Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Признаки АС, которые не стоит покупать.

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Леонидович
сержант
сержант
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Февраль 4, 2011, 5:43 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Признаки АС, которые не стоит покупать.

#40263

#1 Непрочитанное сообщение Леонидович » 28 сен 2011 18:28

Навеяли на написатие данного опуса многочитленные темы типа "Какую акустику купить?"
Дело в том. что в последнее время цена продаваемых на вторичном рынке АС перестала как-то коррелироваться с их качеством и под соуом "винтажная акустика", "акустика для лампы" и так далее и тому подобное, продаётся откровенное гуано.
Вот, хочу изложить своё видение признаков акустики, которую не стоит покупать.
Надо отметить, что и среди этой акустики встречаются вполне звучащие экземпляры, особенно среди акустики более старой - так что, если звук понравился, то почему бы и не купить....

1. АС лёгкие. Корпуса такой акустики обычно звонкие, если по ним постучать-поскрести.
Даже не вскрывая такие АС можно прикинуть, что магниты применённых динамиков чуть больше спичечного коробка, а корзины - из тонкого железа.
2. Все динамики - бумажные конусные.
Уже давно разработаны отличные и не слишком дорогие купольные пищалки, так что наличие бумажных пищиков - признак либо очень старых (50-х - 60-х годов), либо очень дешёвых АС.
Особенно меня напрягает, когда СЧ и ВЧ динамики имеют всякие пластмассовые нахлобучки-решёточки скрывающие их бумажно-конусную сущность.
3. Несъемные грили.
Начиная примерно с начала 70-х вся более-менее приличная буржуйская акустика стала иметь съёмные грили.
Несъёмные грили стали признаком предельно дешёвых, а стало быть плохих АС.
Кроме очевидной технологической экономии несъёмные грили позваляют скрыть убожество динамиков.
И даже имитировать наличие приличной начинки.
4. Минималистские фильтры, с индуктивностями размером с напёрсток, либо вовсе без них (определяется вскрытием).
5. Несуразно большой басовик по сравнению с размером АС.
В бытовых АС от такого сочетания не стоит ожидать нормального баса.
6. Невысокая исходная цена. Тут однако надо помнить, что существует такая штука, как инфляция и сто баксов в 70-м году это соовсем не то что сто баксов сейчас.

Классический пример таких АС - пионеровская линейка CS-9030/CS-7030/CS-5030.

Дурацкие клеммы и вообще отсутствие оных признаком плохой акустики не является.
Особенно это касается старых моделей.

Сразу оговорюсь, что и дорогие АС могут звучать как ....не знаю что.
Но всё-таки....
Последний раз редактировалось Леонидович 29 сен 2011 06:12, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7633
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
Hitachi HCA-8300
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 129 раз
Пол:

#40266

#2 Непрочитанное сообщение figma » 28 сен 2011 18:34

Добавлю : надо остерегаться подвесов из ППУ и резины , ибо первые долго не живут , и идеальное состояние указанного типа подвеса вызывает подозрение.
В этом случае надо поискать похожую акустику или её хорошее фото из другого источника и сравнить.
А ППУ и резина - самые распространённые варианты замены.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 262 раза
Пол:

#40273

#3 Непрочитанное сообщение abv9999 » 28 сен 2011 18:59

figma писал(а):надо остерегаться подвесов из ППУ и резины
А каких же тогда НЕ надо опасаться? )) У всех нормальных динамиков подвесы давно делают из бутиловой резины. А у недорогих динамиков - из ППЭ и прочих вспененных полимеров...
Динамики с бумажными и тканевыми подвесами уже почти не далают, и уже давно.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#40274

#4 Непрочитанное сообщение Phlanger » 28 сен 2011 19:03

...на сайте у Рауля были _измеренные_ АЧХ нескольких сотен АС
некоторые попадались в продаже
весьма полезно

характерный прикол: суррровый внешний вид, 15-инчевый низкочастотник, недецкая цена, разговоры в интернетах etc
смотрим график импеданса: частота резонанса этого лопуха - 100 Герц. Веньтажъ з бабыноми.

четыре- пять полос (я не шутю)
http://www.avito.ru/items/sankt-peterbu ... b_31628576
боюсь что не имеют отношения к высококачественному звуковоспроизведению




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#40275

#5 Непрочитанное сообщение Phlanger » 28 сен 2011 19:04

уже почти не далают, и уже давно
а это их проблемы



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40276

#6 Непрочитанное сообщение Jedi » 28 сен 2011 19:13

Леонидович писал(а):3. Несъемные грили.

Начиная примерно с начала 70-х вся более-менее приличная буржуйская акустика стала иметь съёмные грили.

Несъёмные грили стали признаком предельно дешёвых, а стало быть плохих АС.

Кроме очевидной технологической экономии несъёмные грили позваляют скрыть убожество динамиков.

И даже имитировать наличие приличной начинки.
походу мне надо выкидывать свои таннои :dash:



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7633
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
Hitachi HCA-8300
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 129 раз
Пол:

#40277

#7 Непрочитанное сообщение figma » 28 сен 2011 19:16

abv9999 писал(а):Динамики с бумажными и тканевыми подвесами уже почти не далают, и уже давно.
Я так понимаю ,ТС не имеет в виду новодел....



Аватара пользователя

Topic Author
Леонидович
сержант
сержант
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Февраль 4, 2011, 5:43 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#40280

#8 Непрочитанное сообщение Леонидович » 28 сен 2011 19:20

Jedi - однако, если заняться целенаправленным виискиванием исключений - их наберётся предостаточно. :-D

Кстати, какого года Таннои?



Аватара пользователя

СобирательЪ
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: деревня Москва
Поблагодарили: 4 раза

#40281

#9 Непрочитанное сообщение СобирательЪ » 28 сен 2011 19:22

Сейчас есть инет и могно навести справки перед покупкой ,
лучше в иностранном поисковике и на ебеях.

Все хорошее уже сделано и отслушано и имеет свою цену.

Я бы еще не обращал внимание на младшие модели в линейках .
(если бабки есть)


Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40284

#10 Непрочитанное сообщение Jedi » 28 сен 2011 19:39

Леонидович писал(а):Кстати, какого года Таннои?
около 70-го... точнее не скажу



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 262 раза
Пол:

#40294

#11 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 сен 2011 04:16

Phlanger писал(а):15-инчевый низкочастотник, недецкая цена, разговоры в интернетах etc
смотрим график импеданса: частота резонанса этого лопуха - 100 Герц.
Да, такое встречалось ))) А если еще учесть, что у того лопуха Vas размером с пароход, а стоит дин я ящике в разы меньшем... А потом покупатель удивляется, почему мол, такой большой дин, а баса нет )))


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Леонидович
сержант
сержант
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Февраль 4, 2011, 5:43 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#40310

#12 Непрочитанное сообщение Леонидович » 29 сен 2011 05:56

abv9999 писал(а):....Да, такое встречалось ))) А если еще учесть, что у того лопуха Vas размером с пароход, а стоит дин я ящике в разы меньшем... А потом покупатель удивляется, почему мол, такой большой дин, а баса нет )))
Ага, мои СансУи, несмотря на 40-см лопух ничего ниже 100 Гц не воспроизводят (хотя стоят сейчас дурных денег). :-D
Правда я этому не удивляюсь...
....и всё-таки ценю их. :-)



Аватара пользователя

Topic Author
Леонидович
сержант
сержант
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Февраль 4, 2011, 5:43 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#40312

#13 Непрочитанное сообщение Леонидович » 29 сен 2011 06:09

Впишу-ка я ещё один пунктик в "признаки".
Пожалуй стоит. :-)



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 262 раза
Пол:

#40315

#14 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 сен 2011 06:49

Леонидович писал(а):5. Несуразно большой басовик по сравнению с размером АС.
В бытовых АС от такого сочетания не стоит ожидать нормального баса.
Тут я все таки сделал дополнение... Надо смотреть на чувствительность АС. Если вышенаписанное сочетается с "неприлично" высокой чуйкой АС, то баса точно ждать не нужно. А если она от примерно 90дБ и ниже, то надежда на бас пока не умирает )
Объяснение очень простое. Для баса в небольшом корпусе нужна низкие резонансная частота и эквивалентный объём динамика. А это достигается увеличением массы подвижки и более жестким подвесом. При этом чувствительность резко падает.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Леонидович
сержант
сержант
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Февраль 4, 2011, 5:43 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#40320

#15 Непрочитанное сообщение Леонидович » 29 сен 2011 07:08

Обычно цель установки сверхбольшого басовика в бытовую АС - имитация "серьёзности" акустики, а вовсе не попытка получить качественный звук.
Поэтому такие басовики как правило имеют громадные лёгкие диффузоры и маленькие магнитные системы.
Со всеми вытекающими... :-D

Классический пример - Pioneer CS-G404
(40-см басовик).
Изображение




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#40341

#16 Непрочитанное сообщение Phlanger » 29 сен 2011 08:39

...шо характерно - мною вычислено чиста по фото, в глаза я подобных пугалок не видел
выглядят кстате весьма симпатишно.. это которые с дедевянными решоточьками



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 124 раза
Пол:

#49889

#17 Непрочитанное сообщение sr desinger » 07 ноя 2011 18:19

А вот это в каую категорию отнести?

Изображение

UHER Reference No.1.


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7633
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
Hitachi HCA-8300
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 129 раз
Пол:

#49894

#18 Непрочитанное сообщение figma » 07 ноя 2011 18:36

sr desinger писал(а): в каую категорию отнести?
В гламурно-референсную :-D

Хотя говорят , что играют.



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 124 раза
Пол:

#49895

#19 Непрочитанное сообщение sr desinger » 07 ноя 2011 18:40

figma писал(а):Хотя говорят , что играют.
Да ладно :-D
У меня Сонет 10АС-231 тоже играют...


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

andrey nikolaevich
капитан
капитан
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Поблагодарили: 6 раз

#49912

#20 Непрочитанное сообщение andrey nikolaevich » 07 ноя 2011 20:22

Акустику стоит подбирать по настроению человека ,сначала ему нравятся звуки ,потом он улавливает настроения музыки ,дальше он уже может отличать записи и музыкантов в этих записях ,ну и последнее (одна из последних инстанций) когда он начнет не слушать "запись" ,а музыку и настроение этой музыки.(приблизительно),а какие колонки и какой фирмы и как сделаны уже остаются на каком то плане втором третьем и так далее при условии что сделаны хорошо.


Все познается в сравнении


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#49946

#21 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 ноя 2011 22:03

дык вот же, например
вон она, сзади притулилась

http://forumimage.ru/uploads/20111105/1 ... 005883.jpg

=====================
одна из последних инстанций
оч. хорошо помню то чюдовищъное потрясение, которое испытали несколько людей из одной тусовки, когда где-то на Реликсе расслышали, как у Дэвида Гилмора фонит гитара



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7099
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

#49949

#22 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 ноя 2011 22:27

Разные штакетнички
Изображение

Изображение

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Ответить