Ищу вертушку с претензией

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Ищу вертушку с претензией

#281789

#1 Непрочитанное сообщение Алекандр » 24 июн 2015 14:34

Вот съыкономил на фонокорректоре денех, хочу пустить их в приобретение достойной вертушки - сделать следующий шаг от винтажа Victor QL-Y5F с головкой Audio-Technica AT 150MLX. Хочу современную правильную, как говориться с претензией, что то вроде Transrotor Zet 3 с тонармом, или что то из серии VPI. Денег планирую потратить в пределах 150 тысяч руб. плюс-минус. Может кто то, что знает кто продает?



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281796

#2 Непрочитанное сообщение 187 » 24 июн 2015 15:54

Думаю половина денег будет уплачено за название.
купите микросейку и голов хороших лучше.
еще и на пластинки останется с лучшим результатом.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281801

#3 Непрочитанное сообщение Jedi » 24 июн 2015 16:46

вот мне тоже кажется что редкая модель новодельная переплюнет Victor QL-Y5F, лучше вдарить по головам, тем более виктор этот в плане голов весьма всеяден



Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281802

#4 Непрочитанное сообщение Алекандр » 24 июн 2015 17:31

187 писал(а):Думаю половина денег будет уплачено за название.
купите микросейку и голов хороших лучше.
еще и на пластинки останется с лучшим результатом.
Винтаж канешно дело хорошее, и поначалу я тоже было запал на что то типа Micro Seiki SX-1500VG - из этого ряда. Но почитав форумы, пообщавшись с не заинтересованными людьми пришел к выводу, что прогресс, в частности с новыми материалами и технологиями, типа акриловых дисков, воздушных подвесов диска и тонарма, столов - конструкторов и т.д. резко шагнул вперед. В прошлом веке просто еще не было таких материалов и технологий. И что ни говори - современные (хорошие - не ширпотребные) вертушки работают гораздо лучше винтажных. Причем если взять одну и ту же хорошую головку и поставить её на разные, в ценовой и технической категории, вертушки - все они будут звучать абсолютно по разному. Это факт. Вот тока цены на них сильно кусаются. Вот поэтому и пытаюсь сделать этот шаг типа в новый век. Правда денег на этот шаг, как всегда, не очень много. А что касаемо цены за бренд - поэтому и хочу попробовать найти вертушку не в магазине. :-)

Отправлено спустя 28 минут 31 секунду:
Jedi писал(а):вот мне тоже кажется что редкая модель новодельная переплюнет Victor QL-Y5F, лучше вдарить по головам, тем более виктор этот в плане голов весьма всеяден
Victor QL-Y5F я бы сказал, что это среднего или даже начального уровня вертушка из хорошего винтажа, по сравнению хотя бы с той же винтажной Micro Seiki SX-1500VG или, к примеру, Pioneer Exclusive P3.

Если сравнивать этот виктор с современными Pro-Ject - ми, Dual -ми, Rega -ми или даже иными Thorens - ми, то я с вами согласен. Но если сравнивать с теми же TRANSROTOR -ами, VPI , Bergmann -ми или Continuum - ми, и т.д. то здесь уже совсем иной колинкор. :-)



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281804

#5 Непрочитанное сообщение figma » 24 июн 2015 18:01

Алекандр писал(а): современные (хорошие - не ширпотребные) вертушки работают гораздо лучше винтажных.
Среди современных есть что-то с кварцованным ДД ?



Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281806

#6 Непрочитанное сообщение Алекандр » 24 июн 2015 18:26

figma писал(а):
Алекандр писал(а): современные (хорошие - не ширпотребные) вертушки работают гораздо лучше винтажных.
Среди современных есть что-то с кварцованным ДД ?
Думаю, что вот в такой, например, чего тока нет?

http://www.continuumaudiolabs.com/



Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281807

#7 Непрочитанное сообщение ratter » 24 июн 2015 18:36

Красивенькая.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281808

#8 Непрочитанное сообщение 187 » 24 июн 2015 18:48

Алекандр писал(а):
Думаю, что вот в такой, например, чего тока нет?

http://www.continuumaudiolabs.com/
Ага. Вот теперь понял.
вы не 150т рублей приготовили, а сумму с иностранными президентами
вспоминая слова Фленжера - а что на это говорят врачи?


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281809

#9 Непрочитанное сообщение figma » 24 июн 2015 19:04

Тонарм какой-то...невразумительный.
Голова даёт прОцентов больше, а на этой менять задолбаешься... с таким бюджетом (соглашусь с предыдущими ораторами) лучше взять верхний вертак с серьёзно/отдельным 12" СМЕ-совместимым тонармом и радоваться возможности комбинаций.
Да чего уж там, с двумя-тремя палками, и всё это будет "настоящее". А архидорогие современные кевлары-карбонакрилы - это для того чтобы вытянуть из Вас побольше бобла, а вовсе не "для звука". Завтра ещё что-нибудь придумают, ещё дороже.
НО : изобретать и придумывать - очень разные вещи, а в винилокручении, к сожалению акрилкарбонменеджеров, уже всё изобретено ,;.:
И ещё : раньше аппараты делались технологично, качественно и надёжно с целью получить от Вас достойную оценку методом приобретения его Вами, а сейчас... смотри выше, или же - "чё мы , лохи чтоль и не укупим? Дануна..."



Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281811

#10 Непрочитанное сообщение Алекандр » 24 июн 2015 19:23

187 писал(а): Ага. Вот теперь понял.
вы не 150т рублей приготовили, а сумму с иностранными президентами
вспоминая слова Фленжера - а что на это говорят врачи?
Да не... Это если тока в мечтах задурманенного алкоголем мозга... :grin:

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
figma писал(а): или же - "чё мы , лохи чтоль и не укупим? Дануна..."
Дануна... Тагииил!!! >:o )))))))




Emperor Zurg
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#281830

#11 Непрочитанное сообщение Emperor Zurg » 24 июн 2015 21:51

Алекандр писал(а):
Думаю, что вот в такой, например, чего тока нет?

http://www.continuumaudiolabs.com/
Эт точно, чего в ней только нет, технологии на «мэни таузенд оф долларс» есть, «адвансед юс милитари технолоджи» есть.. Но вот кварцованного ДД в ней почему-то нет. Есть объяснение, что мол, волноваться не надо, правильно приготовленный пассик ничем не хуже директ-драйва, проходите к кассе... :-)
Не, вещь может вполне хорошая, спорить не буду... но терзают смутные сомнения. Не очередной ли «барабан Страдивари»? :-)



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#281834

#12 Непрочитанное сообщение operator71 » 25 июн 2015 00:24

figma писал(а):
Среди современных есть что-то с кварцованным ДД ?
ДД - панацея?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281842

#13 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 июн 2015 06:07

figma писал(а):Среди современных есть что-то с кварцованным ДД ?
Конечно есть, в бюджетном сегменте. Неплохой вертак за умеренные деньги - Onkyo CP-1050. Или еще более дешевый аналог - Audio-Technica AT-LP120.
Но вот если хочется "вертушку с претензией", я бы не рекомендовал смотреть на DD.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281844

#14 Непрочитанное сообщение 187 » 25 июн 2015 06:24

На 150т. Я бы нашел микру777 с саеком или ресерчем неплохим и башку АТ33


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#281845

#15 Непрочитанное сообщение Umberto » 25 июн 2015 07:18

Алекандр писал(а): что прогресс, в частности с новыми материалами и технологиями, типа акриловых дисков, воздушных подвесов диска и тонарма, столов - конструкторов и т.д. резко шагнул вперед. В прошлом веке просто еще не было таких материалов и технологий.
Да уж, акриловый диск достижение нанотехнологий 21 века. На самом деле, главное его достоинство, воозможность изготовления в любом китайском наносарае. А для металлического блина придется создавать полноценное производство.
Алекандр писал(а): И что ни говори - современные (хорошие - не ширпотребные) вертушки работают гораздо лучше винтажных.
Интересно, из чего сие следует?
Из досужей болтовни владельцев Мюзикхоллов?
Алекандр писал(а): Причем если взять одну и ту же хорошую головку и поставить её на разные, в ценовой и технической категории, вертушки - все они будут звучать абсолютно по разному. Это факт.
Факт. Только, где будет лучше большой вопрос.
Полагаю, что лучше чем Exclusive P3 нет, вообще, НИЧЕГО! Вот её и берите.
Но, в вашем случае, я бы начал с хороших МС и голов и качественного фонокорректора.
Ваше вертушка вас ещё очень удивит.



Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281852

#16 Непрочитанное сообщение Алекандр » 25 июн 2015 08:49

Emperor Zurg писал(а):... но терзают смутные сомнения. Не очередной ли «барабан Страдивари»? :-)
)))) Чё та думается что нет, не очередной. За такие бабосы, если чё, можно и в табло получить. И не тока... >:o

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
abv9999 писал(а):Но вот если хочется "вертушку с претензией", я бы не рекомендовал смотреть на DD.
Очень чё та нравится мне эта мысль. :-)

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
187 писал(а):На 150т. Я бы нашел микру777 с саеком или ресерчем неплохим и башку АТ33
Вот для этого я и обратился на форум. Может все же и вернусь к мысли о Micro Seiki. RX 5000 , SX-1500VG или др. из этого ряда. Не знаю почему, но чё та хочется уйти от классического стола? Вибраций все же полюбому меньше? Или я заблуждаюсь?
А про какую головку Вы говорите - Audio Technica at33ptg/ii или Audio Technica AT33EV?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Umberto писал(а): Полагаю, что лучше чем Exclusive P3 нет, вообще, НИЧЕГО! Вот её и берите.
Но, в вашем случае, я бы начал с хороших МС и голов и качественного фонокорректора.
Ваше вертушка вас ещё очень удивит.
Да уж, с Exclusive P3 в полцентнера весом вряд ли что сравниться? :-)
По корректору уже отписал Вам в личку.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281864

#17 Непрочитанное сообщение 187 » 25 июн 2015 09:51

Umberto писал(а): Полагаю, что лучше чем Exclusive P3 нет, вообще, НИЧЕГО! .
Это с чего?


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9518
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 4
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 191 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281876

#18 Непрочитанное сообщение sr desinger » 25 июн 2015 14:12

"Вертушка с претензией"
По поиску выдает вот это:

Изображение


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Topic Author
Алекандр
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Апрель 15, 2014, 8:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#281883

#19 Непрочитанное сообщение Алекандр » 25 июн 2015 15:34

sr desinger писал(а):"Вертушка с претензией"
По поиску выдает вот это:

Изображение
Во! Эт как раз то - чё надо! И как Вам тока удалось её отыскать? $$::$$




Emperor Zurg
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#281894

#20 Непрочитанное сообщение Emperor Zurg » 25 июн 2015 17:42

operator71 писал(а):
figma писал(а):
Среди современных есть что-то с кварцованным ДД ?
ДД - панацея?
Нет, не панацея, но есть один момент. Если компания производит ДД приводы, электронику управления, то можно не сомневаться, что у этой компании имеется серьезный технологический, финансовый и инженерный потенциал для производства хорошего, технически сложного продукта. В отличии от... Сам привод в массовом производстве может и не так дорог (хотя хорошие ДД даже б/у дороже произведений токарного искусства), но его разработка, оборудование для производства стоит серьезных денег. И окупается все это только при массовом производстве. Условно говоря, сделать 50 оригинальных, своей разработки, кварцованных ДД приводов с хорошими характеристиками будет стоить значительно дороже, чем наточить на токарном станке шкивов, дисков и блестящих ножек для 50 таких пассиковых вертушек. Потом, скачайте с этого сайта http://www.continuumaudiolabs.com/ инструкцию к этому чуду и почитайте, сколько магистров ЭмБиЭй, бакалавров различных искусств, одаренных инженеров и прочая приложили руку к созданию чуда-продукта. Понятно, что работали они не только за идею. Потом прикиньте, сколько штук этого продукта продается в год. Затем реклама, налоги, в Китай производителям моторчиков тоже надо денег заслать... Так что маржа у этого продукта, как у предмета роскоши, должна быть адской... Но стоить, как самолет, это тоже не может, никто не купит. И значит где-то сэкономили. Надо думать не на гонораре бакалавров и магистров. И не на рекламе, иначе фиг это продашь. Подумайте на чем сэкономили. В массовом же ДД приводе можно навернуть все, что угодно, и то что для Техникса будет стоить в себестоимости 10 центов, то для таких производителей эксклюзива это же решение будет стоить 50 долларов.. Если не больше. Проще сообщить народу, что точность ДД приводов - это всеобщее заблуждение. Потом, я вот это прочитал у них на сайте:

t is a common misconception that a belt-drive system is less accurate than a direct-drive system.
However, a correctly designed motion control servo loop can harness the ratio of a small high-speed pulley driving a larger, higher platter mass to increase the precision of inter-revolution speed variations by a factor of 10:1 or greater.
In simple terms, a sensor that reads an encoded disk with 5000 lines, if placed on a platter spinning at 33rpm, will "see" less lines go by in one revolution of the platter than the same sensor, with 5000 lines, placed on a motor pulley which spins 300 times to achieve one platter revolution.
The simple math is, a higher speed pulley will use the magnification factor of the platter size to spindle size ratio to offer a much finer resolution of inter-revolution speed variations.


Понятно, что точность ДД это всеобщее заблуждение и бла-бла-бла.. :-). Я вот где их мысль не догоняю:

In simple terms, a sensor that reads an encoded disk with 5000 lines, if placed on a platter spinning at 33rpm, will "see" less lines go by in one revolution of the platter than the same sensor, with 5000 lines, placed on a motor pulley which spins 300 times to achieve one platter revolution.
The simple math is, a higher speed pulley will use the magnification factor of the platter size to spindle size ratio to offer a much finer resolution of inter-revolution speed variations.


Что я прочитал со своим английским: проще говоря, датчик, который считывает метки с кодового диска с 5000 метками, размещенный на основном диске, который вращается со скоростью 33 оборота, "увидит"(считает) меньше меток за один оборот диска (согласен, он "увидит" за 1 оборот диска 5000 меток), чем тот же датчик, но если он будет считывать те же 5000 меток с кодового диска, но размещенного на шкиве!? двигателя, который делает 300 оборотов для обеспечения оборота диска проигрывателя на 1 оборот. Тоже согласен, но нахрена нам контролировать вращение шкива двигателя, когда у нас нет жесткой связи двигатель-диск (пасик)? Нам же нужно контролировать 33 оборота диска? Тем более, что диск там весит хрен знает сколько, момент инерции соответствующий и если скорость не корректна, то как блок управления это быстро определит, если диск с метками на шкиве двигателя? Я чего-то не понял, английски надо подтянуть? Или все-таки очередной "барабан Страдивари"?



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282066

#21 Непрочитанное сообщение figma » 27 июн 2015 19:17

Emperor Zurg,

Вот и я о том же...
Изготовить шкив из золота космической очистки и пассик из слюны ядовитого тюленя проще, чем просто хороший ДД.

Но будет гораздо дороже, а пасанам того и надо (продаванам конечно более надо, но они об этом в описаниях скромно умалчивают).



Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282088

#22 Непрочитанное сообщение ROCK » 28 июн 2015 06:45

Дима в бане чтоль? Не вижу его мудрого экспердного мнения.. :big_boss:


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#282095

#23 Непрочитанное сообщение Umberto » 28 июн 2015 07:37

Emperor Zurg писал(а): Или все-таки очередной "барабан Страдивари"?
Именно, так.
Экстенсивный путь: наращивание массы диска, кстати, где предел?
Видел на выставке какой-то топовый Проджект, так он на 33 оборота пару минут выходил с момента пуска.

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
Наглядная иллюстрация:
phpBB [video]



Аватара пользователя

alanti1
Полковник
Полковник
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: Март 4, 2012, 10:03 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 3
Имя: Андрей
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 64 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282098

#24 Непрочитанное сообщение alanti1 » 28 июн 2015 08:10

Umberto писал(а): Наглядная иллюстрация:
На 4:30 шкив движка бьёт или показалось?



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282110

#25 Непрочитанное сообщение operator71 » 28 июн 2015 08:37

Emperor Zurg писал(а): Условно говоря, сделать 50 оригинальных, своей разработки, кварцованных ДД приводов с хорошими характеристиками будет стоить значительно дороже, чем наточить на токарном станке шкивов, дисков и блестящих ножек для 50 таких пассиковых вертушек.
Не согласен. Если мы говорим о качественных вертушках, конечно. Или вы думаете, что наточив шкивов, дисков и блестящих ножек вам удастся запустить вертушку без мотора с его управлением? ::;;_' Что мотор ДД, что синхронник, оба нужно изготовить. И если масштабы производства будут сопоставимы, то и стоимость тоже будет несильно отличатся. Разумеется, если речь идет не о моторчиках для игрушечной машинки. Ну и разумеется я не беру в расчет маркетологов, которые из мухи слона готовы изготовить :-)




Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#282122

#26 Непрочитанное сообщение Umberto » 28 июн 2015 11:31

alanti1 писал(а): На 4:30 шкив движка бьёт или показалось?
Похоже!



Аватара пользователя

Yarinen
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2013, 9:48 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ищу вертушку с претензией

#282123

#27 Непрочитанное сообщение Yarinen » 28 июн 2015 12:22

operator71 писал(а):' Что мотор ДД, что синхронник, оба нужно изготовить.
Скорее всего, синхронник используется серийный. А это недорого.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Ищу вертушку с претензией

#282124

#28 Непрочитанное сообщение Valery_C » 28 июн 2015 12:37

Такая сборка тонарма, за такие деньги. Поубивал бы. Особенно запихивание проводов в опору тонарма. А уж выставление горизонта шелла :shok:
А шкив, да, конкретно восьмерит. А кто-то ругает шкив на ТСК-1 в Электронике Б1-01 :hyhyhy:


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282126

#29 Непрочитанное сообщение ROCK » 28 июн 2015 13:10

по поводу акриловых столов.. сам материал, то бишь акрил был изобретён в 1928 лохматом году... Почему из этого оргстекла НЕ делали столы в золотую эпоху аудио? Предпочитали старое, доброе железо? И только сейчас, когда пошла мода на экономию, из оргстекла стали нарезать столы для виниловых проигрывателей? Экономика должна быть экономной? ::;;_'


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...


Emperor Zurg
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#282131

#30 Непрочитанное сообщение Emperor Zurg » 28 июн 2015 14:28

operator71 писал(а):Не согласен. Если мы говорим о качественных вертушках, конечно. Или вы думаете, что наточив шкивов, дисков и блестящих ножек вам удастся запустить вертушку без мотора с его управлением? ::;;_' Что мотор ДД, что синхронник, оба нужно изготовить. И если масштабы производства будут сопоставимы, то и стоимость тоже будет несильно отличатся.
При штучном производстве сопоставимых по характеристикам приводов - нет.
Еще раз: на современном уровне развития технологий изготовить в штучных количествах оригинальный кварцованный ДД привод с управляющей электроникой, с промышленным качеством, будет стоить дороже, чем аналогичный по характеристикам пассиковый привод. Ну просто нужно иметь соответствующую инфраструктуру производства. Допускаю, что блоки управления можно спаять, тут цена возможно не будет сильно отличаться, но где взять сам моторчик? Потому что низкоскоростных ДД моторчиков с требуемыми характеристиками, для проигрывателей, видимо уже никто не выпускает. А обычных полно и они сильно проще и дешевле. Хотя говорят, что Онкио вроде делает ДД приводы, можно купить у них, но если узнают что в вертушке за 60 к$ моторчик от Онкио - это будет просто позор какой-то.. :grin: Хотя прецеденты были... Потом, все производители хайэнда хотят крутить диск весом килограмм 30, поэтому ДД должен быть соответствующей мощности, что как я думаю, сильно скажется на цене. Хотя вон Самсунг стиральную машину с ДД сделал, так что возможно ждем "ррреволюционный" вертикальный хай-энд ДД проигрыватель... Можно ещё заказать ODM/OEM производство, чем некоторые производители хайэнда и занимаются. Но это другая тема. И опять же нужен тираж, ради 5-20 моторов никто связываться не будет.. Поэтому велик соблазн срубить по-легкому денег - моторчик от кассетника, пассик, корпус из туалетной бумаги и маркетинговая идея, что "мы продаем не проигрыватель пластинок, а экологически чистый прибор для погружения в музыкальную нирвану.."

Что касается Сontinuum, там вообще какой-туман: характеристик привода в цифрах практически никаких, сплошные рекламные слоганы, какие-то "ю-эс милитари технолоджи", "это не товар, а нечто на гране искусства". Но коэффициента детонации привода нет, а есть характеристики моторчика отдельно, постоянного тока 12-48 вольт, @2450 оборотов. К чему это? Я не говорю, что они аферисты, скорее наоборот, увлекающиеся энтузиасты, но если есть какой-то прорыв в технике звуковоспроизведения и предлагают за него заплатить, то хотелось бы сначала цифр.. Хотя бы в каратах... :grin:
Но так как компания Continuum, как я понимаю, уже склеила ласты или выражаясь языком творческих личностей "участники работают над другими проектами", то очевидно что все технические изыски конструкции не привели к какому-то прорыву в звуковоспроизведении и никто особенно платить за инженерные кустштюки оказался не готов.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282134

#31 Непрочитанное сообщение operator71 » 28 июн 2015 14:33

ROCK писал(а): . сам материал, то бишь акрил был изобретён в 1928 лохматом году... Почему из этого оргстекла НЕ делали столы в золотую эпоху аудио?
Фигассе - стол! Тогда это был стратегический материал и шел на фонари кабин пилотов и перископы подводных лодок. Граммофоностоители и мечтать не могли о таком суперматериале $$::$$ .

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:
Emperor Zurg, да я не против ваших выводов. Хотя, глядя на видео с обрабатывающими центрами с ЧПУ, утюжащими болванку из АЛ2.... Мысли в голову разные приходят. Например, при конечной стоимости в 5000$ какая разница какой привод? Пусть с китайским моторчиком в 10 баксов или с японским ДД в 200. Маркетинг уравняет конечную цену, скажем до 5500$ :grin:
На мой взгляд, если абстрагироваться от всей этой маркетологии, то остается два момента - равномерно крутить пластинку, без привнесения электрических и акустических помех и снимать сигнал головкой, так же стабильно и без резонансов, призвуков и прочего мусора. А как это будет реализовано - не важно



Аватара пользователя

Вигур
сержант
сержант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Октябрь 7, 2011, 10:25 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Виктор
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282174

#32 Непрочитанное сообщение Вигур » 29 июн 2015 05:21

Про ролики никто не поминает, не модно тут :grin:



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282176

#33 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 июн 2015 05:58

Вигур писал(а): Про ролики никто не поминает, не модно тут
Пользователи роликов просто посмеиваются над ДДшно - пассиковым холиваром ```::
А что касается стоимостей производства DD привода и прочих других - да не важно это. Да, конечно, любой производитель стремится оптимизировать косты, но в розничной цене конечного товара себестоимость его производства занимает даже не десятое место ... :-)


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282183

#34 Непрочитанное сообщение operator71 » 29 июн 2015 08:49

abv9999 писал(а): Пользователи роликов просто посмеиваются над ДДшно - пассиковым холиваром
Не все. В моей личной войне, которую я устроил Миракорду 50 и Тору 166, победил пассиковый Тор $$::$$



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282184

#35 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 июн 2015 08:58

operator71 писал(а): Не все. В моей личной войне, которую я устроил Миракорду 50 и Тору 166, победил пассиковый Тор
Если серьезно, то обсуждать преимущества типов привода вообще бессмысленно. Так как в конечном итоге все зависит от конкретной реализации. А если говорить о винтажных аппаратах, то даже модели сравнивать некорректно. Можно сравнить только конкретные экземпляры, ибо состояние у всех разное. У меня было три Миракорда, и все они звучали по разному. Поэтому я и предпочел в итоге сделать свой плинт, и установить новый (не б/у) тонарм. Техникс 1300 МКII (неплохой вариант DD) стоит в кладовке и скорее всего, будет в скором времени продаваться...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282185

#36 Непрочитанное сообщение operator71 » 29 июн 2015 09:05

abv9999, ну у меня претензии к Элаку по части рокот. Ну ПАПСТ там, идеальные подшипники и всё такое - конечно да. Но вот гул на немой канавке все же слышен. На Торе только шум массы. Да и арм на Торе, есичё, сменить - две минуты. Скрутил три болта с армборда и всё



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282186

#37 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 июн 2015 09:15

operator71 писал(а): Но вот гул на немой канавке все же слышен
Что подтверждает тезис, что винтаж - дело тонкое, и надо смотреть конкретный экземпляр. У меня никакого гула и рокота нет, как ни слушай...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692


Umberto
Всего на руках: Заблокировано

Re: Ищу вертушку с претензией

#282188

#38 Непрочитанное сообщение Umberto » 29 июн 2015 09:30

abv9999 писал(а): А если говорить о винтажных аппаратах, то даже модели сравнивать некорректно. Можно сравнить только конкретные экземпляры, ибо состояние у всех разное.
Абсолютно верно!



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282192

#39 Непрочитанное сообщение SergPhil » 29 июн 2015 12:16

Вот поэтому я намедни и ставил - "попкорн :popcorn:"

Даёшь Вторую страницу в студию.....


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282197

#40 Непрочитанное сообщение operator71 » 29 июн 2015 13:02

abv9999 писал(а): У меня никакого гула и рокота нет, как ни слушай..
Подшипник другой. На чейнджере опрник насыпной, кольцевого типа. Там даже по паспорту вроде шум больше. На Мирафонах все же получше с этим, хотя все равно слышно. Слушал у людей 5 разных Элаков. Один был куплен лет 8 назад на немецком Ибее в состоянии NOS в коробке без плинта, как на фотке в профильной теме. Вопрос в другом - готов ли слушатель не замечать этого рокота?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282203

#41 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 июн 2015 15:25

operator71 писал(а):
Подшипник другой. На чейнджере опрник насыпной, кольцевого типа.
Да знаю, у меня оба этих подшипника есть, сравнивал. Вы хотите сказать что слышите на немой канавке рокот именно от центрального кольцевого подшипника?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282218

#42 Непрочитанное сообщение operator71 » 29 июн 2015 17:23

abv9999 писал(а): Вы хотите сказать что слышите на немой канавке рокот именно от центрального кольцевого подшипника?
Не думаю. Но шумов он точно добавляет. Ну и плюс сама фрикционная передача. Вот, например, что констатирует друг советского винильщика Ласло Дегрелл

Изображение

Не нашел на Элак уровень рокота, но в сопоставимых роликовых вертушках (новых на тот момент, а не "уставших" после 40-ка летней эксплуатации) уровень отношения сигнал/рокот такой:
Ленко 75 - 43дБ невзвешенного
Перпертуум Эбнер 2020 - 43дБ невзв.
Телефункен 268 - 40 дБ невзв.
Дюаль 1219 - 42дБ невзв.
ЕМТ 950 - 40
Бэнги роликовые все 35-40
БЕАГ СВО 21 - 38....

То есть будучи новыми они почти все, за небольшим исключением, способны покрыть динамический диапазон записи как бык овцу. Но стоит немного какому либо узлу немного больше износиться, как соотношение сигнал/рокот снижается и гул вылазит выше шума массы. Ну и еще любопытная ремарка


Изображение



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Ищу вертушку с претензией

#282219

#43 Непрочитанное сообщение Valery_C » 29 июн 2015 17:43

Что лишний раз подтверждает - не крутите тембры. Ибо нефиг. :hyhyhy:


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#282221

#44 Непрочитанное сообщение operator71 » 29 июн 2015 17:48

Valery_C писал(а): не крутите тембры. Ибо нефиг
::;;_' 25 лет в Директе



Аватара пользователя

Вигур
сержант
сержант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Октябрь 7, 2011, 10:25 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Виктор
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#282322

#45 Непрочитанное сообщение Вигур » 01 июл 2015 01:05

Елак миракорд при всем уважении, это все же без "претензии" на мой взгляд, а вот Раска, Рек о кат, Гаррард и т.д., но все конечно будет зависеть от реализации конкретного экземпляра.



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#291350

#46 Непрочитанное сообщение CerMond » 11 окт 2015 18:50

интересные рассуждения(типа шипы & "липучка" на автофорумах). при покупке своей вертушки исходил от минимума: отсут. ф/корр., отс. автоматики, вес и цена.

но: (главное)- какую же вертушку купил автор? 150 кг.руб.-не шутка...



Аватара пользователя

Alex cdi
рядовой
рядовой
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 16, 2014, 8:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ищу вертушку с претензией

#294218

#47 Непрочитанное сообщение Alex cdi » 04 ноя 2015 08:11

CerMond писал(а): но: (главное)- какую же вертушку купил автор? 150 кг.руб.-не шутка...
Так получилось, что вертаки у нас с автором темы довольно похожи . У меня : Victor QL-Y77F , и я тоже захотел другую- с Претензией. Новодел отметён был сразу, и выбор пал на МИКРЫ : BL 77 , BL 91 , DDL 120 . Денег хватат только на это, Давайте пофлудим , кто и что из этого бы выбрал ? Вертак я купил . Но пока сохраню интригу . Интересно кто что думает?
Последний раз редактировалось Alex cdi 04 ноя 2015 16:26, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

LongPlay33
рядовой
рядовой
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Март 15, 2015, 11:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: банальный хай-фай)))))))
Marantz PM7001 -усилок,
Marantz SA7001 -SACD плеер

Pioneer XL-A800-винилокрут №1(1979г.)
JVC L-A31 -винилокрут №2 ( 1982г.)
кассетная дека Akai GX-9 (1986 г.)
акустика - Technics SB-6 (1982г.)

Apple TV1 -плеер для аудиофайлов,
WD TVLive3 -плеер для видеофайлов
плазма Panasonic 50"
Pioneer BDP-440 блюрей плеер для SACD-R болванок
плюс ресивер Pioneer VSX-LX55 для ДК 5.1
саб, центр и тыл -Jamo
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 21 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#294221

#48 Непрочитанное сообщение LongPlay33 » 04 ноя 2015 08:29

Алекандр писал(а): Хочу современную правильную, как говориться с претензией, что то вроде Transrotor Zet 3 с тонармом, или что то из серии VPI. .... Может кто то, что знает кто продает?
если с претензией и на продажу-то может этот продаст свою....
Изображение

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:
Umberto писал(а):
Emperor Zurg писал(а): Или все-таки очередной "барабан Страдивари"?
Именно, так.
Экстенсивный путь: наращивание массы диска, кстати, где предел?
Видел на выставке какой-то топовый Проджект, так он на 33 оборота пару минут выходил с момента пуска.

Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
Был у меня Проджект как раз с таким акриловым диском. Рокот с мотора на нем передавался не через диск, а через корпус и основание тонарма. Заметный. А диск акриловый красив-но более в нем пользы не было и некоторые старые грампластинки норовили на нем "проскользнуть" при вращении...



Аватара пользователя

morg
старшина
старшина
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Ищу вертушку с претензией

#294330

#49 Непрочитанное сообщение morg » 05 ноя 2015 16:55

Alex cdi, я бы взял 91ю. Потому, что она мне нравится.


Ищу сервис мануал к technics sh-9038.

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: Ищу вертушку с претензией

#294333

#50 Непрочитанное сообщение figma » 05 ноя 2015 17:56

LongPlay33 писал(а): то может этот продаст свою....
Это не его, это папина ...:...

Изображение



Ответить