Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

За мини-диск замолвите слово...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

George
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Март 18, 2012, 6:29 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sony
Откуда: Подзлатоглавой
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157570

#51 Непрочитанное сообщение George » 03 июн 2013 07:44

:-) чуть в сторону ушли, в сторону рт опять. Если будет раздел тоже выложу свое нажитое.
На счет пентиума 3 - он и кассеты и бобины и винил обыграет, но в этом и соль, что все мы тут слушаем не компьютер ...


Любитель MD и DAT

Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157573

#52 Непрочитанное сообщение norman63 » 03 июн 2013 08:02

George писал(а):На счет пентиума 3 - он и кассеты и бобины и винил обыграет
неее! все же давайте разделим аналоговый контент от оцифрованного навсегда!



Аватара пользователя

DACKOMP
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Февраль 10, 2012, 2:37 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 6 раз

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157582

#53 Непрочитанное сообщение DACKOMP » 03 июн 2013 08:32

abv9999 писал(а):Возьметесь на спор отличить на слух MD от CD?
Я имею в виду в супер хорошем тракте.
Вообще, копию с CD на MD отличить на слух не сложно. Например если взять запись симфонического оркестра или
детского хора. Попробуйте . Явная разница.



Аватара пользователя

alanti1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Март 4, 2012, 10:03 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157588

#54 Непрочитанное сообщение alanti1 » 03 июн 2013 09:00

DACKOMP писал(а):копию с CD на MD отличить на слух не сложно
Лично у меня не получилось, но суть не в этом. Кассетник от катушечника тоже отличаются по звуку, что не мешает уважаемой публике владеть и теми, и другими, слушая при этом и мп3 и флаки с компа или медиаплеера. Наше хобби - игрушки, по большому счёту. Ну стоит ли драться за то, что у кого-то красные машинки, а у кого-то синие (по аналогии с песочницей) :-) Давайте уважать слабости и склонности друг друга, если они не противоречат УК :hi:



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157589

#55 Непрочитанное сообщение sr desinger » 03 июн 2013 09:01

Больная тема.....
На РТ20 уже пару десятков страниц натерли....


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157703

#56 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 13:37

DACKOMP писал(а):
abv9999 писал(а):Возьметесь на спор отличить на слух MD от CD?
Я имею в виду в супер хорошем тракте.
Вообще, копию с CD на MD отличить на слух не сложно. Например если взять запись симфонического оркестра или
детского хора. Попробуйте . Явная разница.
На форуме руками по клаве все отличают, ага.
Я так скажу. Если вы можете отличить в своем тракте звук CD от MD, значит надо совершенствовать тракт. Возможно, для многих звучит парадоксально, но это факт.
Продолжать не буду, действительно скатимся к холивару.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 171 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157728

#57 Непрочитанное сообщение wgor » 03 июн 2013 14:40

abv9999 писал(а):Если вы можете отличить в своем тракте звук CD от MD, значит надо совершенствовать тракт.
Сергей, а вот этот момент можно развернуть? Ибо непонятно.... Я всегда считал, и многократно убеждался на практике,
что, чем совершеннее аппарат, тем он "чувствительней" к нюансам, а уж разные форматы, носители, транспорты и ЦАПы просто
обязаны звучать по разному?



Аватара пользователя

DACKOMP
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Февраль 10, 2012, 2:37 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 6 раз

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157730

#58 Непрочитанное сообщение DACKOMP » 03 июн 2013 14:44

abv9999 писал(а): Если вы можете отличить в своем тракте звук CD от MD, значит надо совершенствовать тракт.
Класс.......
Не скромно,конечно , с моей стороны, но я , ко всему прочему,звукорежиссёр профессиональный ...с большим стажем..
Столько уже о MD разговоров .... о том , что это - формат сжатия с потерями.
Эх, слухачи.
Всё - я %nemo% %nemo% %nemo% %nemo% %nemo%



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157732

#59 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 14:57

Попробую развернуть. Если слышно то о чем я говорил, значит или мд или кд или оба плеера не хороши. В аналогии со стекло пакетом они не есть прозрачные стекла. Даже если они с волшебной приставкой ES.
В лучшем референсном тракте что я слышал, разница между оригинальным сд и его копией на компьютерной болванке потрясает. В нем же разницу между этим же сд и тут же переписанным с него минидиском я не возьмусь определить вслепую.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157734

#60 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 15:01

DACKOMP писал(а): Не скромно,конечно , с моей стороны, но я , ко всему прочему,звукорежиссёр профессиональный ...с большим стажем..
Если честно, уровень владения вопросом большинства наших звукорежиссеров - это то, что меня очень печалит. Искренне.

Все, я тоже %nemo% , как и собирался.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Махх_2008
старшина
старшина
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ноябрь 26, 2010, 4:34 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157735

#61 Непрочитанное сообщение Махх_2008 » 03 июн 2013 15:03

вставлю, пожалуй, и я свои 5 копеек.
МД-форматом я увлекся совсем недавно. спасибо Алексу Ричу - от него у меня весной появился плеер SONY MZ-NH900
Изображение
потом на Молотке я выхватил два MZ-RH10 в полной комплектации (в двух экземплярах). у одного не работал дисплей, а второй не читал диски. я собрал из двух плееров один и теперь его гоняю периодически.
Изображение
по звуку - МД проигрывает компакт-диску. по крайней мере я разницу слышу. она незначительная, но есть. бумкает и цыкает вроде так же. а глубины звука нет, объема нет... а вот формат МП3 минидиск уделывает на раз. я копировал на плеер с компа трек в мп3 и следующим писал с СД тот же трек на сам плеер в евонном Атраке, и слушал в наушниках. долго и внимательно. разница существенная. после такого сравнения я отказался от мп3 в пользу МД окончательно (да я и раньше мп3 особо не пользовался).
посему считаю, что иметь стационарный мд-плеер в стойке бессмысленно. до СД-диска МД не дотягивает по звуку. а вот удобство использования - выше на порядок. сам диск защищен очень хорошо, тряска и удары на работу устройства вообще не влияют - отличный вариант для использования в машине. качество записи с линейного входа на МД гораздо выше чем на кассете - пишет просто один в один. плюс отсутствие детонации и шипения - отличная замена ленте. и это при том, что у меня пишет и воспроизводит носимый плеер.
интересно, стационар превзойдет плеер по качеству записи/воспроизведения?


Блюз - это когда хорошему человеку плохо...


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157738

#62 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 июн 2013 15:08

разница между оригинальным сд и его копией на компьютерной болванке потрясает
тоисть кто-то не умеет грамотно скопировать седючок, а вдогонку у кого-то вместо толкового привода этих седючьков стоит хыэнъдъ фигня, у которой в разгаре старческая импотенция



Аватара пользователя

Борис63
старшина
старшина
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Июль 8, 2011, 2:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва СССР
Благодарил (а): 3 раза

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157739

#63 Непрочитанное сообщение Борис63 » 03 июн 2013 15:08

Я конечно не очень силен в спектрах - но попробуйте их сделать с MD и с CD.
На MD срез по верхам идет на 16000 на CD на 20000 - Делал не я ,а знакомый с музыкального форума!

abv9999
CD - Denon - 1450 , MD - Sony - mds-jb-940.

Разницу слышно - не в пользу MD. Не сильно конечно - но она присутствует (если придираться)


пока не нашёл

Аватара пользователя

Topic Author
wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 171 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157745

#64 Непрочитанное сообщение wgor » 03 июн 2013 15:25

abv9999 писал(а): значит или мд или кд или оба плеера не хороши.
А, теперь понятно. Речь идет о несовершенстве источников. Я, грешным делом, подумал о полном тракте .... :-|
Вот бы веселая была система, в которую что ни воткни, "калашников получается".... :-D



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157747

#65 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 15:30

Phlanger писал(а): тоисть кто-то не умеет грамотно скопировать седючок, а вдогонку у кого-то вместо толкового привода этих седючьков стоит хыэнъдъ фигня, у которой в разгаре старческая импотенция
Дим, вот ты лично готов делом доказать свои слова? ))
Слепить седючок и поставить пузырь хорошего коньяка на то что разницы не будет?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157751

#66 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 15:35

wgor писал(а):
abv9999 писал(а): значит или мд или кд или оба плеера не хороши.
А, теперь понятно. Речь идет о несовершенстве источников. Я, грешным делом, подумал о полном тракте .... :-|
Вот бы веселая была система, в которую что ни воткни, "калашников получается".... :-D
А вы внимательнее проанализируйте что народ пишет. Всегда когда речь идет якобы о сравнении форматов, на самом деле идет сравнение конкретных железок. А выводы делаются про формат в целом. Касается сравнений любых форматов а не только сд и мд.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157757

#67 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 июн 2013 15:49

разницы не будет?
между чем и чем не будет разнитцы? между самописаным болваном и штампованным заводским седючьком при проигрывании во всякой пафысной дряни гарантированно будет гигантская разнитца
вот при чтении цыфрового потока бебикой разнитцы не будет _никакой_, как раз это уже раз сто проверено. Побитным сравнением, я подчёркиваю.



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157791

#68 Непрочитанное сообщение sr desinger » 03 июн 2013 16:59

Phlanger писал(а):вот при чтении цыфрового потока бебикой разнитцы не будет _никакой_, как раз это уже раз сто проверено.
При прослушивании на Легенде-404 самых разных кассет от ..................... и до .................... скорее всего разница будет самая минимальная.
А если нет разницы зачем покупать Айву-F910?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157838

#69 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 июн 2013 19:21

кидать понты, ясен пень. Главное назначение всего этого грошового хлама.
Что такое в данном случае "побитное сравнение" - вы конешно не знаете? тем более, что такое FAR?



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157840

#70 Непрочитанное сообщение sr desinger » 03 июн 2013 19:28

Phlanger писал(а):Что такое в данном случае "побитное сравнение" - вы конешно не знаете? тем более, что такое FAR?
Неа :-(
Причмокиваем в сторонке ....


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.


vlad-fad
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Март 27, 2013, 6:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Черного цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157845

#71 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 03 июн 2013 19:57

sr desinger писал(а):
Phlanger писал(а):Что такое в данном случае "побитное сравнение" - вы конешно не знаете? тем более, что такое FAR?
Неа :-(
Причмокиваем в сторонке ....
phpBB [video]



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157849

#72 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 20:02

Phlanger писал(а):
разницы не будет?
между чем и чем не будет разнитцы? между самописаным болваном и штампованным заводским седючьком при проигрывании во всякой пафысной дряни гарантированно будет гигантская разнитца
вот при чтении цыфрового потока бебикой разнитцы не будет _никакой_, как раз это уже раз сто проверено. Побитным сравнением, я подчёркиваю.
Я так и думал :-D
Слив защщитан.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157850

#73 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 июн 2013 20:03

FAR - это вот такая фигня

Изображение

позволяет очень дохрена много чего полезного, в том числе например дать команду
C:\Temp> fc /b путь1_файл1 путь2_файл2
да ещё и вывести результаты не на экран, а в файл. И потом хорошо почитать его

собсно, для такой команды FAR не нужен, такое можно даже кажетца в макентошеге проделать. Просто это удобный инструмент.

Так вот, если мы сначала считали какой-то хренью в файл некую пистню с аудевоседючька №1 и ту же пистню в другой файл с аудевоседючька №2, являющегося сделанной на коленке копией аудевоседючька №1. И побитно сравнили эти файлы, тоисть тупо последовательность нулей и единиц - и не нашли разнитцы, то как минимум у нас точная копия и прилично работающий привод, читающий всю эту хрень без ошибок. В отличие от всякого пафысного фуфла из лавочьки для идиотов, они и штампованные -то седючьки читают запинаясь.
Паранойные бредни покойного дедушки Лихницкого - мир праху его! - он том как он, похлопамши позолоченными ухами, слышит, скока раз фонограмму перегнали с винчестера на винчестер - оставим поцыэнтам на углу Мойки и Пряжъки.

Так вот, задачей привода таки является подать сию последовательность нулей и единиц в ЦАПу. Тут тоже есть свои прэлести и идиотизъмы, а после попадания в ЦАПу их станет ещё больше, но как минимум последовательность должна быть _заданной_ [звукорежисссёром]. А не с плавающими туда- сюда ошибками.
Я так и думал
сто раз ведь объяснял...
http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=2&t= ... 17#p157517



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157860

#74 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 июн 2013 20:16

В теориях все супер красиво, ога :grin:

Все, все :-D %nemo%


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157864

#75 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 июн 2013 20:45

теории-то тут, пардон, каким боком? теорий тут никаких. Железяка она и есть железяка



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157866

#76 Непрочитанное сообщение sr desinger » 03 июн 2013 20:56

Phlanger писал(а):сто раз ведь объяснял...
ОК!
На выходе имеем два "идентичных" по содержимому СД.
"Пиксель в пиксель"
Но abv9999 утверждает, что играть они будут по разному.
Где подвох?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Topic Author
wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 171 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157879

#77 Непрочитанное сообщение wgor » 04 июн 2013 04:43

sr desinger писал(а):На выходе имеем два "идентичных" по содержимому СД.
"Пиксель в пиксель"
Но abv9999 утверждает, что играть они будут по разному.
Где подвох?
Подвох в том, что штампованый диск и записаный, по своей физике - совершенно разные предметы.
В штамповке питы - это углубления в отражающем слое, ямки или "дырки", 3D если угодно. :-)

Изображение

А в CD-R это затемненые, "прожженные" с помощью лазера участки.

Изображение

И лазер при считывании реагирует совершенно по разному на трехмерную поверхность штамповки и плоскую CD-R.
Отсюда разная работа сервосистемы и системы коррекции ошибок.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157881

#78 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 июн 2013 05:00

Это так. Но и есть еще подозрение, которое пока обосновать не могу, что сам процесс рипа (перевод CDDA в файл WAV, тот что Phlanger потом сравнивает побитно) не позволяет получить и потом проиграть точно то, что содержится на штамповке. Скажем, у ЕАС тоже есть свой алгоритм, мне не известный. За это говорит тот факт, что способы копирования CDDA, обходящиеся без рипа в файл ( например, с помощью CD рекордера) позволяют получить копию, на слух не отличимую от оригинала, в отличии от...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 171 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157885

#79 Непрочитанное сообщение wgor » 04 июн 2013 05:07

abv9999
Совершенно согласен. Любое преобразование чего-либо в чего-либо, уже никак не есть оригинал.



Аватара пользователя

George
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Март 18, 2012, 6:29 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sony
Откуда: Подзлатоглавой
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157892

#80 Непрочитанное сообщение George » 04 июн 2013 05:40

Это все красиво конечно, но вопоос-то в другом: кто сможет на слух это различить?


Любитель MD и DAT


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157898

#81 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 06:20

abv9999 утверждает, что играть они будут по разному.
Где подвох?
и совершенно справедливо утверждает
потому что вон та операция
C:\Temp> fc /b путь1_файл1 путь2_файл2
хороша для контупернокитайского привода за $10, а играть в преферанс наши диски будут во всяком пафысном эээ...
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-R ... mode=false
а это фуфло и штампованные -то читает еле- еле. В отличие от бебики.

"Отражающая способность" вон той дырявой поверхности самописанного болвана CD-R не то в два, не то в три раза хуже заводского "штампованного". У CD-RW она хуже раз в шесть.
Берём пафысное фуфло и кладём туда аудевоседючокъ, нарезанный на CD-RW. Бугагагага.
А теперь кладём его же в бебику. Гыгыгыгыгы.
А теперь пытаемся сделать выводы. Про надувание щщочек Закленанеями "РЕФЫРИНСНАЯ СЕСЬТЕМА С ФЕЛОСОФЕЕЕЕЙ!!!"в том числе.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157900

#82 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 06:23

кто сможет на слух это различить?
каждый первый шизофреник с аудевопорталов всё это различит с полпинка. Особенно если с полчаса поразглядывает Шыльдеки. А особенно если диски внутри при этом были строго одинаковые
(и таких экспериментов уже было вагон)
Не надо хлопать позолоченными ухами. Смешно будет.



Аватара пользователя

George
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Март 18, 2012, 6:29 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sony
Откуда: Подзлатоглавой
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157901

#83 Непрочитанное сообщение George » 04 июн 2013 06:47

Phlanger писал(а):
кто сможет на слух это различить?
каждый первый шизофреник с аудевопорталов всё это различит с полпинка.

Не надо хлопать позолоченными ухами. Смешно будет.
:-D вот о том и речь.

Хотя мой вопрос был адресован не только в адрес штамповка-СД-Р, но и в разрезе СД-МД.

По поводу спада на 16 КГц, как было отмечено выше, речь там про кодек либо 4 либо 4,5. Атрак-Р вроде спад имеет только после 19КГц. По памяти пишу, но вроде так...


Любитель MD и DAT


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157904

#84 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 07:05

По поводу спада на 16 КГц
он ни при чём. _Вообще_.
мЫшление в понятиях Чесьтотных Хороктерисьтег!!! - это как раз таки 1932-й год, тогда с ними действительно были проблемы. Начиная примерно с 1955 таких проблем нет. В данный момент любой мусор за $4.95 имеет полосу пропускания от -1000 000 000 до +1000 000 000 гегапюксилей, достаточно глянуть на яндыксмаркет

Есть какая-то макентошеговая звуковая софтина, позволяет *почти* автоматически вычесть один звук из другого. Тоисть мы можем из выхода вычесть вход и увидеть/ услышать, что привнесла сама наша балалайка.
Вот это было бы занятно и более чем наглядно.



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157939

#85 Непрочитанное сообщение sr desinger » 04 июн 2013 10:49

Phlanger писал(а):а это фуфло и штампованные -то читает еле- еле. В отличие от бебики.
Т.е. подводя промежуточный итог, мы наблюдаем тот факт, что самописная болванка хотя и имеет информацию 1:1 к оригинальному штампованному СД, но в силу технологии записи бытовым резаком отличается от оригинала так же, как отличается текст написанный мелом на асфальте от такого же текста вырубленного в гранитной плите.
А высококонцовые сд-плееры имеют нежный и хрупкий лазер, который своим слабым зрением то, что написано мелом видеть не желает, а читает диски исключительно на ощупь методом Брайля.
А вот дальнозоркий бибика или хорек, пристально щурясь и сопя от напряжения пищит, но старается прочитать все до последней точечки, выделяя знаки препинания. За что ему честь и хвала.
Т.о. более-менее раскрывается проблема транспорта СД-привода.
А что там дальше?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Topic Author
wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 171 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157952

#86 Непрочитанное сообщение wgor » 04 июн 2013 12:04

sr desinger писал(а): высококонцовые сд-плееры имеют нежный и хрупкий лазер, который своим слабым зрением то, что написано мелом видеть не желает, а читает диски исключительно на ощупь методом Брайля.
И, как мне думается, делается это намеренно.....



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#157963

#87 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 июн 2013 12:44

Увы, холодно ))
Качество лазера и его высококонцовость тут не причем.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158011

#88 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 15:02

самописная болванка хотя и имеет информацию 1:1 к оригинальному штампованному СД, но в силу технологии записи бытовым резаком отличается от оригинала так же, как отличается текст написанный мелом на асфальте от такого же текста вырубленного в гранитной плите.
где-то примерно так и есть

...а ещё есть de-emphasis. Навскидку сюда можно глянуть
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1600334
или сразу в красную книгу
у кого-то вроде была балалайка эдак 1984 годика. Со светудиёдиком "de-emphasis". И потерпевший видел, как он даже пару раз загорался.
Не знаю, что из этого вытекает и куда, но именно АЧХ там корёжится канкретна



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158018

#89 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 июн 2013 15:16

sr desinger писал(а):
Phlanger писал(а):самописная болванка ... имеет информацию 1:1 к оригинальному штампованному СД
Если вдуматься... А кто это сказал/доказал? Откуда взялась эта инфа, которая сейчас воспринимается как само собой разумеющееся?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158034

#90 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 15:36

это EAC сказал. Вполне очевидным и однозначным образом
более того, у приводов за $10 есть флаги ошибок, и их можно прочитать, и сосчитать ошибок и т.д.
короче, именно тут тёмных мест нету



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158059

#91 Непрочитанное сообщение sr desinger » 04 июн 2013 16:46

ОК!
А если сделать по другому:
Ставим оргинальный СД сначала в бибику а потом в пафос.
Разница есть?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
Hitachi HCA-8300
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158062

#92 Непрочитанное сообщение figma » 04 июн 2013 16:54

Госпади, две страницы... Да нахрена вам эта цыфра ?
Одна лучше, другая хуже - а всё одно ...фуфло.




vlad-fad
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Март 27, 2013, 6:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Черного цвета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158064

#93 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 04 июн 2013 16:56

Надеялся про MD увидеть что-нибудь..., и здесь про коды имени товарища Рида-Соломона :-D



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
Hitachi HCA-8300
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158069

#94 Непрочитанное сообщение figma » 04 июн 2013 17:13

vlad-fad писал(а): и здесь про коды имени товарища Рида-Соломона

Синдром выходного дня. Мозги отдыхают :-D



Аватара пользователя

DACKOMP
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Февраль 10, 2012, 2:37 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 6 раз

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158070

#95 Непрочитанное сообщение DACKOMP » 04 июн 2013 17:19

vlad-fad писал(а):Надеялся про MD увидеть что-нибудь...
Ха... Как будь-то что-то новое про них выяснится. %:%__
Почил в бозе формат...... И аминь. :big_boss:




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158081

#96 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 июн 2013 18:02

Ставим оргинальный СД сначала в бибику а потом в пафос.
Разница есть?
не знаю
подозреваю, что тактовый генератор бебики весьма далёк от совершенства, но вот какую дрянь за три копейки ведро воткнули в 47Labs - надо отдельно уточнять
(именно качество тактового генератора в том числе определяет тот Ужастный Джыттыр, про который так любит бредить один участнег форума. Не понимая, что это означает)



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158107

#97 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 июн 2013 19:50

Phlanger писал(а):это EAC сказал. Вполне очевидным и однозначным образом
более того, у приводов за $10 есть флаги ошибок, и их можно прочитать, и сосчитать ошибок и т.д.
короче, именно тут тёмных мест нету
Не убедил. ЕАС работает по неким алгоритмам. Кто сказал что они весь поток как надо в файл приходуют?
Пока практика говорит как раз об обратном.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9696
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 253 раза
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158108

#98 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 июн 2013 19:52

sr desinger писал(а):ОК!
А если сделать по другому:
Ставим оргинальный СД сначала в бибику а потом в пафос.
Разница есть?
Нет такой марки и модели "пафос". Если речь о высокой цене, то сейчас за нее можно купить как полный отстой со стразами, так и великолепные изделия. С чем конкретно сравниваем бибику ?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 118 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158114

#99 Непрочитанное сообщение sr desinger » 04 июн 2013 20:03

abv9999 писал(а):С чем конкретно сравниваем бибику ?
шильдик?


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

George
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Март 18, 2012, 6:29 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sony
Откуда: Подзлатоглавой
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: За мини-диск замолвите слово...

#158133

#100 Непрочитанное сообщение George » 05 июн 2013 03:10

:beach: в выходные в ветке станет наверное еще интереснее.


Любитель MD и DAT

Ответить