Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Все АС звучат одинаково?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#169747

#51 Непрочитанное сообщение mike107 » 05 авг 2013 18:46

Все.
"Гуру" похоже понял, что кина и срача не будет и успокоился. Все убрал.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#169748

#52 Непрочитанное сообщение sr desinger » 05 авг 2013 18:48

Усё!
Рекламная акция закончилась.
Коротенько.
-------------------------------------------------------------------
А по поводу физики...
Физика не вступает в противоречие с законами природы.
Явления, противоречащие законам физики, также не вступают в противоречие с законами природы.
Они вступают в противоречие с нашими сегодняшними знаниями о законах природы.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Все АС звучат одинаково?

#169750

#53 Непрочитанное сообщение Phlanger » 05 авг 2013 18:52

это вам рассказал ваш личный астролог после приёма вами очередной дозы заговорённой им ослиной мочи?



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#169752

#54 Непрочитанное сообщение sr desinger » 05 авг 2013 18:58

Всего чуть-чуть тому назад одного товарища за это дело пожгли нам костре.
А другой публично отрекся т.к. имел наверное другие планы.
И если сегодня есть достаточно относительно изученные области, то о физике многих вещей знаний весьма немного.
Природа времени (оно же 4-е измерение) например.
А на неё завязан ряд фундаментальных физических законов.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Все АС звучат одинаково?

#169759

#55 Непрочитанное сообщение Phlanger » 05 авг 2013 19:14

"одного товарища" пожгли на костре именно что "за это дело" - за педофилию. Вы материалы дела-то откройте, а не децкие побасенки
касаемо того, что "эти врачи сами нихрена не знают" - сие более чем характерные и любимые пестни вовсе не Рамзеса Четвёртого, а лузгающих семечки бабушек на лавочьке у подъезда, с тремя [в среднем] классами образования на каждую

ну тоисть ви конешно могете себе купить кымьберькобелей - в чюмайданьчеге, с сертефекатегом, вон и соотв. жулик бегает, предложит всего за 66,773% от рытэйлу, на здоровье
а потом расскажете нам про низость верхов и шырость низов. Все буду только рады.
А физики - да они дурачьки, нихрена сами-то не знают. То ли дело всякое ворьё от хыеньду



Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11121
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 91 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#169762

#56 Непрочитанное сообщение ratter » 05 авг 2013 19:17

Дима, будь добр, соблюдай правила правописания русской языки. :-(



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#169766

#57 Непрочитанное сообщение sr desinger » 05 авг 2013 19:26

ratter писал(а):будь добр, соблюдай
Это от классовой ненависти такой революционный напор (())--))
Проще фразу про 66% в автоподпись поставить - тогда вообще можно ничего не писать.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170197

#58 Непрочитанное сообщение olegek58 » 07 авг 2013 18:15

Это же до какой степени должно все, что связано со звуком, акустикой и т.п. достать, что-бы такое написать и так это все возненавидить. :-( :;:;?!




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Все АС звучат одинаково?

#170240

#59 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 авг 2013 00:45

ну видите ли, мир полон идиотов. Которые, каким хлебом их ни корми - обязательно соберутся кучкой и станут хором жевать сопли: какая ы90 зачотнее и как её правильно апгрэйдедь чтоб стало Щясьте, а то что-то до соседского серванта не прокачивает, вся посуда там цела, хоть самому волком вой? Вариант: какой диатоннн Чюдатворнее и сильнее прибавляет к пиписке и чем научно мазать то окаменевшее г., в которое он успел превратиться и у кого этого глицерину купить за сто доллеров вместо двадцати рублей?
В ответ на правильный ответ: "выбросьте этот мусор" - начинается шопето.
Через некоторое время идиоты сильно надоедают. А вовсе не звук и не акустика.



Аватара пользователя

AudioManiak
старшина
старшина
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Октябрь 29, 2012, 5:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Краснодарский край, Ейск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Все АС звучат одинаково?

#170247

#60 Непрочитанное сообщение AudioManiak » 08 авг 2013 05:32

Вигур писал(а): хорошие колонки это те, которые хорошо воспроизводят Ваш любимый стиль музыки
В большинстве случаев именно так! Если я не слушаю попсу и шансон, то подбирать под него акустику уж точно не стану. "Хорошие" для кого ? Да для меня же, ненаглядачнаго!
Или брать с огромным запасом на все стили, а вдруг завтра шансон залюблю ? Я что, кого-то собираюсь удивлять ? Хотя в идеале хорошие колонки всё отыграют на ура. Если нет, то переходим к
sr desinger писал(а):Значит все же в наших суровых условиях надо подбирать АС под помещение?
Странный вопрос, и тем более от sr desinger "Это пговокация !!!" :acute:



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170248

#61 Непрочитанное сообщение sr desinger » 08 авг 2013 05:35

AudioManiak писал(а):"Это пговокация !!!"
Ага :-D - И Санчес на нее уже повелся. ___:___


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170249

#62 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 05:41

Не существует никаких АС "под стили музыки".
Есть АС плохие, и есть АС хорошие. Точка. Но есть стили музыки или записи, которые не в состоянии полностью раскрыть недостатки данных АС, такие как узкую полосу или нехватку микродинамики.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

AudioManiak
старшина
старшина
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Октябрь 29, 2012, 5:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Краснодарский край, Ейск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Все АС звучат одинаково?

#170251

#63 Непрочитанное сообщение AudioManiak » 08 авг 2013 06:12

abv9999 писал(а):Не существует никаких АС "под стили музыки".
Просто есть такие, как пишут "ценители", что классику и джаз отыгрывают на ура. А есть на которых что ни ставь - картина маслом.
Что пишут про акустику желающие продать или оправдать вложение денег - мало интересно. Критерий - мои уши, ну и, естессно, надо же видеть, что берёшь!
abv9999 писал(а):которые не в состоянии полностью раскрыть недостатки данных АС
"Истина где-то рядом"



Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170255

#64 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 06:40

Те кто связал свое свободное время, а может и жизнь со звуком, тратя на это кучу того-же времени и конечно денег, можно сказать принося в какой-то степени себя в жертву, я в этом случае тоже не исключение, получает прежде всего духовное и эстетическое наслаждение от всего этого, а если что-то создано его же руками и при этом звучит, то такое чувство что тебя сейчас разорвет от собственной гордости, я не знаю как у других но лично я слышу сначала не музыку и мелодию, а компоненты системы и кабели, а потом уже суть, думаю я такой не один, но мне никогда не приходило в голову уровнять
Microlab и JBL, SVEN и B&W или Edifier и ELAC, что за бред!!!, кто слушает музыку при уровне звука когда например спит
ребенок или кто-то пришел с ночной смены и отдыхает, на кой хрен покупать компоненты за тысячи и десятки тысяч узбекских ежей, что-бы придти к такому выводу и написать такую ахинею, вот это твоя система писатель-плеер мр3 и наушники, не мешаешь, экономишь, доволен, можно сказать полная гармония :-D, а главное не нужно, что-то придумывать и об этом писать и с чем-то сравнить практически невозможно.



Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170257

#65 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 07:33

olegek58, Лев Николаевич, вы ли это?


On the run.

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170265

#66 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 09:23

demi писал(а):olegek58, Лев Николаевич, вы ли это?
тот кого имели ввиду родился 28 августа 1828 года в Крапивенском уезде Тульской губернии, Ясной Поляне,
а я родился в 1958 году в Киеве, так-что ничего общего с великим русским писателем не имею, к сожалению,
да и про сходство или различие акустических систем на сколько я знаю о его творчестве, он не писал, к счастью. :-)



Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170268

#67 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 09:39

olegek58 писал(а):так-что ничего общего с великим русским писателем не имею, к сожалению
А как же длинна предложений? :)

P.S. Edifier отличная акустика за свою цену.


On the run.

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170271

#68 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 10:05

demi писал(а):
olegek58 писал(а):так-что ничего общего с великим русским писателем не имею, к сожалению
А как же длинна предложений? :)

P.S. Edifier отличная акустика за свою цену.
пока администрация форума благосклонно относится к длине предложений, относительно Edifier,
не надо вылазить за рамки темы, не об этом шла речь :-) для кого-то кухонная радиоточка тоже
отличная акустика за свою цену. :yes:

p.s. Вы в теме Апгрейд системы, тоже разгулялись не на шутку, тем самым исчерпав привычный лимит, конечно мне весьма лестно такое сравнение с мировым классиком, но давай не будем далеко уходить от сути.



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3508
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Все АС звучат одинаково?

#170311

#69 Непрочитанное сообщение Рабинович » 08 авг 2013 14:04

abv9999 писал(а):микродинамики
А что такое, эта микродинамика? И как узнать, раскрыта она или нет. На конкретных примерах - типа вот на моем фукале это слышно, а на твоем дьяволтоне - нет :-x


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170323

#70 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 14:51

Рабинович писал(а): А что такое, эта микродинамика? И как узнать, раскрыта она или нет. На конкретных примерах - типа вот на моем фукале это слышно, а на твоем дьяволтоне - нет :-x
Насколько я это понимаю, включаешь например Metallica - Dyers Eve, начиная с 43 секунды идёт гитарная партия. В подавляющем большинстве акустики, которую слушал - басовик не справляется, и вместо рельефной гитары идёт гул.

Iron Maiden - Fear of the Dark начиная со 2й минуты много инструментов очень плотно играет, если там нету каши - значит с микродинамикой всё в порядке.

Если конкретнее, на моих SB-007 и там и там звук оставляет желать лучшего. На питонах в обоих случаях всё отлично.
Последний раз редактировалось demi 08 авг 2013 14:59, всего редактировалось 1 раз.


On the run.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170324

#71 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 14:54

demi писал(а):В подавляющем большинстве акустики, которую слушал - басовик не справляется, и вместо рельефной гитары идёт гул.
Это не микродинамика, это усилитель фиговый...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170326

#72 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 15:04

abv9999 писал(а): Это не микродинамика, это усилитель фиговый...
Ага, именно по этому на Parasound HCA-800 и Питонах оно не гудело, а на многих других связках гудело. :)
Последний раз редактировалось demi 08 авг 2013 15:14, всего редактировалось 3 раза.


On the run.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170328

#73 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 15:09

demi писал(а):на Parasound HCA-800 и Питонах оно не гудело
Этот парасаунд хоть и самый паршивый из парасаундов, полочную акустику контролировать способен вполне хорошо ) А про вторую связку... Или хорошо, или никак :-D


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170331

#74 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 15:13

abv9999 писал(а): Этот парасаунд хоть и самый паршивый из парасаундов, полочную акустику контролировать способен вполне хорошо ) А про вторую связку... Или хорошо, или никак :-D
Допустим вы правы, какое тогда ваше видение на этот счёт? Что такое микродинамика?)


On the run.

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170332

#75 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 15:15

abv9999 писал(а):
demi писал(а):В подавляющем большинстве акустики, которую слушал - басовик не справляется, и вместо рельефной гитары идёт гул.
Это не микродинамика, это усилитель фиговый...
или и то и другое........, есть тестовые диски, там комментарий, что где и когда должно быть слышно, если не услышали,
значит нужно искать причину, а причин может быть много.



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3508
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Все АС звучат одинаково?

#170333

#76 Непрочитанное сообщение Рабинович » 08 авг 2013 15:25

ну таки конкретные описания будут с ссылками на примеры или опять всё между небом и землей между кункой и 3,143дой? :-D


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170343

#77 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 15:56

demi писал(а):ваше видение на этот счёт? Что такое микродинамика?)
Да мое видение собственно и не причем. Данный термин придумал не я, и существует он вне моего видения )))
Микродинамика - это способность тракта к четкому, раздельному воспроизведению сигналов самых малых уровней, на грани различeния чeловeчeским ухом. На микродинамику влияют, к примеру, искажения усилитeля на "пeрвом ваттe" и масса подвижной систeмы срeднeчастотного динамика.

На тeстовом дискe FSQ микродинамика оцeниваeтся по 10 дорожкe:

По дорожке №10 определяется микродинамика и глубина создаваемой звуковой сцены. Фонограмма представляет собой небольшой музыкальный фрагмент с двумя инструментами – контрабасом и ударной установкой. Запись отличается исключительно высоким качеством. Она была произведена в большой музыкальной студии с помощью двух конденсаторных микрофонов в формате «X-Y», 24 бита/96 кГц. Аналоговый сигнал оцифровывался сразу после микрофонов и передавался по микрофонным кабелям к пульту уже в цифровом виде.

Барабанщик и его ударная установка располагаются в середине не очень широкой звуковой сцены, в самой её глубине (на третьем-четвёртом звуковом плане). Контрабасист находится также далеко, чуть слева от ударной установки. В начале фрагмента оба музыканта играют очень тихо. Тем не менее на высококачественной системе их инструменты хорошо слышны, музыка воспринимается чётко, с исключительно высокой детальностью. Звучание контрабаса ярко и полновесно. Даже на таком малом уровне громкости отчётливо слышно движение смычка музыканта по струнам и лёгкие постукивания пальцев левой руки по грифу в момент зажатия струн. При игре пиццикато контрабас звучит ясно и отчётливо, без мешающей гулкости и размытости. Удары по барабанам полновесны и упруги. «Пробежка» барабанщика по ним буквально поражает своей чёткостью и ясностью. Тарелки звучат весьма достоверно, как при очень тихой игре музыканта в самом начале фрагмента, так и в конце, когда он играет громко.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170352

#78 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 16:26

abv9999 писал(а):
demi писал(а):ваше видение на этот счёт? Что такое микродинамика?)
На тeстовом дискe FSQ микродинамика оцeниваeтся по 10 дорожкe:
abv9999 большое спасибо, похоже меня не услышали в верхнем посту на счет тест.дисков, может Вас услышат :-(



Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170355

#79 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 16:30

abv9999 писал(а):Не существует никаких АС "под стили музыки".Есть АС плохие, и есть АС хорошие. Точка.
АБСОЛЮТНО И ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!!!!
Динамик, или АС читать, писать и понимать не умеют. Это электромеханические устройства, которые гонят воздушную волну.
demi писал(а): В подавляющем большинстве акустики, которую слушал - басовик не справляется, и вместо рельефной гитары идёт гул.
Вы просто не слышали как работает ХОРОШАЯ аккустика. Скорее всего те АС, которые вам попались врали именно в этом диапазоне, причем прилично врали.

З.Ы.
И чессс слова! Как хорошо, что у меня есть 45-е. И как хорошо, что перед тем как спустить кучу бабла на ветер, я познакомился с Фленжером и побывал у него.
Не вру и не подхалимничаю ни разу.



Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170358

#80 Непрочитанное сообщение sr desinger » 08 авг 2013 16:32

abv9999 писал(а):На тeстовом дискe FSQ микродинамика оцeниваeтся по 10 дорожкe:
А где его можно..... ну это самое :::)))


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170365

#81 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 16:47

sr desinger писал(а):А где его можно..... ну это самое
Это самоe нe знаю :-D
А купить можно ТУТ.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170366

#82 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 16:49

sr desinger писал(а):
abv9999 писал(а):На тeстовом дискe FSQ микродинамика оцeниваeтся по 10 дорожкe:
А где его можно..... ну это самое :::)))
пользуйтесь на здоровье, за все уплачено :-)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1582306



Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170374

#83 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 17:42

abv9999 писал(а): Микродинамика - это способность тракта к четкому, раздельному воспроизведению сигналов самых малых уровней, на грани различeния чeловeчeским ухом. На микродинамику влияют, к примеру, искажения усилитeля на "пeрвом ваттe" и масса подвижной систeмы срeднeчастотного динамика.
"I call music's rhythmic expression, integrity or bounce, the microdynamics of the music." (c) Bob Katz

Сколько людей столько и мнений, на мой взгляд, это не строгое определение.


On the run.

Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170378

#84 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 17:58

demi писал(а):Сколько людей столько и мнений
Истина только одна. И называется она - натуральность звукопередачи (или звуковоспроизведения).
А уж люди...... да. каждому свое.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170381

#85 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 18:01

demi

Да конeчно любой чeловeк имeeт право называть этим словом всe что eму заблагорассудится.
Но всe таки на русскоязычном пространствe, срeди людeй, занимающихся аудиоэкспeртизой, eсть давно устоявшeeся опрeдeлeниe. Хотя бы для того чтобы понимать друг друга.
По крайнeй мepe, общаясь в данной срeдe, я ни разу ни сталкивался с другим толкованиeм тeрмина или eго нeпониманиeм.
Да и Дмитрий Гeоргиeвич Свобода, руководитель направления акустической метрологии Российской (московской) секции Международного общества инженеров-акустиков (AES RU) и автор мeтода FSQ, мeня учил имeнно так. :-)


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8788
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170383

#86 Непрочитанное сообщение sr desinger » 08 авг 2013 18:06

А вот интересно.
Если о натуральности.
Чтобы саксофон звучал "как будто у меня в комнате" значит и записать его надо у меня в комнате поставив микрофоны на места АС.
Или?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170384

#87 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 18:09

sr desinger

Да, я считаю что "натуральность" это принадлeжность записи, в пeрвую очeрeдь. Акустика нe должна звучать натурально или нeт. Она должна звучать "как записано". Eсли записано нeнатурально, то и прозвучать должно нeнатурально.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170385

#88 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 18:10

sr desinger писал(а):А вот интересно.
Если о натуральности.
Чтобы саксофон звучал "как будто у меня в комнате" значит и записать его надо у меня в комнате поставив микрофоны на места АС.
Или?
Нет, чтобы саксофон звучал как будто у вас в комнате записывать его нужно в идеальных условиях.

К звучанию настоящего саксофона в вашей комнате добавятся искажения вашей комнаты, т.е. если записывать в вашей комнате и воспроизводить в вашей комнате получится саксофон с двойными искажениями вашей комнаты, одни добавленные при записи, другие при воспроизведении. :)

abv9999, благодарю за пояснения. В следующий раз не ударю в грязь лицом в русскоязычном сообществе. :pig:
Последний раз редактировалось demi 08 авг 2013 18:17, всего редактировалось 1 раз.


On the run.

Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170387

#89 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 18:17

sr desinger писал(а):Или?
Просто почаще ходить на живые концерты.
Я имею ввиду (как правило к сожалению недешевые) небольшие клубы, залы, концертные площадки. Там где слышно как играет саксофон или контрабас или труба и т.д. и почаще.
И только после того, как поймешь КАК ЭТО ЗВУЧИТ , ты сможешь сравнить, поскольку есть эталон.
А если нет эталона, то как сравнить?
Можно настроить АЧХ Акустика-помещение, как предлагает Рауль (согласен), но не у всех есть измерительные комплексы.



Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170391

#90 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 08 авг 2013 18:21

Само по себе определение динамики подразумевает не что иное, как разницу между самыми тихими и самыми громкими звуками, попросту, динамический диапазон. И свойство это нужно рассматривать, прежде всего, как возможность определенного усилителя этот диапазон передать. Акустика в этой песне мало что поёт. Если говорить о макродинамике - то это способность аппарата легко воспроизводить как очень тихие звуки, так и очень громкие. Попросту, способность без захлебываний и чиханий "снизу вверх" легко и без каши. Микродинамика же, есть способность передать разницу между звуками фонограммы, которые по громкости очень близки, то есть именно те нюансы, которые и отвечают за правильность музыки, про которые и ведутся споры - "каша/не каша". АС в этом плане отыграет то, что ей дадут-разница будет, в основном, в чутье (фазик, ЗАС, ПАС и прочее), естественно, речь про нормальную акустику. А вот от усилителя тут требуется именно возможность этот самый динамический диапазон передать как можно полнее. Недаром о качестве подачи материала, чаще всего, судят, прослушивая симфоническую музыку - там есть все - и пиано, и форте.
Последний раз редактировалось Seabeco75 08 авг 2013 18:23, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170392

#91 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 18:21

mike107 писал(а): Просто почаще ходить на живые концерты.
Я имею ввиду (как правило к сожалению недешевые) небольшие клубы, залы, концертные площадки. Там где слышно как играет саксофон или контрабас или труба и т.д. и почаще.
И только после того, как поймешь КАК ЭТО ЗВУЧИТ , ты сможешь сравнить, поскольку есть эталон.
А если нет эталона, то как сравнить?
Можно настроить АЧХ Акустика-помещение, как предлагает Рауль (согласен), но не у всех есть измерительные комплексы.
Сложность в том, что такая музыка натурально звучит очень на многих АС.


On the run.

Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170393

#92 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 18:22

demi писал(а):Сложность в том, что такая музыка натурально звучит очень на многих АС.
А ВОТ НИХРЕНА ПОДОБНОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

З.Ы. Я имею ввиду без серьезной эквализации.
И суть в том, что , чем "правильнее" АС, тем меньше требуется какое-либо вмешательство между ней и усилителем.

З.Ы З.Ы.
Очень интересно услышать ... "очень многие"... АС, которые натурально передадут контрабас.
Как правило - это гул и каша.
Или обычную трубу. На это вообще мало кто способен.
Последний раз редактировалось mike107 08 авг 2013 18:31, всего редактировалось 3 раза.



Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Audio-technica AT-120 EaG , Audio-technica AT13d Shibata .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 60 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170395

#93 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 08 авг 2013 18:23

olegek58 писал(а): пользуйтесь на здоровье, за все уплачено :-)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1582306
Спасибо за ссылку !
Сейчас качаю , чтоб проверить свои мелко бюджетные Jamo и винтажные бюджетные полочники Saba ! %:%__

Скачал , но не открывается ( возможно формат не тот ) , буду искать !
Последний раз редактировалось Vladimir1970 08 авг 2013 18:40, всего редактировалось 1 раз.


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170397

#94 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 18:29

mike107 писал(а): А ВОТ НИХРЕНА ПОДОБНОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

З.Ы. Я имею ввиду без серьезной эквализации.
И суть в том, что , чем "правильнее" АС, тем меньше требуется какое-либо вмешательство между ней и усилителем.
Мы как раз обсуждаем то, что не поправить эквализацией. :)


On the run.

Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170400

#95 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 18:31

demi писал(а):Мы как раз обсуждаем то, что не поправить эквализацией. :)
Выше добавил в свой пост.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170405

#96 Непрочитанное сообщение abv9999 » 08 авг 2013 18:36

Seabeco75 писал(а):АС в этом плане отыграет то, что ей дадут-разница будет, в основном, в чутье
Боюсь, вы сильно заблуждаeтeсь :-) Eсли у СЧ динамика высокая масса подвижки и слабая МС, он ВСEГДА будeт сглаживать сигнал, какой усилитeль нe подключи. Как показываeт жизнь, дажe на этом форумe, владeльцы такой акустики всeгда оспаривают важность многих нюансов и мeлочeй в трактe. Оно и понятно - они просто нe имeют возможности услышать их значeниe. :-)
Это ни в коeм случаe нe укол ни в чeй адрeс. Просто констатация факта.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

olegek58
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Декабрь 6, 2012, 1:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Киев

Re: Все АС звучат одинаково?

#170407

#97 Непрочитанное сообщение olegek58 » 08 авг 2013 18:37

Дмитрий Гeоргиeвич Свобода, руководитель направления акустической метрологии Российской (московской) секции Международного общества инженеров-акустиков (AES RU) и автор мeтода FSQ, инициатор многих выставок, весьма уважаемая и известная личность, одно из его детищ - акустическая система Урал "АК-47"(коаксиальная акустическая система), прошу прощения за отступление от темы.



Аватара пользователя

demi
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Октябрь 1, 2012, 2:16 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: --------
Дома:
HiFiBerry s/pdif
Dodson DAC 263
Byrston BP20
Bryston 4B-SST
PiTone MATRIX-M

На работе:
Fostex HP-A4
Musatoff PA-4
Fostex TH600
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Все АС звучат одинаково?

#170410

#98 Непрочитанное сообщение demi » 08 авг 2013 18:49

mike107 писал(а): Очень интересно услышать ... "очень многие"... АС, которые натурально передадут контрабас.
Как правило - это гул и каша.
Или обычную трубу. На это вообще мало кто способен.
Гул это мелочи для такой музыки, контрабасы тоже разные бывают, тонкие корпуса не помеха. :)
Очень многие, образно говоря, я к тому, что найти АС играющие метал намного сложнее, чем найти АС достоверно передающие инструментальную музыку.


On the run.

Аватара пользователя

mike107
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Октябрь 27, 2012, 2:24 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Из бывшего города Москва

Re: Все АС звучат одинаково?

#170412

#99 Непрочитанное сообщение mike107 » 08 авг 2013 18:56

demi писал(а):что найти АС играющие метал намного сложнее, чем найти АС достоверно передающие инструментальную музыку.
Это с какого это перепуга вдруг стало сложнее повторить динамиками то, что Вы слышали из таких же динамиков (только помощнее), чем повторить динамиками реальный живой звук? :shock:



Аватара пользователя

andrey nikolaevich
капитан
капитан
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

Re: Все АС звучат одинаково?

#170413

#100 Непрочитанное сообщение andrey nikolaevich » 08 авг 2013 18:56

demi писал(а):
mike107 писал(а): Очень интересно услышать ... "очень многие"... АС, которые натурально передадут контрабас.
Как правило - это гул и каша.
Или обычную трубу. На это вообще мало кто способен.
Гул это мелочи для такой музыки, контрабасы тоже разные бывают, тонкие корпуса не помеха. :)
Очень многие, образно говоря, я к тому, что найти АС играющие метал намного сложнее, чем найти АС достоверно передающие инструментальную музыку.
Металл обычно пишут говнофирмы ,отсюда и проблемы ,запись это главное во всей этой затее ,потом уже акустика и.т.д.


Все познается в сравнении

Ответить