бас ниже 150 Гц практически в моно. Запись на ленту накладывает куда меньше ограничений )


Everything Counts (In Large Amounts)


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45332

#5 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 16:46

Для начала попробую просто переписать готовые записи.
Они с хард лимитом были сделаны, но не сильно "зарезаны"
Не надо жалеть. Весь винил, не считая новодельного, записан с магнитных лент ;)
Ну, если бы я умел писать на винил, я бы и умел сводить на многодорожечном магнитофоне. Только мечты это...
Запись на винил вынуждала компрессировать сигнал, и писать бас ниже 150 Гц практически в моно. Запись на ленту накладывает куда меньше ограничений )
Из-за динамического диапазона носителя? Значит, лента 6,25 имеет хороший потенциал?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

#45336

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2011 16:51

Валера писал(а):Из-за динамического диапазона носителя? Значит
Если точнее, то просто из геометрических ограничений винильной дорожки.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Пол:
Контактная информация:

#45337

#7 Непрочитанное сообщение o-leg » 21 окт 2011 16:54

Валера писал(а):Значит, лента 6,25 имеет хороший потенциал?
Ичень хороший!


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45344

#8 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 17:11

abv9999 писал(а):Если точнее, то просто из геометрических ограничений винильной дорожки.
Надо мне снова книжку Дегрелла перечитать
o-leg писал(а):Ичень хороший!
Забыл уточнить, при скорости 19
Попутно решил свип-тон, если я правильно выражаюсь, прогнать через Олимп. От нуля до 48000 герц. Интересные картинки спектра получаются, однако.
Пишет далеко за 20 кгц, но гармоник и интермодуляций множество.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

#45351

#9 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2011 17:19

Валера писал(а):Попутно решил свип-тон, если я правильно выражаюсь, прогнать через Олимп. От нуля до 48000 герц. Интересные картинки спектра получаются, однако.
Пишет далеко за 20 кгц, но гармоник и интермодуляций множество.
Тут еще такой есть хм... нюанс... А кто сказал, что тракт Олимпа оптимально настроен? Рупь за сто что наоборот, там все сикось нахрен...


Everything Counts (In Large Amounts)


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45355

#10 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 17:27

Мамочки, как же это выяснить? я в этом деле не спец :-(
Но звучание мне его нравится субъективно. Иностранных катушников не слышал, а этот лучшее из всех, что у меня были.
Записал кое что.. слушаю... не сказать что плохо, скорее наоборот. Мягче чтоли...
Заводские установки тракта могли вполне вероятно уплыть с 1992 года?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

#45371

#11 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2011 18:01

Валера писал(а):Заводские установки тракта могли вполне вероятно уплыть с 1992 года?
Ага, и рекаппинг ему показан, 100%


Everything Counts (In Large Amounts)


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45376

#12 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 18:37

Кто бы это все сделал только.
А пока придется так эксплуатировать. Боюсь я сам лазить в это железо.
А выдал он вот чтоИзображение
Внизу, это после его деятельности. Похоже стало на лазерное шоу Жан Мишель Жарра. :-D
Ну, я все-ж запишу композиций еще ради эксперимента.
Наверно еще коррекция подмагничивания влияет? На максимуме высокие частоты глуше становятся, а искажения, надо полагать, снижаются.




Topic Author
Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#45401

#13 Непрочитанное сообщение Phlanger » 21 окт 2011 19:46

вы на пороге жуткой пропасти, в которую можно падать всю оставшуюся жизнь
ну значт, берём пульт, берём микрофоны... и вперёд
тока никаких 96/24. Сразу на ленту
хотя это очень геморройно...




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45404

#14 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 19:57

Лежат 4 новых ленты, еще не разу не писанных, по моему, фирмы Свема.
Давно есть мысль записывать прямо на ленту, но в одиночку это как то затруднительно, да и вдвоем тоже. Если просто так, под гитару спеть что нить...а если дубль не удался.. отматывай и пиши все заново. Точно гемор



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

#45405

#15 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 окт 2011 20:01

Валера писал(а):а если дубль не удался.. отматывай и пиши все заново.
Ну так пленка, она же эта... как его... RW ! :-D


Everything Counts (In Large Amounts)


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45407

#16 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 20:17

abv9999 писал(а):Ну так пленка, она же эта... как его... RW ! Гига улыбка
:-D :-D :-D
Или нелинейный монтаж применить, порезать ножницами и склеить, где надо. Попробую ка записать всеж без всяких обработок, несколько композиций. Буду их при гостях по большим праздникам включать, чтобы все любовались вращающимися катушками. Наверно, эстетическая сторона во многом и влияет на мой странный эксперимент.
Несколько старых записал, как есть, ибо сессий от них не сохранилось.
Ну и дела, когда то я с мафона оцифровывал старые записи, а теперь цифру гоню в ленту. Может я нездоров? :-D



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6980
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 184 раза
Пол:

#45409

#17 Непрочитанное сообщение wgor » 21 окт 2011 20:21

А мне думается, что в данном случае, учитывая музыкальный материал, запись и сведение лучше делать в цифре, а на пленке делать уже мастера




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45411

#18 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 20:24

wgor писал(а):А мне думается, что в данном случае, учитывая музыкальный материал, запись и сведение лучше делать в цифре, а на пленке делать уже мастера
То есть хранить исходники на ней?
Или уже мастер целого альбома? Насколько вообще у меня получится сделать мастеринг более менее грамотно.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6980
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 184 раза
Пол:

#45417

#19 Непрочитанное сообщение wgor » 21 окт 2011 20:32

Валера
Так надо попросить того, кто умеет. :-)




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#45419

#20 Непрочитанное сообщение Валера » 21 окт 2011 20:35

Нет уж! Я сам лучше попробую. Интересную мысль ты мне дал, wgor
Дуду думать




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#46081

#21 Непрочитанное сообщение Валера » 24 окт 2011 12:09

Лента оказалась не Свема, а Славич. Решил я ее стереть для начала, размагнитить.
Кто скажет, почему слышны на некоторых записях противоположные дорожки, тихо так, мутно, басы? Понятно, что намагниченность проникает, а чем это может в первую очередь быть вызвано? Перегрузкой уровня, или качеством ленты?
И может, кто подскажет, как бороться со скрипом, новую ленту поставил, скрипит, почистил тракт, скрип кончился, через некоторое время снова начался.



Аватара пользователя

kent
майор
майор
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: ST GEORGEN
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол:

#46245

#22 Непрочитанное сообщение kent » 24 окт 2011 20:39

Валера писал(а):как бороться со скрипом
Валера, не поборешь ты этот скрип,, это рак ленты. заскрипела выкинь и забудь. купи импорт лучше всего конешно макселл или
агфа, басф... или ищи совейскую не скрипучую.
много есть советов в духовке прогреть скрипучую ленту ....куском мыла на перемотке натереть, но через короткое время
скрип вернётся.




Topic Author
Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#46253

#23 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 окт 2011 23:11

Изображение

LP. Кажется, 1993 год
За тот год - "самая продаваемая запись русского рока"
уже имевшая у каждого владельца магнитофона в СССР

так вот, было три варианта "сведения". Но никакого мастеринга у этой записи исходно не было
...кстате, она с рождения моно
почему слышны на некоторых записях противоположные дорожки
1) какая-то из бошек - записывающая или воспроизводящая - неправильно стоит по высоте
2) грязь в тракте, лента идёт криво



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 111 раз
Пол:

#46273

#24 Непрочитанное сообщение figma » 25 окт 2011 05:26

Phlanger писал(а):LP. Кажется, 1993 год
Эххх....




Topic Author
Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#46312

#25 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 окт 2011 07:49

..."Эххх" было летом 1984, когда Лёшу Романова судили
ну это ещё надо показывать, где, как и при каких обстоятельствах мне сказали. Там само здание как иллюстрация к Стругацким
чорт, всю жизнь не могу запомнить ни одного их названия
...Обитаемый Остров, да




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#46353

#26 Непрочитанное сообщение Валера » 25 окт 2011 10:31

kent писал(а):Валера, не поборешь ты этот скрип,, это рак ленты. заскрипела выкинь и забудь. купи импорт лучше всего конешно макселл или
агфа, басф... или ищи совейскую не скрипучую.
много есть советов в духовке прогреть скрипучую ленту ....куском мыла на перемотке натереть, но через короткое время
скрип вернётся.
Пишу уже. После холостого прогона в обе стороны скрипа больше не наблюдается. Пока что. Значит, не зря так сделал.
Phlanger писал(а):1) какая-то из бошек - записывающая или воспроизводящая - неправильно стоит по высоте
2) грязь в тракте, лента идёт криво
Но слышны не на всех, хоть и на одном аппарате. Хотя да, тот, другой аппарат , на котором записывали мог быть неправильным. Мне вот кажется и от ленты зависит, перемагничивается куда то в сторону от дорожки чтоли... по типу, как копирэффект, например, появляется. На виниле его слышал даже. Записался с магнитофона естесно
:-)




Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#46360

#27 Непрочитанное сообщение Валера » 25 окт 2011 11:00

Записал, с софт-лимитом небольшим. Вот только каналы где то в проводах местами перепутал



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

#46380

#28 Непрочитанное сообщение Valery_C » 25 окт 2011 12:51

Дмитрий, и я скажу эххх.
Была у меня когда-то кассета Воскресенья, именно в моно и скажем так студийная, ну в смысле, которую выпустила одна из студий звукозаписи официально. С нормальной полиграфией, с буклетиком. Со многими любимыми песнями конца 70-х и начала 80-х. И очень неплохим качеством. Дал послушать - и с концами. До сих пор жалею.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Topic Author
Валера
Всего на руках: Заблокировано

#47759

#29 Непрочитанное сообщение Валера » 30 окт 2011 12:35

В конце концов сделал так. Сделал аудиомонтаж, подогнал уровни, эквализацию, чуть прижал пики и записал на ленту. Потом с нее записал напрямую в 44/16, без дальнейших обработок. Конечно, добавился шум, его уровень около -51 дб. Нарезал на треки , записал на болванку. Слушаю.
Таким образом, сделал необычное конвертирование из 96/24 в 44/16 с добавлением шумов, то есть как бы естественного "ditheing".



Аватара пользователя

AlexRK2
Полковник
Полковник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Подольск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: В поисках второй жизни для катушника

#104619

#30 Непрочитанное сообщение AlexRK2 » 18 окт 2012 18:59

ленту можно для начала размагнитить спец. устройствами - очень действенно и возвращает многим шумным лентам жизнь. Свему на помойку, Славич- на 90% в помойку. Взять для начала чего-нить из среднего Скотча (226-227-229) или Квантеги 632 (это из недорогих). Чуть дороже, но зато новая - RMG LPR-35 (можно и StudioMaster-911, но она толстая).
У Олимпа хорошо б головки проверить на правильность установки. Кондёры как правило там нормальные. ВЧ писк от счётчика у 005го - болезнь (слышно как раз на записи).
После нормальной регулировки Олимпа - вполне годная штуковина, но для мастер-лент хорошо б найти 2х дорожечные головки и впиндюрить их туда (с соответствующей регулировкой). Вот тогда оно будет по-интереснее и никаких обратных сторон ленты.


[url=http://smayliki.ru/smilie-553170087.html][img]http://s6.rimg.info/6fdcd09f13cb176bde1748eb3cf320f3.gif[/img][/url]

Ответить