Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

Сообщение

#125405

... собрал БП для корректора.

#132822

Влад, все сделано правильно, за одним маленьким исключением. Зачем Вы в оба канала в настройках Scaling Control воткнули файл компенсации микрофона АКG. Правда хорошо, что в оба канала - Спектралаб послушно вычел их один из другого и свел к нулю. Лишнюю работу делал. Или это ради эксперимента в процессе обучения?
Если хотели посмотреть АЧХ корректора без компенсации, то не надо было вообще включать компенсацию. А если хотели воспользоваться файлом компенсации РИАА, надо было выбрать именно его и только для левого канала, поскольку сигнал левого канала идет через корректор.

Ну, по рисункам видно, что АЧХ корректора в ресивере ближе к стандартной, хотя и не без закидонов. А Ваш корректор, как я уже говорил, далековато от стандарта ушел. В принципе, есть три характерные точки по которым на глаз сразу видно насколько близко мы попали в стандарт. Это 20 Гц, 1 КГц и 20КГц. Все просто - на частоте 20 Гц усиление корректора приблизительно на 20 дБ больше чем на 1 КГц, а на 20 КГц приблизительно на 20 дБ меньше чем на 1 КГц. Ну и соответственно между 20 Гц и 20 КГц разница приблизно 40 дБ. Теперь посмотрите на АЧХ своего корректора и посчитайте.

Ну самое главное, что Спектралаб настроен нормально, рисует уже все как надо, осталось с номиналами деталей в корректоре пошаманить. Как я уже говорил, сначала вернуть резисторы 32 КОм, а там посмотрим. Сдается мне, что этого хватит, если конечно номиналы конденсаторов подходящие. В общем, совместными усилиями разберемся, не боги горшки обжигают.

И я все время забываю сказать, что при измерениях надо сначала подать питание на корректор, и только когда все устаканится подключать его выход на вход звуковухи, иначе бросок высокого напряжения при зарядке выходного конденсатора корректора может убить вход карты.

#132829

Valery_C писал(а):может убить вход карты

Спасибо! Вот этого я не учёл.

Valery_C писал(а):А если хотели воспользоваться файлом компенсации РИАА, надо было выбрать выбрать именно его и только для левого канала

Завтра так и сделаю. Сегодня хотел весь день с коректором позаниматься, но не получилось.
Номиналы конденсаторов все проверял, всё как по схеме. С родным резистором низких очень мало, единственное, что у меня не по схеме, это анодное, непосредственно на анодах 115 и 125 Вольт, хотя должно быть по 150. Но я сомневаюсь, что это является причиной неправильной АЧХ

#132831

Valery_C писал(а):Для этого надо сделать вот такую приблуду

Валер. скажи для тех кто в бронепоезде (тока не матерись :-D ).
Стандартная приблуда (та что ниже на рисунке ) уже не нужна? Которую мы втыкали с выхода на вход звуковухи. Её не надо иметь?

Твоя НОВАЯ ПРИБЛУДА заменяет её?

#132835

К сожалению НОВУЮ ПРИБЛУДУ ещё не паял. Был на работе. И завтра буду там.

#132839

Влад, то что "низких мало" это не причина отходить от стандарта РИАА. Этот недостаток, если он действительно имеет место, а не является психологическим (привычка), надо исправлять другими способами. Иначе можно тогда и усилители сразу делать с задранными низами. Сейчас у Вас усиление на 20 Гц больше усиления на 1 КГц где-то на 29 дБ, то есть задраны на лишние 9 дБ, а усиление на 20 КГц меньше усиления на 1 КГц, только на 14 дБ, то есть тоже задраны на 6 дБ. Все это можно было сделать регуляторами тембра в усилке. Если их нет, а низов хочется то это не вина корректора.

А вот сильно пониженное анодное напряжение пентода настораживает. Он может уйти в область вольт-амперных характеристик, где его внутреннее сопротивление уже не настолько большое, чтобы им можно было пренебречь, и тогда оно может повлиять на точность РИАА цепи.
Но для начала все же надо прогнать корректор с возвращенными на место резисторами 32 КОм , а потом думать. Кстати, конденсаторы проверялись только по маркировке, или их номинал проверялся каким-нибудь прибором?

Сергей, старая приблуда нужна для калибровки звуковой карты. Только она должна быть либо обычным стереошнурком, либо брать сигнал только с одного выхода и разветвлять на два входа.
Новая приблуда предназначена, во-первых для измерения АЧХ методом вычитания каналов какой-нибудь проверяемой схемы, например корректора, а во-вторых для понижения выходного сигнала карты до уровня входного напряжения корректора.
Чуть погодя нарисую в некоторой степени универсальную приблуду. Я ж тоже за вами не успеваю. И тоже попутно учусь и провожу эксперименты, чтобы вам по-понятней рассказать.

#132841

Valery_C писал(а):Только она должна быть либо обычным стереошнурком, либо брать сигнал только с одного выхода и разветвлять на два входа.

А зачем быть стереошнурком, если в СпектраЛабе работает ЛЕВЫЙ КАНАЛ?
Там на правом верхнем углу написано - Left Channel
Или я не то думаю?

#132842

Сергей, Спектралаб может работать с обоими каналами одновременно, в стереорежиме. Просто для упрощения все картинки были для режима моно, а при этом по умолчанию в программе используется левый канал. Калибровать надо оба канала. И измерение АЧХ методом вычитания без стереорежима не работает.
Сделай как здесь и все увидишь

Я имею в виду включить режим стерео и в левом нижнем окне Both Left and Right

#132852

Valery_C писал(а):Калибровать надо оба канала. И измерение АЧХ методом вычитания без стереорежима не работает.

Я понял. Сделаю СТЕРЕО шнурок в оба конца.

#132883

Подумал я тут подумал, и понял, что делать универсальный переходник смысла нет. Чем усложнять всё переключателями, проще сделать отдельные переходники, тем более, что обычный стерео-кабель для калибровки с мини-джеками на концах продается в магазинах. К тому же если понадобиться добавить делитель или гасящий резистор перед входом карты, например для уменьшения входного напряжения от усилителя, то это еще потребует переключателя. В общем получается целая коробочка с переключателями, да еще и с неизвестными номиналами резисторов, поскольку входное сопротивление карт разное, и чаще всего неизвестно, то есть требует измерения. Или можно обратиться к той статье из журнала Радиохобби, которую я приводил, и посмотреть, что там на этот счет предлагается.

#132956

Продолжим.

Поменял резистор с 360 Ом на штатный, 32 кОм. Красный график до замены, белый после замены. измерял с файлом RIAA, думаю и так ясно. Попробовал повысить напряжение на анодах до номонального, разница в размахе сигнала на пару децибел, на частотке не отражается.

Всё же не хватает нч в сигнале, как я и говорил ранее. Продолжаю крутить кишки этому упрямцу, теперь всё наглядно.
По результатам отпишусь.

#132967

Да, Влад, завал на НЧ большой.
В связи с этим очень сильно подозревается конденсатор С5. Очень похоже что его емкость гораздо больше 0,01 мкФ. Может там 0,1 мкФ? Что на нем написано?

#132968

Valery_C писал(а):сильно подозревается конденсатор С5

Нет, стоит 0,01 мкФ. Очень странно Валерий, всё проверил, схема собрана правильно, народ повторял её сотни раз, почему только у меня криво работает? Или остальные ничего не меряли? Я тут с одним спорил, но как понял позже - зря. Он понимаешь ли слышит как дирижёр ноты перелистывает. Я говорит усилитель собираю на слух, мне приборы нужны как собаке пятая нога.

#132970

Есть вот такой результат.

По белой полосе вроде более менее. Как на ваш взгляд? Даже лучше чем у сониевского корректора.

#132971

Неравномерность в 4,3 db получилась. Многовато!...

#132973

Как Вам это? Хвост нч приподнят на 3 db

#132975

Ну обычно считают +-, то есть у Вас +- 2,15 дБ. Хотя мне на глаз кажется +- 1,5 дБ. Для хорошего корректора многовато конечно, но все же лучше чем было. Только вот как вы этого добились?
Да, и все-таки постарайтесь на мои вопросы отвечать полнее. Я спрашивал, проверяли ли Вы номиналы конденсаторов приборами или номиналы известны только по маркировке - Вы молчите. Спрашиваю какая маркировка на конденсаторе С5 - вы отвечаете что он 0,01 мкФ, но не пишете маркировку. Я конечно понимаю, что Вы вполне можете прекрасно разбираться в маркировках, но бывает и на старуху проруха. Просто, чудес не бывает, и где-то что-то либо в номиналах либо в режимах ламп не то. Но очень трудно ставить диагноз если больной не отвечает на вопросы. Надо отмести все возможные варианты, чтобы найти виноватого.

Пока писал, еще картинка появилась. Вы как партизан на допросе.

Хоть бы писали, что сделали, чтобы получились такие картинки.
А теперь попробуйте сделать то нечто неизвестное, чтобы получить промежуточный вариант между последней и предпоследней картинкой.

#132978

Valery_C

Конденсаторы обмерял частично, покупал за два захода комплект деталей, вторую партию просто запаял, не измерял. На конденсаторе написано 103 - 0,01 мкф.
Так, что я сделал:
На данный момент, параллельно цепочке R8, C5 - запаял цепочку из 360 Ом и 0,02 мкФ. и резистор R8 пришлось уменьшить до 3,9 кОм

#132982

О боже!? :-D

Влад, давайте разберемся. Что-то виновато в кривой АЧХ корректора, собранного точно по схеме. Это "что-то", могут быть - неправильно рассчитанная цепь коррекции, неправильные номиналы элементов, неправильные режимы ламп, либо просто дохлые, или кривые лампы. Ну можно еще добавить человеческий фактор - неправильно собранный корректор по правильной схеме из правильных деталей.
Теперь по пунктам. Расчет цепи коррекции проверен и даже цепь промоделирована - отклонение не более 0,1 дБ.
Тем не менее АЧХ изначально получилась кривая. Теперь Вы не разбираясь - где же кривизна, начинаете корежить цепь РИАА, чтобы ее кривизной поправить эту "неизвестную" кривизну. Получаем две кривизны.
Далее. Если все же по неизвестным причинам кривизна кроется в цепи РИАА (номинал детали не соответствует маркировке или неправильно спаяно), то вроде и бог бы с ней - кривизну поправили. Правда увеличив число элементов, в том числе реактивных. А значит фазочастотная характеристика (ФЧХ) этой цепи уже не является обратной ФЧХ той цепи которая использовалась в рекордере при нарезании пластинки. Поэтому вроде АЧХ записи и АЧХ воспроизведения где-то как-то компенсируются, а ФЧХ нет. А это тоже влияет на звук. Этот же вариант работает, если номиналы правильные, но есть ошибка в монтаже.
А теперь представим, что РИАА цепь все же правильная и монтаж правильный, но кривая или дохлая лампа.
Теперь получается, что под кривую лампу перекорежили РИАА цепь. Ну хорошо получили приемлемый результат. А дальше что? Пришла пора менять лампы. Новые лампы оказались не кривые, и корректор стал снова кривым. Что будем делать? Опять перепаивать детали?

Нет, если полученный результат удовлетворяет, то я ни на чем не настаиваю. На вкус и цвет, как известно...

#132988

Valery_C

Просто уже не знаю что делать дальше. На счёт ламп - не уверен, оба канала работают идентично.
Решил я заменить 0,01 мкФ, поставил Советский. Остальное всё штатно. Картина поменялась. Измерителя ёмкости дома нет, завтра проверю его на работе.
Ошибка в маркировке? Есть у меня 0,1 мкФ, того же напряжения 630 в, так тот крупнее раза в полтора.
Однако по низким не совсем хорошо, есть небольшой завал с 250Гц.

Вот результат. Красный график с RIAA файлом, фиолетовый без...

#133000

Ага, вот уже увидели как влияет точность деталей. Раньше с конденсатором будто бы "0,01 мкФ" на 20 Гц отклонение было почти 14 дБ. А теперь с другим конденсатором, тоже будто бы "0,01 мкФ", всего 6 дБ. А вот на том, предыдущем конденсаторе с импортной маркировкой 103, какая буква после этого была написана? Или ниже цифр. Напишите пожалуйста вообще полную маркировку этого конденсатора.

#133002

Valery_C писал(а): А вот на том, предыдущем конденсаторе с импортной маркировкой 103, какая буква после этого была написана?

Буквы вроде нет, конденсаторы сейчас остались на месте, в усилителе, висят на одной ноге, усилитель я перевернул на ноги и подключил к вертушке. Завтра принесу с работы измеритель, посмотрю что с ним не так. По звуку, вроде не ощущается недостатка в низких, середина и верх поярче стали, вобщем звук нравится, только усиление корректора велико, придётся снять пару электролитов.

#133015

Ну вот, отвоюем еще 6 дБ и будет совсем хорошо.
Странно, буква должна быть. Либо это такая левота, либо ненормируемая по точности емкость. Буква J - 5%, буква К - 10 %

#133018

Valery_C писал(а):Ну вот, отвоюем еще 6 дБ и будет совсем хорошо.

Каким только образом, не представляю.
Доставил я хлопот, там ещё Сергей на очереди. Корректор я собрал впервые. Признаться, вообще не имел представления о их существовании. Винил не слушал раньше, поэтому далёк от специфики.

Теперь то загогулина правильная вроде, та что правее 1 кГц?

#133024

Да, там все просто великолепно, что лишний раз подтверждает точность расчета.
А отвоюем все теми же номиналами деталей.
Вот только при внимательном разглядывании рисунка возник вопрос - последние АЧХ снимались при помощи того переходника, что я рисовал, или без. Волнистость подозрительная.

#133028

Valery_C

Ладно, завтра принесу измеритель, хорошо если ещё где кривой кондёр, если нет, то я уже в тупике

#133029

Да все тот же кондер должен быть кривым. Вы же его настоящий номинал не знаете. Он просто оказался ближе к нужному значению.
А что по поводу последних АЧХ? Я вопрос выше написал, но не успел до Вашего ответа. Это очень важно.

#133033

Valery_C писал(а):при помощи того переходника, что я рисовал

Да, "приблуду" подключал. Волнистость наверное от того, что уровни менял и входа и выхода карты. Кстати, если увеличивать чувствительность входа, то на низких завал поболее, около 12 дБ. Надо завтра ещё раз всё откалибровать, по новой.

#133035

Если увеличивается завал, то больше похоже на перегрузку входа. Ведь в реальности на НЧ сигнал больше чем на других частотах (это файл компенсации подравнивает), поэтому увеличение сигнала не приводит к росту на НЧ, поскольку уже перегрузка входа, а подрастают только СЧ и ВЧ, поскольку там перегрузки еще нет. Надо бы наоборот, еще уменьшить и перемерить. Вполне возможно, что там вообще не окажется завала. Именно волнистость на это указывает. Объясню почему так думаю. Просто в левом канале, где перегрузка, АЧХ уже не совпадает с АЧХ правого канала. Поэтому не происходит точная компенсация АЧХ каналов звуковухи, и вылазят волнистость и завал.

#133036

Valery_C

Хорошо, попробую завтра по новой измерить. Дай Бог всё получится, да пора за следующий усилитель браться.

#133038

Кстати, а во время измерений индикатор уровня сигнала в левом нижнем окошке Спектралаба красным не подмаргивал? Если подмаргивал - однозначно перегрузка была.

И по режимам ламп. Напряжение питания корректора соответствует требуемому? На катодных резисторах действительно 1,5 вольт, или есть отклонения? Измерительный прибор какое входное сопротивление имеет? Ибо если даже 1 Мегаом, то анодное им мерить нельзя, будет сильно занижать. Тут надо не меньше 10 Мегаом.

#133116

Valery_C писал(а):Кстати, а во время измерений индикатор уровня сигнала в левом нижнем окошке Спектралаба красным не подмаргивал?

Нет, я слежу за ним. Да и по графику вроде сразу заметно, когда перегруз.

Valery_C писал(а):Измерительный прибор какое входное сопротивление имеет?

Прибор, обычный китайский мультик, другого нет, если только осциллоскоп. А по катодным напряжением уточню вечером.

#133140

Ну, у китайского мультика типа М83х/D83x входное 1 Мегаом.Если к осциллографу есть делитель 1:10, то лучше им смотреть, как раз 10 Мегаом будет.

#133197

Valery_C

Осциллограф не поволоку домой, хотя он и маленький, С1-112 и делитель имеет, в моём мультиметре входное сопротивление 10 мОм., так что вполне пригоден.

#133217

Влад, когда будете перекалибровывать карту, настоятельно рекомендую все же установить регуляторы уровня выходного и входного сигнала на максимум, а перегрузку убирать уменьшением выходного напряжения генератора в его настройках. Я как-то пропустил мимо ушей этот момент ваших калибровок, а это важно.
Почему. При калибровке Вы указываете программе сколько вольт подается на вход карты и программа, получая данные с АЦП карты рассчитывает, сколько это будет в процентах относительно максимума АЦП, ну и соответственно понимает, что максимум равен "столько-то". А если Вы при перегрузке уменьшили чувствительность входа регулятором, то фактически обманули программу - сказали, что подали допустим 1 вольт, а реально подали меньше. Она посчитает, что тот же 1 вольт составляет меньше процентов от максимума и обманется на счет самого максимума, то есть будет его считать больше чем он есть на самом деле.

Поэтому, уменьшая выходное напряжение генератора через его настройки, которое мы точно знаем и соответственно, указывая в калибровочном окне программы это же напряжение в качестве входного, мы получаем правильный результат. А уменьшая чувствительность входа , про который мы ничего не знаем, а только как раз и собираемся узнать при помощи калибровки, да еще регулятором, о котором мы тоже ничего не знаем, получаем заведомо неверный результат.

При измерениях корректора тоже советую держать регулятор входа на максимуме, а манипулировать выходным напряжением генератора через его настройки.

Я надеюсь, что хоть Вы измерили максимальное выходное напряжение своей карты.

Сколько оно кстати? И на какой частоте измеряли. И каким прибором. Это мне важно знать с точки зрения корректности измерений для калибровки.

#133253

Valery_C

Замерял напряжение с генератора при 1 кГц, тем же мультиметром. Напряжение с выхода 1,25 В. при макс. значении регулятора уровня.

Ко мне можно на "ты"

#133292

На "ты" - это просто замечательно!
Утомился, понимаешь, "Вы" с большой буквы писать. Проклятое внутреннее воспитание. :-D

Я так понял, что с генератора Спектралаба 1 КГц измерялось? Спрашиваю на всякий случай. А то мало ли, есть железный звуковой генератор, по которому делались сравнительные измерения.
А мультиметр-то может на 1 КГц мерить? Я собственно поэтому и спрашивал "каким прибором". А то в большинстве случаев у китайских мультиков диапазон 40 - 400 герц всего. Если так, то можно корректнее сделать измерения, потому как Спектралаб способен любую частоту генерировать. Можно заставить его генерировать например 100 Герц.

#133300

Valery_C

Да я и 400 Гц включал, показания те же.

О! То ли я сообщение не отправил.
По поводу напряжений в катоде. В триодной части 0,6 В. В пентодной части 0,9 В. Пробовал поднять анодное до номинала (+150 В), на катодах повышается до 1,2 и 1,5 В. Пониженное анодное, на частотную характеристику не влияет, смотрел, лишь размах сигнала уменьшился на 2 дБ. Анодное пришлось немного уменьшить из за фона, оставался небольшой фон после всех способов устранения, пришлось добавить по 6,8 кОм в каждый канал корректора и после них ещё и конденсаторы, зато теперь тишина полная при отсутствии сигнала.

#133312

Ой-ёй-ёй, ну у пентода 0,9 вольта куда ни шло, там сигнал слабый еще, а у триода 0,6 вольта чревато на пиках сигнала и щелчках выходом на положительное смещение и сеточные токи и отсюда большие искажения.
Кстати, поскольку мы подаем не скорректированный по РИАА сигнал записи, в котором низы завалены, а сигнал постоянной амплитуды, то очень может оказаться, что при измерениях на НЧ триод-таки выходит в область сеточных токов, а это будет выглядеть в Спектралабе как ограничение. Тем более, что, как я уже писал, после делителя в нашей приблуде мы получаем не 5 мВ (хотя без РИАА коррекции записи и этого много), а наверняка больше. Так шта-а-а... еще более настоятельно рекомендую регулировать сигнал исключительно генератором. Поставь 100 мВ с выхода генератора.

#133314

Valery_C

Подключил я те злощастные конденсаторы к измерителю, они таки почти 0,1 мкФ, а на корпусе 103К

#133315

А-а-а б...., сказали мужики.
Вот поэтому я упорно и добивался ответа - измерялись или так поставлены. Что характерно, буквочка К в маркировке все же имеется, то есть разброс 10%. Но какие это к черту 10%. Тут уже счет на порядок пошел.
Ладно, пока ничего не трогай. Снова правильно калибруйся и проверь АЧХ с советским кондерами на пониженном выходном напряжении генератора. Очень может быть, что нет завала на НЧ.

#133317

Valery_C

Сегодня уже не успеваю. Продолжу завтра. С самим усилителем повозился (Симфония-003), была у меня тут одна непропаечка в фазоинверторе, катодный резистор плохо пролудил и не было контакта с ламповой панелькой, теперь всё в порядке, если не считать зашуршавшей (с чего вдруг???) лампочкой 6Н2П, в преде, до этого не замечал за ней такого греха, вот уже почти 2 месяца слушал и всё ок. Придётся наверное её поменять.

#133320

Ну это да, не горит. Более-менее направление дальнейших изысканий понятно. Но потом, когда с АЧХ все будет нормально, все же надо будет с режимами ламп разобраться. Негоже так. Все-таки режимы не от балды берутся, люди наверняка старались наиболее линейный режим выбрать. В некоторых схемах у выходной лампы и 3 вольта делают, все только для того чтобы перегрузочную способность корректора увеличить.
Соответственно будем и с фоном разбираться. А то, оно конечно - свежесрубленный корректор, эйфория. Но в общем еще полуфабрикат, доработки напильником требует. Голос подает, но еще не Карузо.

А в Симфонии методом замены определил, что лампа шуршит? А после этого старую на место возвращал - снова шуршит?

Что-то Сергей затихарился. Хи-и-итрый - на чужих ошибках учится. :-D Хотя может работа задолбала.

#133323

Valery_C писал(а):А в Симфонии методом замены определил, что лампа шуршит? А после этого старую на место возвращал - снова шуршит?

Я её поменял местами с лампой фазоинвертора того канала, который не шуршит, так как ламп запасных нет дома, все в радиоклубе, где усилитель и собирался.

#133324

Valery_C писал(а):Хи-и-итрый - на чужих ошибках учится.

Да уж, благо у меня их предостаточно. Новичок я, с лампой на Вы...

#133339

Valery_C писал(а):Что-то Сергей затихарился.

Валер, боялся, что ты запутаешься с нами. Влад, вроде перерыв до завтра взял, настала очередь моя. :-D
Шнурок СТЕРЕОфонический сделаю завтра(рынок у нас работает по втор. и пятн.)
Временно сделал монофонический(ЛЕВЫЙ КАНАЛ). Вот замер СВИПА с воткнутым шнурком

А так с отключённым шнурком

#133340

1 Герц с подключенным шнурком

1Герц с отключенным шнурком

#133341

Или МОНО фонический шнурок не корректен?

#133347

Сергей, спасибо за заботу. Ты верно почуял - я уже ошалевал с вами одновременно переписываться

Теперь по картинкам.
Первая конечно красивая, вот только вторая опять какая-то странная. Откуда-то лезет это идиотский провал. Правда, я так понимаю свип-генератор на время получения второй картинки ты не выключал. Ну хорошо, есть проникновение с выхода карты на вход помимо шнурка, но блин откуда провал.

На третьей картинке явно видно, что вход карты катастрофически перегружен - явно там уже не синусоида, а прямоугольник получается. А ты все никак не измеришь выходное напряжение карты. Уменьши выходное напряжение генератора вдвое и опять покажи картинку. И не забывай нажимать самую правую кнопочку с лупой в левом верхнем углу, чтобы был виден весь диапазон по частоте.

Ну а последняя картинка вполне обычна, с учетом того что ты опять не выключал генератор.

Стоп стоп стоп. Почему у тебя на трех картинках опять выставлена частота сэмплирования 96 КГц. Хватит экспериментировать. Поставь 48 КГц и забудь обо всех остальных частотах.
И сделай снова эксперимент как на второй картинке, но с правильной частотой.

#133348

Так что, генератор перед замерами надо выключать? Или это, только при замере 1 кГц?

#133349

Ну ежели ты хочешь увидеть собственные шумы карты, то зачем тебе включенный генератор. Из-за паразитного проникновения с выхода на вход получается ерунда.
Прочитай выше, я там дополнительно написал.