Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#125405

#101 Непрочитанное сообщение SergPhil » 12 янв 2013 20:56

... собрал БП для корректора.

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось SergPhil 21 окт 2014 10:21, всего редактировалось 4 раза.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130235

#102 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 фев 2013 20:58

Valery_C писал(а):Только сделал себе кофейку, присел за комп и тут...срывается выдвижная полка с клавой и мышью. Одна шариковая направляющая рассоединилась, на другой все повисло на излом.
О, боже, у меня точно такая-же выдвижная система. Клавка с мышью на ней. И кофе там-же. :shock:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130238

#103 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 фев 2013 21:04

Valery_C писал(а):Поставь все как на этом рисунке.
Всё сделал ТОЧЬ В ТОЧЬ.
Valery_C писал(а):Черт, опять звуковуха начала глючить - звук пропал. Да бли-ин...
Да, что-же это.... :roll:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130504

#104 Непрочитанное сообщение Valery_C » 05 фев 2013 23:11

Страшные сказки на ночь глядя.

Открываем виндовый микшер источников воспроизведения и оставляем включенным только источник "Звук" и общий регулятор громкости. Оба движка на максимум.
Изображение

Затем открываем микшер на запись и выбираем источник "Линейный вход", его регулятор тоже на максимум. У меня виндовый микшер не может полностью управлять звуковухой, поэтому движок не на максимуме.
Изображение
Оба окна желательно на первое время не закрывать полностью, а просто свернуть. Кроме того надо пройтись по всем настройкам своей звуковухи и отключить все эффекты, эквалайзеры, регуляторы тембра или, если это невозможно, по крайней мере установить их в нулевое положение. Короче сделать все чтобы АЧХ звуковухи была максимально линейна, иначе у нас будет кривой аппаратно-программный измеритель .

Далее, открываем в Спектралабе звуковой генератор выбираем генерацию тона 1 КГц и нажимаем на кнопку Level (уровень выходного напряжения). Должно быть так.
Изображение
Пока будем считать что мы не знаем максимальное выходное напряжение линейного выхода звуковой карты. Можно конечно сразу выбрать чекбокс Level (Volts RMS) и написать в соответствующем окошке известное значение из описания (для моей карты 2.0), но во-первых оно может быть неточным, а во-вторых, этих данных в описании может и не быть.
Сергей, для твоего Sound Blaster Live! 5.1 я нашел такие данные в интернете:
- максимальное выходное напряжение линейного выхода на нагрузке 10 КОм......2 вольт RMS (среднеквадратическое);
- максимальное входное напряжение на линейном входе.....2 вольт RMS;
- входное сопротивление линейного входа.....10 КОм (достаточно низкое, поэтому надо это помнить при измерениях с учетом разделительных конденсаторов на выходе измеряемого устройства).
Но эти данные могут все же не соответствовать карте, потому как производитель любит менять спецификацию никого не предупреждая. Например для карты просто Live! декларируются входное и выходное напряжения - 1 вольт RMS.

В общем оставляем настройки уровня генератора как на картинке и заставляем его генерить 1 КГц. Берем измерительный прибор и измеряем выходное напряжение на линейном выходе звуковухи. Теперь мы точно знаем максимальное выходное напряжение.
По поводу измерительного прибора. Китайский дешевый цифровой мультиметр из серии М-83х для этого не подходит. Минимальный диапазон измерения переменного напряжения у него обычно 200 вольт и величины порядка 1-2 вольт он измеряет с очень большой ошибкой. К тому же на 1 КГц. Какой-нибудь наш стрелочник, именно наш, на пределе 1-3 вольт сделает это гораздо точнее. Ну или осциллограф. Правда надо будет не забыть амплитуду сигнала по осциллографу пересчитать в RMS, разделив на 1,41. Или размах разделить на 2,82.

Теперь это известное значение можно забить в то самое окошко Level (Volts RMS) генератора.
Изображение
Теперь можно в окошке Output Level задавать выходное напряжение непосредственно в единицах и долях вольт.
В принципе это не обязательно, можно просто держать максимальное выходное напряжение своей звуковухи в голове, а при настройке выходного напряжения генератора оперировать процентами или децибелами. Главное что мы теперь знаем выходное напряжение своего виртуального генератора. Лучше в окошке выбора выходного напряжения вбивать нужное значение вручную, при пользовании стрелочками какие-то глюки.

Далее. В меню Options выбираем Calibration и видим такую картинку.
Изображение
В окошке Level вбиваем известное нам теперь выходное напряжение нашего виртуального генератора, в моем случае 2 вольта, соединяем линейный выход звуковухи с ее линейным входом кабелем и жмем кнопку Measure Input Signal. Через некоторое время под надписью Detected Level в окошках Left и Right появится измеренный входной уровень в процентах. Поскольку у моей звуковухи декларируется максимальное входное напряжение 2,2 вольт, то получилось около 94%. У тебя Сергей, должно получиться около 100%, поскольку входное и выходное напряжения одинаковые. Тут правда кроется засада. Может так случиться, что выходное напряжение в реальности чуть превышает входное и тогда программа калибровки будет ругаться, что превышен входной уровень. Тогда надо будет в настройке генератора задать выходное напряжение чуть меньше, например 1,9 вольт, и это же значение вбить в окно Level программы калибровки. Снова запустить калибровку. На этот раз все должно пройти гладко. При нажатии кнопки ОК программа предложит сохранить эту калибровку как дефолтовую. Соглашаемся.
Теперь наш Спектралаб знает, какое входное напряжение соответствует 100% цифровой шкалы АЦП звуковухи дабы корректно измерять уровни.

Всё - спать, спать , СПА-А-АТЬ...


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130554

#105 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 фев 2013 10:32

Валер, в первую очередь благодарю тебя за большую помощь! :drink: :drink: :drink:
Вчера вечером форум глючил, твоего сообщения не было, увидел, только сегодня. К вечеру всё сделаю как ты написал.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130593

#106 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2013 13:07

Ты и не мог его увидеть. Посмотри на время моего сообщения - 3:11 :-D


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130613

#107 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 фев 2013 14:38

Valery_C писал(а):Посмотри на время моего сообщения - 3:11
Это по какому? :shock: :shock: 3:11 у Агнеты Фельтског в Стокгольме.
А у меня твоё сообщение в 11:11 pm :connie: .


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130624

#108 Непрочитанное сообщение Sandy » 06 фев 2013 15:34

SergPhil писал(а):у Агнеты Фельтског в
Западал на нее в юности... (немного подумав)... и в зрелом возрасте тоже.
Изображение



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130632

#109 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2013 16:02

Сергей, да по московскому конечно.
А у тебя во-первых включен 12 часовой формат, поэтому твой 11:11pm (после полудня) соответствует 23:11 в 24-часовом формате, а во-вторых, явно у тебя не киевское время стоит в настройках форума. Не может между киевским и московским разница в 4 часа быть.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130657

#110 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 фев 2013 17:53

Valery_C писал(а): а во-вторых, явно у тебя не киевское время стоит в настройках форума. Не может между киевским и московским разница в 4 часа быть.
Донбассу Киев не указ. Какое хотим время, такое и выставляем. :-D


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130661

#111 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 фев 2013 17:58

Sandy писал(а):Западал на нее в юности... (немного подумав)... и в зрелом возрасте тоже.
Где-то скачал по ссылке видео - "АББА в Японии-78" и "АББА в Швейцарии". Опять в них влюбился ( точнее в Агнету :-D ) и брежу ей пару дней. :-D .... и поёт хорошо.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130706

#112 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2013 22:41

Итак, продолжаем наши ночные чтения.
Программа в общем настроена, карта тоже. Настоятельно рекомендую помнить, что настройки программы по уровням входа/выхода зависимы от виндового микшера (для некоторых карт не полностью, но все же), поэтому перед каждым использованием надо проверить настройки микшера.

Итак, что мы можем для начала посмотреть.
Даже без генератора можно ради интереса посмотреть шумы карты с линейного входа. Причем с закороченного и незакороченного.
Нажимаем кнопочку Run и ждем-с. Ждем пока программа сделает достаточное количество проходов по частотному диапазону и графики более менее устаканятся. А устаканиваются они по двум параметрам. Первый - Peak Hold (запоминание пикового значения). Можно посмотреть как себя ведет график спектра при включении и выключении этого параметра. Это можно делать на ходу в соответствующем чекбоксе наверху окна программы. Там же рядом левее окошко второго параметра Avg (Average - усреднение). Программа будет каждый отсчет, который она делает на конкретной частоте, усреднять по количеству отсчетов определяемых числом в окошке Avg. По умолчанию там стоит 1. Во многих случаях этого достаточно. Но в некоторых случаях этот параметр позволяет из некого косматого чудовища (спектра) получить очень красивые линии - если это конечно нужно. Например усреднение очень хорошо убирает шумы на графике спектра исходя из того, что они имеют случайную природу, и в то же время не изменяет амплитуды спектральных составлющих сигнала, которые в большинстве случаев совсем не случайны.
Изображение

Шумовые характеристик своей карты знать полезно, но нам интереснее другое. Например, какова суммарная АЧХ нашего виртуального измерителя. Замыкаем вход с выходом кабелем. Запускаем генератор, выбираем Freq Sweep (генератор качающейся частоты), тут же открывается окно, в котором устанавливаем нижнюю и верхнюю частоты качания, например 10,0 и 24000,0 и время одного прохода, например 2000 мс (2 секунды). Лучше пусть качает частоту медленнее, меньше будет артефактов измерений.
Теперь жмем кнопку Run в генераторе и кнопку Run в анализаторе. Опять ждем пока программа сделав несколько проходов не устаканит график. Получится что-то типа этого. Усреднение я взял 10.
Изображение

И тут начинается самое интересное. В Спектралабе есть две нужные нам фишки - оверлей и файл компенсации микрофона. Оверлей (наложение) - это график, который можно наложить на график полученного спектра для сравнения. Например, график ранее измеренного спектра. Для того, чтобы у нас был этот оверлей измеренного спектра, после остановки анализатора кнопкой Stop нажимаем одну из кнопочек Set в правом верхнем углу окна программы, например перед словом Overlay1. При этом наш график спектра окрасится тем цветом, который закреплен за Overley1, то есть красным. После этого жмем ниже кнопочку Options и видим вот такое окно
Изображение
Здесь мы, во-первых, можем сохранить полученный оверлей, нажав Save, и в открывшейся папке оверлеев присвоить ему понятное имя и сохранить (стандартные оверлеи которые там лежат лучше оставить в покое, они пустые), а во-вторых, по желанию изменить цвет присвоенный оверлею, если очень приспичит.
В последующем, этот сохраненный оверлей можно наложить на график, поставив птичку в чекбоксе напротив его названия в правом верхнем углу окна программы, там где мы нажимали Set Пока все. Как можно использовать оверлей в наших РИААшных целях - чуть позже.

Спокойной ночи малыши :-)
Последний раз редактировалось Valery_C 11 фев 2013 21:02, всего редактировалось 3 раза.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130855

#113 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 13:13

Пока на улице потепление, воспользовался моментом, обчернил и нарубил разных дырок в ящике.

Изображение

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130885

#114 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 фев 2013 14:31

А что за надпись 220V/Hz?



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7041
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 172 раза
Пол:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130890

#115 Непрочитанное сообщение wgor » 07 фев 2013 14:45

Sandy писал(а):Hz
ХЗ - примерно... :-)



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130946

#116 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 16:56

На всякий случай первый покажу. :shock: На гнёздах для левых каналов прокладки есть. Просто их на чёрном фоне не видно на фото. Сделал фрагмент покрупнее.

Изображение
Последний раз редактировалось SergPhil 07 фев 2013 17:03, всего редактировалось 1 раз.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130949

#117 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 17:03

Sandy писал(а):А что за надпись 220V/Hz?
Да, я прошляпал цифру "50". :roll:
Блин, ну не охота из-за этого переделывать. Тем более с заду никто и не увидит. :oops:
Оооо....!!!! Я сделаю наклейку сверху с новой надписью. Как это делают на промышленных экземплярах. :thumbs_up. У них там всё сверху понаклеено. И чем больше понаклеено, тем дороже стоит. :pig:
Последний раз редактировалось SergPhil 07 фев 2013 17:19, всего редактировалось 1 раз.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130953

#118 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 17:07

wgor писал(а):Sandy писал(а):
Hz

ХЗ - примерно...
Да, я не уверен в 220в. У нас вечерами зимой выше 190в. не поднимается. :sad: Значит, всё-таки я грамотно и честно написал. :yes:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130958

#119 Непрочитанное сообщение Пришелец » 07 фев 2013 17:15

SergPhil писал(а):Тем более с заду никто и не увидит
Уже все увидели. Как обстоит дело со спектралабом? Интересно посмотреть АЧХ.



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130961

#120 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 17:23

Пришелец писал(а):Уже все увидели. Как обстоит дело со спектралабом? Интересно посмотреть АЧХ.
Как раз, сейчас вечером пытаюсь разбираться со СпектроЛабом. Читаю посты Valery_C
Чот пока не пойму, как открывать эти окошки... через час не разберусь, буду приставать опять к нему. :oops:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130972

#121 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 17:56

Valery_C писал(а):Открываем виндовый микшер источников воспроизведения и оставляем включенным только источник "Звук" и общий регулятор громкости. Оба движка на максимум.
Валер, я в своём компе, только такое окно вижу. Попытался отключить лишнее. Так?

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130978

#122 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 18:07

Valery_C писал(а):Затем открываем микшер на запись и выбираем источник "Линейный вход", его регулятор тоже на максимум. У меня виндовый микшер не может полностью управлять звуковухой, поэтому движок не на максимуме.
Микшер в компе не находится. Скорей всего его у меня и нет.
Valery_C писал(а):Кроме того надо пройтись по всем настройкам своей звуковухи и отключить все эффекты, эквалайзеры, регуляторы тембра или, если это невозможно, по крайней мере установить их в нулевое положение. Короче сделать все чтобы АЧХ звуковухи была максимально линейна, иначе у нас будет кривой аппаратно-программный измеритель .
И этого я не нашёл.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130980

#123 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 фев 2013 18:10

Все правильно.
Теперь сделай следующее. Не закрывай, а сверни это окно. После этого еще раз вызови такое же окно, кликнув два раза на значке динамика около часиков. В этом новом окне нажми вверху кнопочку Параметры, в открывшемся меню выбери Свойства и на открывшейся вкладке выбери Запись, после этого ОК. Откроется микшер записи. После его настройки тоже просто сверни его. В результате у тебя под рукой будут оба микшера наготове.

Подожди немного - заканчиваю заключительную часть. Чтобы не дергаться туда-сюда пока умолкаю.
Последний раз редактировалось Valery_C 11 фев 2013 21:04, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#130986

#124 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 18:33

Valery_C писал(а): После этого еще раз вызови такое же окно, кликнув два раза на значке динамика около часиков.
Ты будешь удивлён, но этот ДИНАМИК(возле часов) давненько куда-то делся. Нету его там.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131012

#125 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 фев 2013 19:31

Третья фигура Марлезонского балета.

Рассмотрим вторую фишку - файл компенсации микрофона.
Поскольку микрофоны, даже специальные измерительные, не идеальны, то АЧХ их имеет отклонение от идеальной горизонтальной линии. Что же делать? А делать вот что. К измерительным микрофонам прилагается их АЧХ, и можно создать файл который в той или иной форме будет содержать эту АЧХ. Теперь, если программе объяснить, чтобы она прежде чем вывести на экран измерения с этого микрофона, предварительно "глянула" в этот файл и внесла поправки, то измерения станут более корректны, как если бы АЧХ микрофона была горизонтальной линией. Просто - из полученных при измерениях АЧХ величин сигнала, вычитаются те цифры, которые записаны в файле компенсации. Если частоты в измеренных точках не совпадают с частотами из файла компенсации, то программа просто делает интерполяцию и вычисляет нужное значение для нужной частоты. Поэтому файлы измеренной АЧХ и файлы компенсации не обязательно должны содержать одинаковое количество частотных точек. Понятное дело, что за пределами нижней и верхней частоты файла компенсации, эта самая компенсация работать не будет - экстраполировать программа не умеет :-)

Микрофон это конечно хорошо, НО...никто не мешает нам воспользоваться этой фишкой не только для измерений с микрофона. И вот тут начинается самое интересное. Файл компенсации, как и файл оверлея - это простые текстовые файлы, которые можно изготовить даже в виндовом блокноте. Более того они по форме полностью совпадают, что позволяет использовать один в качестве другого и наоборот. Они имеют только разные расширения файла - микрофонный ***.mic, а оверлейный ***.ovl, и просто хранятся в разных папках.
Пример. Я сохранил в виде оверлея АЧХ своей звуковой карты, которую можно посмотреть в предыдущем сообщении. Видно, что на нижней границе имеется завал. Теперь можно воспользоваться этим оверлеем, как файлом компенсации. Находим в директории, куда установлен Спектралаб, папочку overlay, находим в ней сохраненный оверлей, копируем его в папочку miccomp и заменяем расширение ovl на mic.
Теперь перед измерением АЧХ чего-нибудь идем в меню Setting, выбираем там пункт Scaling и видим
Изображение
Ставим птичку в чекбоксе Enable Compensation жмем кнопку Select напротив левого и правого канала (в моих примерах используется режим моно, что соответствует отображению левого канала) и в открывшемся окне выбираем нужный файл компенсации.
После чего жмем ОК. Всё! Теперь Спектралаб знает, что при измерениях надо вводить поправки.
Опять запускаем измерение АЧХ моей карты, а точнее аппаратно-программного измерительного комплекса, и... вуаля!
Изображение
Идеальнейшая АЧХ, проходящая по линии 0 дБ, аж с сеткой сливается. В результате мы сделали "идеальный" измеритель АЧХ, в котором ошибки скомпенсированы, и если будем обмерять какой нибудь внешний усилитель, или что-нибудь еще, да хоть пассивный темброблок, то будем уверены, что видим именно АЧХ исследуемого устройства. Правда есть некоторые оговорки. Поскольку форма АЧХ в некоторой степени зависит от способа измерения (генератор качающейся частоты или белый шум) и настроек, то файл компенсации может корректно применяться только для измерений в том режиме, в
котором он сам "изготавливался". Но никто не мешает нам наделать разных файлов компенсации на все случаи.
А теперь маленькая хитрость. В принципе совсем не обязательно из файла оверлея делать файл компенсации и наоборот. Можно просто при выборе, например файла компенсации, указать программе взять в качестве него оверлей из соответствующей папки. Она проглотит. Но все же не поленитесь, сделайте отдельный файл, дабы потом не было
неразберихи.

Ладно, поправить АЧХ карты это конечно хорошо, но гораздо интересней воспользоваться файлом компенсации при обмере РИАА-корректора. Тут маленькая засада - файл компенсации придется сделать самому в виндовом блокноте. Взять где-нибудь табличные
значения РИАА-кривой и ручками набить файлик.
Ладно, не буду издеваться - я это уже сделал. Положил здесь http://zalil.ru/34241152 Там в упаковочке два файла - оверлей и компенсации. Понятное дело, что они внутри аППсалютнА одинаковы, только расширения разные. Настоятельно рекомендую открыть их в блокноте и посмотреть конструкцию. Она элементарна - колонка частот и колонка величин в децибелах. Нужно соблюсти только два правила - разделитель дробной части в числах - точка, и между значением частоты и соответствующей величиной в децибелах должны быть не пробелы, а однократная табуляция.

Теперь попробуем измерить АЧХ какого-нибудь корректора, вооруженные новыми знаниями и инструментами.
Поскольку у моей звуковой карты во внешнем блоке имеется встроенный РИАА-корректор, не ахти какой, на операционнике, то вот им и воспользуюсь, благо линейные выходы и входы есть тут же на морде внешнего блока. Делитель мне паять лениво, поэтому я попытаюсь задавить сигнал генератора Спектралаба до нужной величины только регулировками звуковой карты.
Вот такой с позволения сказать "корректор"
Изображение

Мне невооруженным глазом видно что АЧХ у него мягко говоря не сильно соответствует стандартной, и кстати сказать очень похожа на АЧХ корректора Влада в его последнем варианте. Чтобы и вам все это стало видно, для начала воспользуемся оверлеем. Для этого, как я уже объяснял раньше, поставим птичку в чекбоксе например Overlay1 в правом верхнем углу основного окна Спектралаба, потом ниже кнопочку Options, в открывшемся окне жмем кнопку Load и выберем для этого оверлея файл RIAA.ovl, который мы ранее сделали и положили в папку overlay. Жмем ОК и видим, что в окне Спектралаба появилась стандартная кривая РИАА.
Изображение
Несколько высоковато, децибел на 40, поскольку я записывал децибелы относительно нуля на частоте 1 КГц. Но в общем видно что наш корректор не ахти. Можно сделать новый файл оверлея отняв от каждого значения в нем по 40 децибел и тогда наши кривые будут на одном уровне. Я не буду.

На глаз конечно определять можно, более того можно по сетке непосредственно посчитать отклонения. Но у нас есть более удобный инструмент - файл компенсации. Действуем так же как мы компенсировали АЧХ карты, только теперь вместо файла компенсации АЧХ карты, выбираем файл компенсации РИАА, который мы тоже изготовили и положили в папку miccomp. Далее, в отличие от использования оверлея, который можно наложить на уже готовый график измерений, нам в этот раз надо снова запустить Спектралаб для получения АЧХ корректора, только АЧХ будет уже получаться скомпенсированная и при идеальном совпадении мы должны получить прямую линию, а при неидеальном совпадении получим линию показывающую непосредственно отклонение АЧХ корректора от стандартной РИАА в децибелах.
В моем случае это нечто :-D
Изображение
Если смотреть относительно линии -40 дБ, то отклонение АЧХ моего "корректора" от стандартной укладывается в диапазон +-8 дБ. Не на каждом усилителе так можно регуляторами тембра исказить.

Есть маленькое НО. Поскольку, используя файл компенсации РИАА, мы отключили компенсацию АЧХ карты, то в результате есть ошибки обусловленные завалом на НЧ самой карты. Правда тогда, АЧХ моего недокорректора на НЧ была бы еще хуже :-D
Какие варианты решения этой проблемы. Их два. Первый - воспользоваться знаниями арифметики, почерпнутыми в школе и откорректировать файл коррекции РИАА на величины взятые из файла коррекции АЧХ. Получим файл учитывающий и то и другое суммарно.
Второй вариант - воспользоваться специальным режимом измерения АЧХ, предусмотренным в Спектралабе. При этом сигнал генератора, допустим левого канала, подается на измеряемое устройство, и он же подается на вход правого канала звуковой карты. Производится измерение в режиме "левый минус правый". В результате, учитывая, что вряд ли АЧХ каналов звуковой карты сильно разные, тоже происходит компенсация АЧХ карты и мы видим АЧХ исследуемого устройства, но только один канал. Потом можно то же самое проделать со вторым. При этом способе мы опять можем дополнительно воспользоваться файлом компенсации РИАА. В результате компенсация АЧХ будет происходить вычитанием между каналами, и плюс будет выполнятся компенсация РИАА.

ФсЁ, я больше не могу, башка как чугунок :crazy:
Что-то еще хотел написать но не помню. Может потом.
Последний раз редактировалось Valery_C 11 фев 2013 21:20, всего редактировалось 4 раза.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131014

#126 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 фев 2013 19:32

Сергей, ну вызови микшер тем способом, которым ты его вызвал первый раз.
По поводу эквалайзеров и темброблоков. Бывает так, что к звуковой карте кроме драйверов прилагается дополнительная программа, которая позволяет этими штуками управлять. Ежели нет, тогда в открытом окне виндового микшера опять жмем вверху Параметры и в открывшемся меню смотрим - если пункт меню Дополнительнве параметры доступен (яркий), то жмем его и попадаем на вкладку, где могут быть регуляторы тембра. Это в микшере источников на воспроизведение.
Тот же самый пункт Дополнительные параметры может быть активен в микшере источников на запись, правда обычно там есть только чекбокс, пометив который можно включить дополнительное усиление сигнала микрофона.

Вспомнил я, что еще хотел написать. Пока набивал этот свой "трактат", все время билась мысль, что где-то в журналах, или в сети все это уже кто-то описал и скорее всего лучше меня. В сети сконцентрированно не нашел, но нашел ссылку на статью "SpectraLab в радиолюбительских измерениях" в журнале Радиохобби.
Положил ее здесь http://zalil.ru/34241595

Я многого не знаю, поэтому почти бесполезно меня спрашивать какие функции сглаживания - Блэкмана, Хэмминга, Хэннинга, Кайзера etc.etc. лучше использовать и для каких измерений. Да и не только это.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131031

#127 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 21:08

Valery_C писал(а):Далее. В меню Options выбираем Calibration и видим такую картинку.
Если у меня в этом окне другие цифры, нужно-ли исправить как у тебя? Я взял и исправил. :oops:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131032

#128 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 21:32

Valery_C писал(а):Сергей, ну вызови микшер тем способом, которым ты его вызвал первый раз.
Установил ДИНАМИК на панель задач и всё регулировки звуковухи установил


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131033

#129 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 21:35

Sandy писал(а):Западал на нее в юности... (немного подумав)... и в зрелом возрасте тоже.
Саш, спасибо за наводку! :-) Я открыл для себя сольное её творчество. :thumbs_up


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131034

#130 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 фев 2013 21:45

Какие цифры ты исправил? Единственное что ты можешь исправить - это число в окошке Level (уровень входного сигнала) в левом верхнем углу в соответствии с измеренным максимальным напряжением на линейном выходе своей карты. Потом нажимаешь кнопку Measure Input Signal (измерение входного сигнала) и ждешь когда появятся новые цифры в двух окошках ниже этой кнопки.
То есть, поскольку в качестве тестового сигнала используется выходной сигнал этой же карты мы программе объясняем,что подали на вход звуковой карты сигнал величиной столько-то вольт. И говорим - ну-ка, посчитай сколько процентов это будет от полной шкалы АЦП звуковой карты. В результате программа автоматически узнает, что максимальное входное напряжение звуковой карты равно столько то вольт и записывает себе в мозг, чтобы в дальнейшем знать, что такое -то число полученное от АЦП звуковой карты соответствует в реале такому то напряжению на ее входе. АЦП могут быть на разных картах одинаковые, но за счет разных входных цепей входные напряжения этих карт могут быть разные. Вот это-то программа для себя и выясняет.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131035

#131 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 21:49

Valery_C писал(а):Какие цифры ты исправил?
А вот такие в КАЛИБРОВКЕ. У меня в ЛЕФТ и РАЙТ другие цифры были. Я исправил как у тебя. Смотри.
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131037

#132 Непрочитанное сообщение Valery_C » 07 фев 2013 21:58

Серега ну ты невнимательно читаешь. Эти цифры рассчитываются самой программой и вручную их править нельзя. Я же привожу картинку для своей карты, а она у меня совсем другая.
Цитирую самого себя с пометками
Valery_C писал(а):В окошке Level вбиваем известное нам теперь выходное напряжение нашего виртуального генератора, в моем случае 2 вольта, соединяем линейный выход звуковухи с ее линейным входом кабелем и жмем кнопку Measure Input Signal. Через некоторое время под надписью Detected Level в окошках Left и Right появится измеренный входной уровень в процентах. Поскольку у моей звуковухи декларируется максимальное входное напряжение 2,2 вольт, то получилось около 94%. У тебя Сергей, должно получиться около 100%, поскольку входное и выходное напряжения одинаковые. Тут правда кроется засада. Может так случиться, что выходное напряжение в реальности чуть превышает входное и тогда программа калибровки будет ругаться, что превышен входной уровень. Тогда надо будет в настройке генератора задать выходное напряжение чуть меньше, например 1,9 вольт, и это же значение вбить в окно Level программы калибровки. Снова запустить калибровку. На этот раз все должно пройти гладко.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131039

#133 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 22:13

Valery_C писал(а):Эти цифры рассчитываются самой программой и вручную их править нельзя. Я же привожу картинку для своей карты, а она у меня совсем другая.
Цитирую самого себя с пометками
Я это уже сам понял. :-D Завтра всё сделаю заново. :Knight:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131040

#134 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 фев 2013 22:15

Valery_C писал(а):Цитирую самого себя с пометками
Valery_C писал(а):
В окошке Level вбиваем известное нам теперь выходное напряжение нашего виртуального генератора, в моем случае 2 вольта, соединяем линейный выход звуковухи с ее линейным входом кабелем и жмем кнопку Measure Input Signal. Через некоторое время под надписью Detected Level в окошках Left и Right появится измеренный входной уровень в процентах. Поскольку у моей звуковухи декларируется максимальное входное напряжение 2,2 вольт, то получилось около 94%. У тебя Сергей, должно получиться около 100%, поскольку входное и выходное напряжения одинаковые. Тут правда кроется засада. Может так случиться, что выходное напряжение в реальности чуть превышает входное и тогда программа калибровки будет ругаться, что превышен входной уровень. Тогда надо будет в настройке генератора задать выходное напряжение чуть меньше, например 1,9 вольт, и это же значение вбить в окно Level программы калибровки. Снова запустить калибровку. На этот раз все должно пройти гладко.
Погоди-погоди. А до этого я ещё не дошёл. Надо спаять шнурок и двигаться дальше. :roll:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131056

#135 Непрочитанное сообщение Пришелец » 08 фев 2013 06:12

Valery_C
Валерий, огромнейшее спасибо за отличное описание.



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131065

#136 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 06:48

Сергей, так зачем же ты делаешь калибровку, если у тебя на входе нет сигнала :-D

Влад, я тут ради интереса промоделировал РИАА цепь этого корректора в RFSim99. В общем, результат более чем. Отклонение от стандартной характеристики не более 0,1 дБ. Правда я брал идеальный случай - детали без разброса параметров, но это уже зависит от исполнителя :-)
Заодно промоделировал насколько паразитная входная емкость выходного триода может повлиять на ВЧ. В общем, благодаря развязке через резистор 1 КОм влияние настолько незначительно, что не стоит внимания. Гораздо больше повлияет разброс параметров деталей.

Резюме: проблему надо искать либо в режиме входной лампы (в смысле если внутреннее сопротивление пентода каким-то образом стало очень мало и влияет на АЧХ), либо в неправильных номиналах деталей, либо в некорректных измерениях.
Последний раз редактировалось Valery_C 11 фев 2013 21:25, всего редактировалось 3 раза.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131093

#137 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 08:20

Valery_C писал(а):Сергей, так зачем же ты делаешь калибровку, если у тебя на входе нет сигнала
Виноват, пропустил этот момент. :-D
Соединяем вход и выход звуковухи шнурком БЕЗ всяких ДЕЛИТЕЛЕЙ. Правильно?


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131097

#138 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 08:53

Да.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131098

#139 Непрочитанное сообщение Пришелец » 08 фев 2013 08:55

Valery_C писал(а):Гораздо больше повлияет разброс параметров деталей.
Вот и я подумываю поменять конденсаторы, может в них конечно проблема, измеритель ёмкости подтверждает значительное отклонение от указанного номинала. По резисторам вроде нет претензий, более менее...



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131100

#140 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 09:04

Однозначно. А насколько отклонение?

Грубо говоря отклонение номинала одной детали на 5% приводит к отклонению АЧХ приблизительно на 0,5 дБ.
Хорошим тоном считается использование для корректора деталей с отклонением в 1%. Если б было хотя бы 5%, то это уже было бы хорошо. Номинал анодного резистора пентода, кстати, тоже входит в расчет РИАА цепи, так что его точность тоже надо учитывать.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131105

#141 Непрочитанное сообщение Пришелец » 08 фев 2013 09:17

Valery_C

Сейчас не скажу, уже не помню, я их замерял где то в октябре - ноябре. Завтра в столице буду, куплю конденсаторов подороже, тётка - продавщица предлогала мне тогда плёнку, но дорого показалось, может и зря соскупердяйничал я тогда.
Если по звуку, не смотря на график, всё устраивает вроде, по началу вч маловато было, теперь даже убавлять иной раз приходится. Диски, которые раньше плоско, не ярко звучали, (янеаудиофил!) теперь слушаю с удовольствием. Надо будет ещё головку подобрать какуюнть, слушаю сейчас Корвет-008.



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131108

#142 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 09:22

Ну Корвет-008 не самая плохая бошка. Другое дело, в каком она состоянии. Все-таки не молода. К тому же нельзя забывать о согласовании бошки с корректором, может быть как завал на ВЧ, так и задир, несмотря на идеальную АЧХ корректора.
А пленку надо однозначно. Хотя в корректоры еще слюда идет очень хорошо, особенно ССГ, КСГ.
И отклонение не больше 5 %, или, что тоже самое, на импортных буква J в обозначении.
Кстати об анодном резисторе. Можно играть его номиналом если есть отклонение резистора 220 КОм. Чтобы в сумме они давали 232 КОм. Там конечно влияет внутреннее сопротивление пентода и резистор 470 КОм, но влияние незначительное.
Последний раз редактировалось Valery_C 08 фев 2013 09:56, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131112

#143 Непрочитанное сообщение Пришелец » 08 фев 2013 09:39

Valery_C

Головка вроде в хорошем состоянии, вставку менял недавно, старая вставка песочила на вч. немного, эта звучит вполне.



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131198

#144 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 19:39

Valery_C
Валер, ты мне предлагаешь ввести для моей звуковухи - 2 вольта. А если подстраховаться и вбить всего - 1 вольт. Я так сделал для эксперимента - показало почти 67 процентов.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131203

#145 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 20:20

Можно. Но как гласит метрология, чем ближе к верхнему пределу измерения, тем точнее. Чего ты испугался. Небольшая перегрузка для линейного входа безопасна.
И потом, ты максимальное выходное напряжение звуковухи измерил или опять с моих слов принял?
Хорошо, пусть будет 2 вольта. Сделай в генераторе выходное напряжение 1,9 вольт, поставь в окошке калибровки тоже 1,9 вольт и снова откалибруйся. В конечном счете если тебе больше никогда не понадобится измерять, то можно на абсолютную точность забить, а для проверки корректора и относительных измерений хватит. Но я бы все же выходное напряжение измерил. Те данные, что я нашел в интернете могут быть не верны, я их не на сайте Среатива нашел, в официальном описании звуковухи их точно нет.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131212

#146 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 21:01

Valery_C писал(а): пусть будет 2 вольта.
Поставил 2 вольта. Всё равно вот так показывает.
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131217

#147 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 21:18

Вот так показало с воткнутым шнурком "вход-Выход звуковухи".
Нажимал РАН в левом верхнем углу.
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131218

#148 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 21:22

А вот так с выдернутым шнуром

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131224

#149 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 21:47

А в настройке генератора выходное напряжение тоже 2 вольта выставлено? В микшере записи/воспроизведения регуляторы на максимуме?

Попытаюсь объяснить смысл калибровки. Во-первых - это калибровка входа. Во-вторых, ты во вкладке калибровки объясняешь программе, что подаешь на вход 2 вольта (например). После этого просишь посмотреть - а сколько это будет с точки зрения максимального входного напряжения, а точнее с точки зрения максимальной шкалы аналого-цифрового преобразователя карты. Программа смотрит и говорит - входное напряжении 2 вольта соответствует (допустим) 90% полной шкалы АЦП. Далее она рассчитывает и получает, что максимум шкалы 100% соответствует входному напряжению 2 / 0,9 = 2,22 вольт. И в дальнейшем при измерениях она ориентируется на эту величину, чтобы вычислять величину поданного входного напряжения. В самом анализаторе спектра сетка по вертикали сделана относительно 0 dBV - это означает, что ноль децибел соответствует 1 вольту. Теперь представим себе, что ты на выходе генератора выставил 1 вольт, а в окне калибровки сказал программе что подал на вход 2 вольта. Она приняла это за правду, измерила, что входное напряжение составляет 50% от шкалы АЦП (допустим) и посчитала, что максимальное входное напряжение 2 / 0,5 = 4 вольта. В результате она ошибочно потом будет завышать вдвое измеренное напряжение. И рисовать графики на 6 дБ выше (вдвое по напряжению). Тебе же не нужен тестер который врёт.
То есть надо понимать, что выставляя в окне калибровки 2 вольта это не значит, что автоматически генератор будет выдавать 2 вольта. Его регулировки (то есть регулировки выхода) независимы от калибровки входа. Более того при калибровке ты можешь подать на вход сигнал не с выхода той же карты, а вообще с любого внешнего генератора.

Поэтому важно, во-первых, убедиться, что максимальное выходное напряжение твоей звуковой карты действительно 2 вольта (при этом выставляя в окне настройки генератора 1 вольт, ты будешь уверен что он выдает именно 1 вольт), а во-вторых, при калибровке входа указать программе именно то входное напряжение, которое реально подано на вход. Тогда она правильно откалибруется и ты, опять же, будешь уверен, что если программа при дальнейших измерениях показывает, что сигнал величиной 1,3 вольта (допустим), то на входе карты действительно 1,3 вольта.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131227

#150 Непрочитанное сообщение Valery_C » 08 фев 2013 22:10

Теперь по твоим картинкам.
Во-первых, судя по первому рисунку у тебя явная перегрузка входа. О чем я ранее предупреждал, что такое может быть при декларируемых одинаковых входных и выходных напряжениях.
Во-вторых, когда смотришь входные шумы карты, не забывай выключать генератор. У тебя явно проникновение сигнала генератора 1 КГц, поэтому на спектре есть пик на 1 КГц.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7119
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 169 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Усилитель Корректор (ламповый) - 6Ф12П

#131229

#151 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 фев 2013 22:20

Valery_C писал(а):А в настройке генератора выходное напряжение тоже 2 вольта выставлено? В микшере записи/воспроизведения регуляторы на максимуме?
:-D Да, если я выставлял в генераторе 1 вольт, то и в Калибровке. Так-же и потом, поменял на 2 вольта в Генераторе и в Калибровке.
Все микшеры звука и записи выставлены как ты сказал. Всякие темра и прочее, установлены в СРЕДНЕЕ положение(думаю, это "0").


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Ответить