Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279844

#51 Непрочитанное сообщение operator71 » 04 июн 2015 15:27

Valery_C писал(а):Здесь имеется в виду вот что. Вокруг подшипника вала диска стоит вот эта круглая пластиковая хрень, и в то время когда пассик пытается за субдиск тянуть подпружиненное шасси в одну сторону, эта резиночка зацепленная за стойку которая закреплена, скажем на дне, тянет в противоположную сторону, стабилизируя положение шасси по горизонтали.
А, понял, спасибо. А то сразу как то не дощло :;:;?!



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279850

#52 Непрочитанное сообщение o-leg » 04 июн 2015 17:24

Valery_C
Включил посмотрел свой агрегат... ДА... По вертикали биение есть, и при чем довольно большое...Порядка 1.5 мм (на глаз)..И такое ощущение что это дефект литья диска (происходит просто скачок в одном месте)..По торцу просто в идеале... Попробовал снять диск и пошатать малый диск на который идёт привод пасика,то он стоит оснавательно без люфта.. Но если вытащить его из шахты на половину то люфт ощущается довольно большой...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279857

#53 Непрочитанное сообщение Valery_C » 04 июн 2015 18:12

Нет, люфт полувытащенного вала не показатель. При этом нижняя часть вала вышла из нижней втулки. Вот то, что опущенный полностью в шахту вал стоит без люфта - это хорошо. Значит втулки в порядке.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279858

#54 Непрочитанное сообщение o-leg » 04 июн 2015 18:25

SergPhil писал(а):o-leg
Привет, Олег! Давно-ли у тебя этот агрегат?
Определись точно... приелся за многие лета внешний вид или хочешь(надеяшься), действительно услышать другого качества звук(в лучшую сторону)?
Кстати, какой у тебя шелл? Как на картинке?
Сергей! Приветствую!... Вот реальное фото моей вертушки...
Изображение
Изображение

Признаюсь честно оно время настойчиво хотел (да и сей час не против) заняться одним проектом... Достался мне стол с тонармом и ещё с кучей запчастей от Электроника 01-12 http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektronika_d1_012.html .. Правда голый без пружин и амортизаторов и стаканов ...Пришлось делать самому...
Изображение Потом возник вопрос на что их ставить и тем более сбалансировать и выставить это всё по горизонтали.. Опять поковырявшись в носу и включив мозги :-) изготовил вот такие кронштейны... С регулировкой и фиксаторами ..Изображение Задумал корпус корпус ..Но... как всегда вопросы по деревяшкам у меня вызывают тупик... Даже вот смастерил шипы под корпус проигрывателя..
Изображение
Но как всегда ...Что меня держит больше всего это дерево.. :-( .. Может бросить все поиски и заняться этой темой...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279882

#55 Непрочитанное сообщение operator71 » 05 июн 2015 04:54

o-leg
Олег, куб в кубе сами делали? :thumbs_up
o-leg писал(а):Но как всегда ...Что меня держит больше всего это дерево.
Не самое трудное, если не боятся. Сложнее собирать из дощечек коробушку, с последующим доведением до ума. Проще набрать/склеить три-четыре куска фанеры и опилить их по внешнему контуру и отфрезеровать внутри. Некоторые умудряются лобзиком заготовки выпилить и только потом клеить набор. Потом шлифануть мелкой шкуркуй и под яхтный лак. Я вообще беру полуматовый и почти сухой кистью натираю. Остается фактура древесины с едва заметным блеском



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279899

#56 Непрочитанное сообщение o-leg » 05 июн 2015 09:14

operator71 писал(а):o-leg
Олег, куб в кубе сами делали? :thumbs_up
Да, сам делал .. Там в кубе два куба...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279909

#57 Непрочитанное сообщение operator71 » 05 июн 2015 11:07

o-leg писал(а):Там в кубе два куба...
:hi: Снимаю шляпу перед Мастером...Сорри за офф, а можно фотку покрупнее? :-)



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279916

#58 Непрочитанное сообщение o-leg » 05 июн 2015 11:31

Вечером, кубик дома ... Прийду сфотогорафирую..


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279954

#59 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 июн 2015 17:12

o-leg писал(а):Вот реальное фото моей вертушки...
Уууу....хорошо! Меня больше радует, что у тебя родной шелл, нежели на картинке чужой.
Шелл (как и тонарм в целом) этот не лёгкий, что только в ПЛЮС для прослушивания жанров с натуральными музыкальными инструментами. Будь это Джаз, оркестры или гитарные компании....
Но...сейчас не об этом(вернее об этом позже :-) ).
Олег, ты пока не ответил на этот важный вопрос:
SergPhil писал(а):Определись точно... приелся за многие лета внешний вид или хочешь(надеешься), действительно услышать другого качества звук(в лучшую сторону)?
Или ты пока не можешь определиться с ответом?
Просто для меня, это неоднократное дежавю. :wink:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279958

#60 Непрочитанное сообщение o-leg » 05 июн 2015 18:11

Вот...Изображение
Изображение


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279960

#61 Непрочитанное сообщение o-leg » 05 июн 2015 18:32

SergPhil писал(а):
o-leg писал(а):Вот реальное фото моей вертушки...
Уууу....хорошо! Меня больше радует, что у тебя родной шелл, нежели на картинке чужой.
Шелл (как и тонарм в целом) этот не лёгкий, что только в ПЛЮС для прослушивания жанров с натуральными музыкальными инструментами. Будь это Джаз, оркестры или гитарные компании....
Но...сейчас не об этом(вернее об этом позже :-) ).
Олег, ты пока не ответил на этот важный вопрос:
SergPhil писал(а):Определись точно... приелся за многие лета внешний вид или хочешь(надеешься), действительно услышать другого качества звук(в лучшую сторону)?
Или ты пока не можешь определиться с ответом?
Просто для меня, это неоднократное дежавю. :wink:
Сергей отвечу сразу на все вопросы.. Но... Может не попорядку...
Во первых мне очень не нравится как поднимается тонарм после нажатия кнопки "СТОП"... Он поднимается и как бы подпрыгивает в сторону ,но не задевая пластинки..
Во вторых Как то не всегда срабатывает автостоп по окончанию пластинки...А иногда и срабатывает...такое ощущение что но живёт какойто своей не понятной для меня жизнью.. :-)
В третьих когда он ко мне пришёл то горизонтальное крепление тонарма просто болталось на не затянутых горизонтальных осях держателя тонарма...Я вроде как подтянул гайки и застопорил их но в точном понимании не очень уверен..
В четвёртых Когда переставляю шёл с другой головкой не всегда контакты так сказато контачут :;:;?! Приходится немного подёргать тонарм тогда контакт есть.. И всё нормально ..Играет...
И в пятых немного слышен фон .. Даже не рокот а просто фон... Уже и кабеля вроде менял но гул еле слышный но есть...

А внешний вид даже очень мне нравится... Мне как то больше нравятся проигрыватели когда они в деревянном корпусе...

А на счёт звука ..То действительо хочется услышать .. Другую так сказать ступень познания качество звучания винила..


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279966

#62 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 июн 2015 20:28

o-leg писал(а):1) Очень не нравится как поднимается тонарм после нажатия кнопки "СТОП"... Он поднимается и как бы подпрыгивает в сторону ,но не задевая пластинки..
2) не всегда срабатывает автостоп по окончанию пластинки...А иногда и срабатывает...
3) горизонтальное крепление тонарма просто болталось на не затянутых горизонтальных осях держателя тонарма...
4) Когда переставляю шёл с другой головкой не всегда контакты так сказато контачут Приходится немного подёргать тонарм тогда контакт есть.. И всё нормально ..Играет...
5) слышен фон .. Даже не рокот а просто фон... Уже и кабеля вроде менял но гул еле слышный но есть...
Воот! Это другое дело! Он вообще не отрегулирован и не настроен.
Ты думаешь, всегда буржуйские бренды приходят к нам в руки в полностью в стандартном состоянии? Это бывает достаточно не часто. То одно-то другое, приходиться восстанавливать, идя навстречу меломанам.
Ну, ладно....это всё лирические куплеты.....
Но, самое интересное, ты захотел выйти на более высокий уровень звучания. Я сижу уже ПЯТЬ минут и не знаю как правильно тебе написать. Вернее, знаю как правильно.... но как-бы правильно тебе рассказать......
Пойду водички попью и всё тебе честно расскажу...хотя писака из меня никудышный. :oops:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279973

#63 Непрочитанное сообщение Valery_C » 05 июн 2015 21:08

Пока Сергей пошел пить воду... :-)
(Пока санитары отвернулись.)

Олег, резюмируя все ответы, приходим к выводу - если все косяки убрать, то зуд покупки другой вертушки сильно уменьшится, если не совсем пропадет.

Проблемы с микролифтом и автостопом, как мне кажется, решаемы даже без знания схемы этого чуда. Микролифт видимо уже надо чистить и добавлять новой демпферной смазки, чтобы он двигался не рывками и не заставлял подпрыгивать тонарм. Но, есть еще некоторое сомнение. Там на фото, на польском форуме, виден еще один движок, который занимается какой-то автоматикой. То ли приводит шток микролифта в движение, то ли занимается перемещением тонарма. Судя по кнопкам выбора диаметра пластинки, скорее всего этим. А предусмотрен ли автоматический возврат тонарма на стойку после срабатывания автостопа? Может тут собака порылась.

Автостоп - вещь довольно-таки в себе. Существуют по крайней мере две основные методики его работы.
Первая - позиционная. Автостоп просто срабатывает при походе иглы к определенному радиусу пластинки. Все замечательно, но есть пластинки, у которых звуковая дорожка подходит довольно близко к яблоку и автостоп срабатывает прямо во время ее воспроизведения. Или наоборот, выводная и конечная дорожки имеют чуть больший радиус и автостоп не срабатывает вообще. То есть, у такой системы не получается настроиться на все варианты. Но, она самая простая, что механическая, что электронная. Если электронная, то обычно стоит простая шторка, в определенном положении перекрывающая световой поток от "осветителя" к "фотоприемнику".
Вторая - скоростнАя. Исходя из того, что перемещение тонарма на выводной дорожке происходит с большей скоростью, чем на звуковой, автостоп срабатывает именно по увеличению скорости перемещения. И тогда ему все равно насколько отличается положение выводной дорожки от среднестандартного. Но, система более капризная и предполагает электронное решение со специальной шторкой, например с переменным коэффициентом светопропускания. Проще всего, обычно, щель переменной ширины.

Обе системы, если со схемой все в порядке, в общем-то можно настроить просто изменением положения шторки. Для этого даже бывает предусмотрены специальные регулировочные винты.
Но...и та и другая система в электронном исполнении, начинает глючить при неполадках в схеме. Тут уже будет посложнее, но, обычно, все заканчивается сменой сдохшего электролита.
Или поступаем совсем радикально - "Резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!", в смысле - отключаем автостоп.

Ну, а с подвеской тонарма, при твоих-то руках разобраться совсем не сложно. Главное правило - "не перетянуть", чтобы не увеличить сверх меры трение в подшипниках, но и не оставить люфта. Конечно инструмент надо бы соответствующий приготовить.

Борьба с фоном тоже не настолько сложна. Все, в конечном счете, крутится вокруг одного и того же - какой кабель лучше применить и как правильно все соединить.

В общем все решаемо. И вполне может оказаться так, что некоторое неудовлетворение звуком всего лишь зависит от головки или от ее правильного согласования с корректором.
Я это проходил со своей первой вертушкой Ария-102. Пришлось очень много чего переделывать, чтобы улучшить звук, Вплоть до замены тонарма и диска, но последний и самый заметный штрих был изменение номинала конденсаторов на входе корректора в усилке Вега-120 :-)

А кстати, какая голова стоит сейчас на этой вертушке?


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279975

#64 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 июн 2015 21:35

То что у тебя вертушка совершенно не в стандартном состоянии(включая (наверное) регулировку и настройку самого тонарма, а может и саму головку) и вдруг рядом поставить какую-нибудь(из известных традиционно БРЕНДОВ) отрегулированную. то ты конечно скажешь - "вот он, совсем другой уровень!" Но это-ж будет не верно.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279976

#65 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 июн 2015 21:35

Valery_C писал(а):Пока Сергей пошел пить воду...
А потом дочь по СКАЙПУ вызвала... :oops:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#279977

#66 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 июн 2015 21:51

Олег, если тебе не хочется или нет настроения довести до рабочего состояния свою вертушку..... возьми себе Торенс 166(тот что на молотке ссылку тут давали). РадЫЙ будешь 100%. Там всё отличное.... и тонарм тоже. Я -бы взял на твоём месте.
"115" не бери.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280023

#67 Непрочитанное сообщение o-leg » 06 июн 2015 12:15

Сергей,Валерий..Я так понял извыше написаного ..Что к моей Unitre стоит приложить немного руки.. Поменять смазку в подшипнике, поменять или добавить демпфирующую смазку.. (можно даже поменятьдиск ,что был без биения .Я так понял что они от Унитры все одинаковые.) Ну и самое лавное поменять головку...У меня сейчас ГЗМ -105 М ...Но обсолютно новая...Мне подарили новую в коробке с паспортом...Можно даже убрать кабель и поставить разьёмы.. А Торенс это почти то же самое что и моя Унитра... Значит будем прикладывать руки и доводить так сказать до "ума"...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280069

#68 Непрочитанное сообщение o-leg » 06 июн 2015 17:31

------
Последний раз редактировалось o-leg 07 июн 2015 04:32, всего редактировалось 1 раз.


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280080

#69 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 июн 2015 18:21

Олег, а можно узнать, что там в паспорте головки написано. Все параметры.

Я посмотрел параметры ГЗМ-105 и ГЗМ-105Д. В общем не особо здорово. Плюс ко всему заявленная нагрузочная емкость для них всего 200 пФ. Как я уже неоднократно здесь писал, емкость кабеля вертушки вместе с проводкой в тонарме легко доходит до 150 пФ, а то и больше. На долю входной емкости корректора остается всего 50 пФ. А такая маленькая входная емкость у стандартных корректоров - редкость. А нам еще неизвестно с каким корректором у тебя работает вертушка.
Очень похоже, что твоя неудовлетворенность звуком проистекает в первую очередь от неудачной головки, у которой и так по паспорту диапазон не особо широкий - 17-18 кГц, так еще, скорее всего, большой нагрузочной емкостью он вверху дополнительно завален.
ГЗМ-105 не самая уважаемая отечественная голова. Она была хороша только на фоне наших же пьезоэлектрических головок.

По поводу диска. Насколько я понимаю, судя по весу, у тебя должен быть диск похожий на диски, которые стояли на панелях G-600С, G-600C1. У сверху них у края диска кольцевое углубление и, соответственно, коврик снизу не плоский, как в более поздних, например G-602С, а с кольцевым выступом, который утапливается в это углубление. Имеет смысл поискать ровный диск среди этих панелей.

Я бы так уж не сказал бы, что эта Унитра будет вровень с Торенсом-166. Но то, что менять ее на 115 не стоит, это точно. Лучше за эти деньги купить хорошую головку. Результат будет гораздо гораздее.
Последний раз редактировалось Valery_C 06 июн 2015 18:31, всего редактировалось 4 раза.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280081

#70 Непрочитанное сообщение wgor » 06 июн 2015 18:23

o-leg писал(а):ГЗМ -105
Кака. :;:;?!



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280087

#71 Непрочитанное сообщение o-leg » 06 июн 2015 18:53

Valery_C Как не странно паспорт у меня в коробке от ГЗМ-005Д.. Хотя я точно могу сказать что коробку открывал я сам... И вряд ли бы (тот человек который отдал мне её) что то там меняли..Хотя полазив по просторам инета ,на вегалабе пишут что это одно и тоже.. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16594 ...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280091

#72 Непрочитанное сообщение o-leg » 06 июн 2015 19:04

Valery_C писал(а): А нам еще неизвестно с каким корректором у тебя работает вертушка.
.
Корректор встроенный в усилитель Kenwood KA-6004.Усилитель где то 74-76 годов и был второй в линейке .Я не думаю что там плохой корректор стоит.. Хотя я брал на послушать корректор собранный по схеме Никитина.. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4004128 Ну на мой слух особых отличий я не обнаружил.. Мне показалось что он играет по сравнению с моим немного суше что ли..


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280112

#73 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 июн 2015 20:15

В данный момент меня скорее интересует не плохость/хорошесть корректора, а какая емкость у него на входе.

-------------------------------------------------------------------------
Покурил схемку.
Олег, он может в те годы и был вторым в линейке, но...
На входе здоровая емкость в каждом канале - 560 пФ. Я не представляю под какие головки тех времен нужна была такая емкость, но то, что для ГЗМ-105 она просто неприличная, это точно.
Сам корректор сделан по простой схеме на трех транзисторах. Типа того, что были встроены в нашу Вегу-106. Поэтому можно сказать, что клон никитинского корректора, если он конечно сделан по уму будет всяко лучше. И я думаю, что его "сухость" это твоя реакция на увеличившийся уровень ВЧ, потому что, насколько я помню, у него в разных модификациях входная емкость на уровне 100-150 пФ. Слишком часто сухостью называют именно это - кажущееся уменьшение уровня НЧ на фоне увеличившегося уровня ВЧ. Возможно ты просто привык к тому звуку, который у тебя сейчас есть. Ну и не надо забывать, что головка у тебя не ахти какая, поэтому особой разницы кроме сухости ты мог и не услышать.

К тому же, не в обиду тебе будь сказано, схема самого усилителя не сильно способствует улавливанию разницы между источниками. Вся предварительная часть усилителя сделана на каскадах с однополярным питанием. Отсюда как следствие, куча электролитических конденсаторов, которые со временем не молодеют. Опять же куча переключателей, совсем не герметичных, через которые приходится сигналу прорываться. И как раз для сигнала с вертушки их больше всего - я насчитал бегом порядка восьми штук. Все это хозяйство сильно мешает "почувствовать разницу". Если только усилитель недавно не проходил хорошую профилактику.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280139

#74 Непрочитанное сообщение o-leg » 07 июн 2015 04:30

Valery_C
Значит первым делом лучше поменять головку ... На что обратить внимание при покупке? И отдать усилитель на профилактику...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280161

#75 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 июн 2015 09:43

Олег, главное, чтобы она была новая, или, по крайней мере, с новой родной иглой, а не с заменителями других фирм. Кроме того я бы обязательно посмотрел в лупу на положение иглы на кантеливере - нет ли отклонения иглы от вертикали. Лично мне на это особенно "везло" :-)
Крутить потом шелл, чтобы "выправить" иглу, или делать под головку косые прокладки - ну его нафиг.
Вот какую головку выбрать это другой вопрос. При такой большой нагрузочной емкости мало какие головки нормально работают. Навскидку, как всегда, на ум приходят Градо Блэк, Грин, Блю, Рэд, но они более чувствительны к наводкам чем другие головки.
Ну еще можно посмотреть в сторону головок у которых в паспорте написана нагрузочная емкость порядка 400пФ, хотя, на самом деле, бывает, что им нужно поменьше - был у меня такой опыт.
Еще один нюанс - достаточно тяжелый тонарм Дэниела. Головки с очень высокой податливостью, порядка 30, ему не подойдут. И даже если применить очень легкий шелл, может оказаться, что противовесом тонарм сбалансировать не получится - противовес упрется в подвеску тонарма. Поэтому что-то типа легких Ортофон ОМ10/ОМ20 уже не подойдут и надо что-то искать с податливостью порядка 20 и пониже. Градо опять тут хорошо подходит, но ее чувствительность к наводкам...

Что касается профилактики усилителя. Тут дело такое. Если делать ее как положено, то это может вылиться в достаточно крупную сумму. Допустим менять сдохший конденсатор только в одном канале нельзя, надо сразу менять этот же конденсатор и в другом канале, даже если он вроде как еще поживет. Просто замены должны быть симметричны, чтобы оба канала звучали одинаково. А конденсаторов придется поменять немало.
Кучу переключателей чистить тоже не ахти какое простое занятие, если конечно чистка не простое пшикание чем-нибудь, даже если не народной WD40, а специально предназначенными для этого средствами. Большинство придется выпаивать и разбирать, а некоторые и выпаивать сложно и разбирать. Это я к тому, что настоящая профилактика, подразумевающая качественную работу, может стоить больше чем цена за которую ты купил этот усилитель. И надо быть уверенным, что человек не халявшик, а хорошо в теме.
Но даже после профилактики может встать вопрос о применении внешнего корректора, потому что внутренний все-таки не того. Ну, единственное, что возможно разница будет уже существенно заметнее.

Нам, которые "с паяльником", проще - для себя мы можем сделать бесплатно, не считая цены новых конденсаторов и химии. Но и то - где бы время найти :-)

Есть некоторые предложения, которые возможно приведут к нужному результату с меньшими затратами. Прежде чем покупать новую головку и профилактировать усилитель можно провести два-три относительно простых эксперимента, правда если есть такая возможность.
Например взять "на послушать" у кого-нибудь другую, заведомо лучшую головку, прямо на шелле. Если конечно кто-то согласится. Но, проблема большой емкости корректора и проблема возможного падения качества твоего усилителя вследствие возраста останется.

Или взять у кого-нибудь временно усилитель помоложе. В том смысле, что и переключателей там обычно меньше и кондеры посвежее, и даже входная емкость корректора заметно меньше. Но правда слушать придется свою головку. А если и головку можно будет чужую поставить, то совсем хорошо.

Ну или вариант похожий, но несколько проще - сходить со своей вертушкой в гости к другому усилителю. Там правда и акустика другая будет.
А кстати, с какой акустикой твоя жизнь проистекает?

Вот с помощью таких незатратных мероприятий (ну может придется пивка купить, или чего покрепче, при совместном прослушивании) можно прийти к каким-то нужным выводам - в какую сторону двигаться. А то может оказаться, что дешевле будет купить другой усилитель, чем свой обслуживать.

Плохо если таких вариантов вообще нет. Но я надеюсь, что Харьков, все-таки не село, и что-то найдется. Тем более, что позволит заметно уменьшить тыканье вслепую, и даже возможно поможет сэкономить грОши.

И я грустно побрел монтировать розетки в стену :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280289

#76 Непрочитанное сообщение o-leg » 08 июн 2015 10:58

На счёт профилактики усилителя то это не вопрос.. Есть уменя знакомый , довольно хороший спец и можно сказать в теме.. По деньгам обычно у нас договор работа за работу... Он паяет я ему точу :-) .

По поводу головок той же Ortofon OM 10 пишут вес звукоснимателя 5 грамм. Можно просто попробовать на пустой шелл прикрепить грузик с таким же весом и проверить хватит длины противовеса или нет. Правда поддатливость у неё 25.

Акустика самодельная на широкополосных динамиках SONIDO SWR 200


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280303

#77 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 июн 2015 12:45

Тут дело вот в чем. Сам родной шелл достаточно тяжелый - 10-11 грамм, значит эффективная масса тонарма вместе с шеллом всяко больше этой величины и может оказаться, что и до 20 доходит.
А вот табличка с vinylengine.com для Ortofon OM 10
http://www.vinylengine.com/cartridge_re ... rch=search
По вертикали эффективная масса тонарма (в сумме с шеллом), по горизонтали масса головки. Нам нужно попасть в зеленую зону. Видно, что минимальная эффективная масса тонарма для этого должна быть не более 12 грамм.
Если стремиться к этому, то получается, что шелл должен будет весить единицы грамм, что вряд ли достижимо - сам разъем шелла уже что-то весит, и штатный противовес может оказаться слишком тяжелым, чтобы можно было сбалансировать легкий тонарм с головкой.

Но... можно конечно слегка опуститься и ниже зеленой зоны. Даже были и, по-моему, сейчас есть импортные разработчики, которые считают, что 6 герц самое то. Просто тут есть некоторые подводные камни, главный из которых то, что при такой мягкой подвеске и такой большой массе, на коробленных пластинках перемещения иглы по вертикали и горизонтали будут значительно превышать диапазон ее "комфортной" работы. Проще говоря головка может и на брюхо иногда прилечь, а может и иголка из канавки выскочить. Если пластинка нормальная, то вроде бы и ничего не случится.
Короче, попробовать можно, но обязательно с другим шеллом, полегче. Хотя бы типа того, что на фото в начале темы показан. Типа Technics. Тогда может быть мы хоть и попадем ниже 8 герц, но, по крайней мере, тонарм сможем нормально сбалансировать.

Но все эти размышлизмы имеют смысл, если эту головку можно взять на попробовать. Купить самому и убедиться, что получилась фигня - тоже ведь не здорово. От Харькова до меня помидоры конечно не долетят, но... :-)
А с другой стороны, без собственных шишек тоже ведь не обойтись.

И все-таки стоит еше попробовать и Градо Блэк, Грин. Фон конечно может быть будет чуть побольше, но не настолько, чтобы он мешал слушать музыку.

P.S. Бартер, дело несомненно хорошее. Это по поводу профилактики усилка. Единственное, я бы потом снова взял тот никитинский корректор, чтобы сравнить с внутренним.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280313

#78 Непрочитанное сообщение operator71 » 08 июн 2015 14:07

Valery_C писал(а): И все-таки стоит еше попробовать и Градо Блэк, Грин. Фон конечно может быть будет чуть побольше, но не настолько, чтобы он мешал слушать музыку.
:;:;?! Опять спасибу влепил вместо цитаты :lol:
Есть мнение, что MI ловят "мух" в основном на больших и мощных фономоторах и так же на ДД в неэкранированном корпусе, когда катушки торчат на плате. На маломощных движках, типа ТСК фон почти не ловят. На моем Торе ни Градо, ни ADC не фонят. Правда в Торе нет внутри трансформатора питания



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280328

#79 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 июн 2015 15:41

У меня на Микро Сейко ДД5 и Ленко 75. Но опять же это было слышно пока на иглу пластинку не поставишь. А дальше уже было по барабану. К тому же не все МI таким страдают. Так чтобы не соврать, только про Градо и слышал.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280334

#80 Непрочитанное сообщение operator71 » 08 июн 2015 17:22

Valery_C писал(а):На моем Торе ни Градо, ни ADC не фонят
Valery_C писал(а):Так чтобы не соврать, только про Градо и слышал.
Совсем забыл, на Элаке недолго стояли и тоже не фонили, хотя там мотор будь здоров



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280556

#81 Непрочитанное сообщение o-leg » 11 июн 2015 17:47

Валерий..Пойдём путём покупки новой головки..Как вот а вот этот экземпляр? http://www.needledoctor.com/Sumiko-Oyster-Cartridge


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280571

#82 Непрочитанное сообщение Valery_C » 11 июн 2015 19:29

Олег, об этой головке ничего не могу сказать. Не знаю. Но насколько я понял по паспорту Сумико Перл, это всё одна линейка "Ойстер", только с разными иглами и в разных корпусах. Даже паспорт у них один. Поэтому есть большая доля вероятности, что Сумико Ойстер тоже не для большой входной емкости.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280573

#83 Непрочитанное сообщение operator71 » 11 июн 2015 19:39

Valery_C писал(а):. Но насколько я понял по паспорту Сумико Перл, это всё одна линейка "Ойстер", только с разными иглами и в разных корпусах.
Перл критична к входной ёмкости. Многие её даже называют "глухой", так и не согласовав с корректором. Хотя у меня она стала одной из любимых именно из за ровной частотки, хорошего разрешения. Хотя не яркая голова, с АТ 440 нельзя сравнить ;-) . Думаю младшая среди Устриц имеет похожий почерк и особенности



Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280667

#84 Непрочитанное сообщение o-leg » 12 июн 2015 16:53

[quote="Valery_C"]В данный момент меня скорее интересует не плохость/хорошесть корректора, а какая емкость у него на входе.

-------------------------------------------------------------------------
Покурил схемку.
Олег, он может в те годы и был вторым в линейке, но...
На входе здоровая емкость в каждом канале - 560 пФ. Я не представляю под какие головки тех времен нужна была такая емкость,[quote]

Валерий.. Сегодня со товарищем на работе посмотрели схему... 560 пФ это конденсатор, стоящий между обшим проводом сигнала и корпусом усилителя. По схеме их более десятка в разных местах. Для наглядности, фрагмент схемы. Зелёное - путь сигнала головки, оранжевое - сигнальная земля, красными стрелками показаны упомянутые конденсаторы.

Изображение

Так что я понял стоит обычный корректор (да схема конечно уже устарела)..

Заказал себе новый Никитина корректор ... KORA 3 .... http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=4389 Я думаю неделе через три будет готов (корпус мой)..


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280670

#85 Непрочитанное сообщение Valery_C » 12 июн 2015 17:16

Олег, я не про этот конденсатор, а про тот, который между базой и эмиттером первого транзистора. То, что он от общего провода отделен эмиттерным резистором 390 Ом, в данном случае рояли не играет.
Это я еще не учитывал емкость Миллера в первом каскаде и параллельные ей 47 пФ. А они ведь тоже на вход прибавляются.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280675

#86 Непрочитанное сообщение o-leg » 12 июн 2015 17:35

Валерий... Я в этом деле не силён... А вот если отбросить ВСЁ и посмотреть на этот вариант.. http://www.vinylengine.com/library/cec/bd-3200.shtml .. Ну это так к случаю...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280681

#87 Непрочитанное сообщение Valery_C » 12 июн 2015 19:01

И сколько хОчут за него?

На самом деле, мне думается, это будет вариант хуже и обоих Торенсов и твоего Дэниела.
Тонарм короткий, движок четырехполюсный, как в наших ЭПУ "для Ригонд и Аккордов", правда синхронный.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280699

#88 Непрочитанное сообщение Avals » 12 июн 2015 20:40

Valery_C писал(а):Олег, я не про этот конденсатор, а про тот, который между базой и эмиттером первого транзистора. То, что он от общего провода отделен эмиттерным резистором 390 Ом, в данном случае рояли не играет.
Играет и ещё какую. База транзистора - это не инвертирующий вход усилителя, эмиттер транзистора - инвертирующий вход. При достаточно большом Ку можно считать их эквипотенциальными, за счёт чего ёмкость, параллельная переходу БЭ в формировании входной ёмкости усилителя практически не участвует. То же по поводу 47 пФ, параллельно переходу КБ. Добавьте сюда резистор в 2,2 кОм, существенно снижающий добротность контура и Ваши опасения окажутся напрасны.


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280701

#89 Непрочитанное сообщение Valery_C » 12 июн 2015 21:09

Куда конкретно "сюда" добавить резистор 2,2 КОм? И почему именно 2,2 КОм.?
Опять же, ну уменьшили добротность контура, но емкость то при этом не уменьшилась. Просто получим тупой завал.
Таким же образом можно уменьшить добротность контура индуктивность головы/входная емкость корректора, но емкость-то при этом никуда не денется. А АЧХ головы, в конечном счете, сильно зависит и от емкости и от добротности получившегося контура. Поэтому абы какую добротность нам тоже не нужно.
И выводы, к которым присоединена емкость 47 пФ совсем не могут считаться эквипотенциальными, поэтому сказать "То же по поводу 47 пФ..." так просто нельзя. И про емкость Миллера тоже так просто нельзя. Емкость коллекторного перехода этого транзистора 3 пФ, а коэффициент усиления первого каскада совсем не маленький, поэтому и Миллер будет не маленький.
Если Вы сможете просчитать хотя бы приблизительно, конкретную емкость приведенную ко входу корректора, будет большая помощь, поскольку я этого навскидку сделать не могу.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280737

#90 Непрочитанное сообщение Avals » 13 июн 2015 06:51

Да, никуда конкретно. Он уже есть в схеме - Rd2.

Специально для Вас набросал модель корректора, включая Inverce RIAA и модель головки.

Изображение

Завал на 20 кГц -0,35 дБ, полоса по -3 дБ 34,8 кГц. Можете назвать это "тупой завал", если угодно.
Отклонение АЧХ от стандартной не превышает +0,25 / -0,75 дБ. Весьма неплохой результат для случая применения в коррекции деталей стандартных номиналов.
Ход АЧХ отлично совпадает с практическими измерениями пар головка - корректор при настройке. Впрочем, возможно, у Вас другой опыт.

Думается, инженеры Kenwood, конструировавшие данный корректор, были не такими уж дураками, понятия не имевших о емкости Миллера. По крайней мере, никаких резонансных явлений, связанных с данной или другими "страшными" ёмкостями, обнаружить не удалось.

По поводу ёмкости, приведенной ко входу корректора. Заменив Inverce RIAA на резистор 1МОм и исключив головку, получаю на входе корректора напряжение -26 дБ с фазовым сдвигом 22 градуса на частоте 20 кГц. Это соответствует импедансу в 50,1 кОм с активной составляющей 54 кОм и реактивной в 133,8 кОм, для схемы параллельного замещения. Или входной ёмкости в 59 пФ.
Итак, вход усилителя - 54 кОм, 59 пФ на частоте 20 кГц.
Измерения на частоте 5 кГц дают значения 54 кОм и 55 пФ.


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280747

#91 Непрочитанное сообщение Valery_C » 13 июн 2015 09:25

Во, это уже кое-что конкретное! Спасибо!
Жаль только картинки маловаты. Но не суть. Кстати, а какая головка в качестве модели взята 400 Ом/339 мГ? У меня нет конкретных данных о ГЗМ-105 и Sumiko Oyster.
И я надеюсь, что модель первого транзистора соответствует чему-то похожему? Это не подколка. Просто принятие информации к сведению. Тем более, что сквозная АЧХ красивая получилась.

Инженеры Кенвуда конечно не дураки и про емкость Миллера знали, но анализируя схемы старых усилителей, часто сталкиваешься с тем, что почему-то проектировались они под какие-то одним разработчикам известные головки. Которые почему-то нуждаются в высокой емкости. Как будто других головок не существует. И емкостей кабелей тоже.

А про тупой завал я имел ввиду не как после достаточно явного резонанса, а плавный. Выразился конечно неудачно.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280795

#92 Непрочитанное сообщение Avals » 13 июн 2015 17:02

Исходник в очень хорошем разрешении. Три раза пытался приатачить что то большое - безуспешно. То ли я не понимаю интерфейс загрузки картинки, то ли он меня.

Модель без подвоха, в качестве транзисторов ВС550С - ближайшее, что нашлось. h21 у них правда, порядка 500 против 350 у оригинала. Но нас, ведь, интересуют тенденции.
Головка - перове, что попалось, ГЗМ-155, параметры измерены BR-2822 на частоте 10 кГц. Сопротивление, к стати, килоом - 400 + 600 Ом выходного сопротивления Inverce RIAA.

Что касается других головок и емкостей кабелей - это забота производителей головок. Стандартная нагрузка ММ головки - 47 кОм и 150 - 180 пФ. Извините, точной цифры не помню. Производитель должен гарантировать равномерность АЧХ на этой нагрузке. Типичная ёмкость кабеля - 100 - 120 пФ, остальное добавляет услитель.
Безусловно, встречаются отклонения, в том числе и в старых записях, поскольку в мире существовало с десяток, если не больше, кривых коррекции.
В некоторых моделях усилителей есть переключатель, позволяющий оперативно менять величину ёмкости, подключенную ко входу.

Во внешних коректорах, которые я делаю, на входе стоит только резистор 47 Ком, ёмкость кабеля полагаю достаточной для нормальной работы, что подтверждается и благодарностями заказчиков. Было бы что то не так, заметили бы.


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280855

#93 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 июн 2015 10:07

Понятно, спасибо!
Да нет, какой подвох, только уточнение. Понятно, что в симуляторе не все модели есть. Делать модель под каждый случай не всегда целесообразно.
Выходное сопротивление 600 ом Inverse RIAA про себя отметил, но поскольку у ММ головок активная часть импеданса не настолько значима в верхней части диапазона, хотя на добротность и влияет, пропустил мимо глаз. Хотя я люблю другую Inverse RIAA с выходным сопротивлением поменьше.

По поводу стандарта на 47 КОм и 150-180 пФ. Ну, на то он и стандарт. Он скорее помогает производителям усилителей не морочится с тем, как угодить все головкам. А производители головок почему-то сопротивляются, недоноски :-)
Кстати по паспорту та самая ГЗМ-155 желает емкость 400 пФ. Хотя на самом деле и это не факт. Собственно, эта головка по жизни была у меня как раз первой, как впрочем, на нашем пространстве, наверняка не только у меня. С ней я первый раз и делал эксперименты с емкостью нагрузки.
Привязка к стандарту связывает руки производителям головок, а им это не нравится. Поэтому, наверное, и входное сопротивление корректоров и входную емкость, что тогда, что сейчас, в наиболее продвинутых моделях делают переключаемыми. Мои собственные эксперименты и даже опыт здешнего народа, у кого есть корректоры с изменяемыми входными параметрами, показали, что влияние с разными головками конечно разное, но при этом для некоторых довольно существенное. Да собственно по другому и быть не должно - все-таки существенный разброс индуктивностей не может не отразиться на этом.

Но, это что-то я существенно отклонился от темы. Прошу прощения у Олега. Бывает - забываюсь. :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280876

#94 Непрочитанное сообщение Avals » 14 июн 2015 13:08

Да, причём тут - нравится, не нравится. Давайте исходить из простого. Вы услышали музыку на концерте, в театре и т.д. и хотите воссоздать дома "атмосферу зала". Или, там, "живой звук". Для этого надо иметь тракт с единичным коэффициентом передачи и идеально линейной АЧХ, начиная от микрофонов в зале и заканчивая Вашей акустикой. Понятно, случай идеальный.
Для того, чтобы приблизиться к этому и существуют различные "допуски и посадки".

Давайте сосредоточимся на конкретном - линейности тракта от входа рекордера до выхода Вашего корректора.
Идеально бы скопировать студийную технологию, когда тракт воспроизведения магнитофона калибруется по эталонной ленте, потом под него подстраивается тракт записи. Итог - тот самый единичный коэффициент передачи и идеально линейная АЧХ.

В случае проигрывателя, Вы не можете влиять на тракт записи. Единственный путь - подстройка тракта воспроизведения - головка + корректор.
Т.е., идеально иметь тестовую пластинку, записанную на том же рекордере и, воспроизводя её, подстроить параметры Вашего корректора по максимальной линейности АЧХ. Это полностью скомпенсирует как погрешности рекордера, так и индивидуальные особенности конкретной пары головка + корректор.
Увы, тестовый диск есть далеко не в каждом доме. Вот люди и мучаются, подбирая "на слух" и разводя холивар по поводу оптимального сопротивления и ёмкости.


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280880

#95 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 июн 2015 13:39

Не имею ничего против.
А нравится/не равится относилось к производителям головок, потому что введение жесткого стандарта на нагрузочные параметры головки связывает им руки, хотя развязывает призводителям усилителей.
Холивары на форумах по поводу одна головка говно, а другая круче всех, при том что никто не заморачивается согласованием головок пусть даже по емкости (хотя производитель в паспорте ее часто указывает и она у всех головок разная, да и нагрузочное сопротивление на самом деле разное), а все выводы делаются только на слух, и меня смешат. Но что-то я нигде встречал ни одного холивара по поводу нагрузочных параметров.
А вот те, кто имеет измерительные пластинки, и желательно не бытового уровня, а действительно "измерительные", очень не уверены, что нагрузочные параметры каждой конкретной головки - это фигня, скорее наоборот. Я думаю Вы знаете, что Алексанрд Бокарёв очень активно занимается измерениями различных головок, и соответствующий комплект измерительных пластинок имеет. Результаты его измерений АЧХ головок с разными параметрами нагрузок очень наглядны. Да собственно достаточно посмотреть в мануал, какого-нибудь усилителя, в котором предусмотрено изменение и входной емкости и входного сопротивления корректора. Там обычно бывают графики влияния разных емкостей и сопротивлений на конечную АЧХ для конкретной головки. Можно посмотреть, например, какую-нибудь "продвинутую" Ямаху не из современных.

Но, я думаю, мы тут уже достаточно "наговорили", поэтому если есть желание лучше перенести эту дискуссию в личку.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280881

#96 Непрочитанное сообщение wgor » 14 июн 2015 13:51

Valery_C писал(а): лучше перенести эту дискуссию в личку.
Нет-нет, продолжайте здесь - очень полезная дискуссия.



Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280892

#97 Непрочитанное сообщение Avals » 14 июн 2015 14:08

Дык, дискуссия то исчерпана.
Напомню - стартовая точка - влияние ёмкостей, подключенных параллельно переходам первого транзистора на водную ёмкость конкретного усилителя. С этим разобрались, даже в цифрах.
Остальное - "тормозной путь". :-)


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280897

#98 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 июн 2015 14:21

Это да, с этого все начиналось. С этим разобрались. Остальное к предмету темы не относится.
За измеренные параметры ГЗМ-155 отдельное спасибо. ...:...

Побочный эффект - в который раз вспомнил, что хотел купить измеритель RCL, имеющий тестовую частоту 10 кГц. Что нибудь типа того же BR2822 или даже MS5308. Потому как Е7-22 измеряет только на 120 и 1000 Гц и щупов Кельвина нет. Да все забываю. Склероз, однако :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Avals
рядовой
рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Октябрь 25, 2012, 4:30 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280898

#99 Непрочитанное сообщение Avals » 14 июн 2015 14:45

Valery_C писал(а): введение жесткого стандарта на нагрузочные параметры головки связывает им руки, хотя развязывает призводителям усилителей. ...достаточно посмотреть в мануал, какого-нибудь усилителя, в котором предусмотрено изменение и входной емкости и входного сопротивления корректора. Там обычно бывают графики влияния разных емкостей и сопротивлений на конечную АЧХ для конкретной головки.
На самом деле - это не решение вопроса. Производители просто перекладывают ответственность за линейность АЧХ на конечного пользователя. Вот тебе крутявчики - крути!
А много ли потребителей, способных грамотно использовать такие регулировки?

Вспомните, например, "корректор от Василичь'а" - у человека на передней панели регуляторы эквализации для "подстройки под систему". И есть люди, говорящие спасибо за их наличие. Чушь это всё! Или мы все следуем стандартам, плохи они или хороши, или превращаемся в "свободных художников" со своим виденьем мира и забываем о совместимости записей.


Гуглите и обрящете.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

Re: Вот созрел хочу купить Thorens TD115 MkII

#280912

#100 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 июн 2015 17:41

Нет, одну минуточку. Василич предлагает отходить от стандартной RIAA-кривой воспроизведения, меняя ее под конкретную головку. На это и я "пойтить не могу". Но стандарт, определяющий эту кривую, ничего не говорит о нагрузочных характеристиках головок. В конце концов, я не понимаю, если производитель головки указывает в паспорте нагрузочный параметр, почему мы должны его игнорировать, нравится это кому-нибудь или нет. Тем более, что индуктивности у головок разные. Ну никак мы от резонансных явлений, более или менее задемпфированных, не уйдем. И от их влияния на АЧХ.

Понятно, что головки воспроизведения в магнитофоне не меняются часто, но параметры они имеют разные, и если мы хотим заменить головку по каким-то причинам на неродную, например лучшего качества, то придется подстраивать схему, даже если не трогать стандартную кривую воспроизведения. Нет чтобы сделать все магнитофонные головки одинаковыми. Но тогда как производитель, меняя те или иные конструктивные особенности, сделает то, что нужно. И сделает "лучше других".

Грамотных потребителей мало, собственно, по вине тех же производителей. Возможностей крутить что-то - еще меньше. Но ведь никто не запрещает добиваться пусть локального, но совершенства, тому кто хочет. В конце концов, оставляя потребителя со стандартными 47 КОм и, например 200 пФ, мы опять приходим к холиварам "какая головка лучше". Хотя по большому счету получается "какая лучше срослась с данным корректором". И не в сравнении дешевых и дорогих головок, а даже в одном диапазоне. И там же холивары о том, какой кабель от тонарма к корректору лучше.
Ну не можем мы заставить производителей делать одинаковые головки, да и не нужно. Так почему мы должны отказываться от своих возможностей в подстройке под конкретную головку.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Ответить