Как сделать ламповый усилитель?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

Как сделать ламповый усилитель?

#13058

#51 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 30 мар 2011 10:26

Вобчим такая вот тема. А всё потому, что поначитался и тут, и там и загорелось желанием попробовать.Собсно паять умею, куда какие токи бегают приблизительно понятие имеется.Если припрёт подымем теорию.
Ну и далее. С чего начать, чтоб раз и не экспериментировать. Чтоб мощи хватало и качества.Но не сильно замудрёно. Тут знакомый, когда узнал про затею, притащил УВЧ-66. Там есть и Г-811 и тр-р силовой с выпрямителем.Главное по моему трансы, хороший фильтр на БП, ну а дальше глубже.Пока дна не вижу, но если затеять диспут, думаю можно будет конкретно определится: стОит или не стОит?
Надеюсь на серьёзный разговор, но шутки слегонца приветствуются.
С уважением Сергей.


Изображение


немой
Всего на руках: Заблокировано

#13647

#52 Непрочитанное сообщение немой » 04 апр 2011 14:48

дед Палыч писал(а):А можно на одну лампу выходную(6п14п) нагрузить два тр-ра вых?
Не знаю параллельно ли, последовательно.
С ув.
Сергей ! Можно и два транса , есть такие схемы !



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#13659

#53 Непрочитанное сообщение norman63 » 04 апр 2011 16:36

СобирательЪ писал(а):а ЧО за 6п3с такие? Без "юбки" черной из пластика?
Это не совсем 6П3С.
Эти называются 6П3С-Е.
Оне все такие всегда были.

ЗЫ: Без юбки то, оно всегда луче... Так ведь?
:-D




немой
Всего на руках: Заблокировано

#13661

#54 Непрочитанное сообщение немой » 04 апр 2011 16:51

norman63 писал(а):
СобирательЪ писал(а):а ЧО за 6п3с такие? Без "юбки" черной из пластика?
Это не совсем 6П3С.
Эти называются 6П3С-Е.
Оне все такие всегда были.

ЗЫ: Без юбки то, оно всегда луче... Так ведь?
:-D
Наверно написали неполностью ! :-D

Изображение



Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

#13662

#55 Непрочитанное сообщение Sniper » 04 апр 2011 16:57

немой писал(а):Вот схема
Это книга Матлина? :)


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

#13663

#56 Непрочитанное сообщение Sniper » 04 апр 2011 17:11

norman63 писал(а): Без юбки
С юбкой сексуальнее :-D
Изображение


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#13665

#57 Непрочитанное сообщение Phlanger » 04 апр 2011 17:14

ЧО за 6п3с такие?
именно, 6П3С-Е
те, что без "-Е", имеют на вид такую же начинку
заметно отличающуюся от классических 6П3С
дальше начинаетца чертовщина - мужуки и некоторые справочники гойворят, что она заменяет 6L6WXT, т.е. держит анодное и экранное по 450-500 Вольт
кроме того, 6L6WXT и 6П3С-Е на всяких Совтеках и Светланах явно наливали из одной бочки

Изображение

...а Кацнельсон с Ларионовым утверждают, что Uа и Uэ max. 250 Вольт, что даже меньше, чем у традиционной 6П3С



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#13667

#58 Непрочитанное сообщение norman63 » 04 апр 2011 17:17

Sniper писал(а):С юбкой сексуальнее
Да ужжжж....
Булочки хороши, нашенские!
:-D




немой
Всего на руках: Заблокировано

#13668

#59 Непрочитанное сообщение немой » 04 апр 2011 17:17

Sniper писал(а):
немой писал(а):Вот схема
Это книга Матлина? :)
Нет ,Это пособие для радиокружков ! Есть там ещё одна интересная схема ,которую приписывают ........ (не буду говорит кому ) :)

ИзображениеИзображение



Аватара пользователя

СобирательЪ
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: деревня Москва
Поблагодарили: 4 раза

#13675

#60 Непрочитанное сообщение СобирательЪ » 04 апр 2011 18:07

norman63 писал(а):
СобирательЪ писал(а):а ЧО за 6п3с такие? Без "юбки" черной из пластика?
Это не совсем 6П3С.
Эти называются 6П3С-Е.
Оне все такие всегда были.

ЗЫ: Без юбки то, оно всегда луче... Так ведь?
:-D
6п3с-Ё симпотный видок .
захотеть чтоль себе квартетик :-(


Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.

Аватара пользователя

СобирательЪ
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: деревня Москва
Поблагодарили: 4 раза

#13678

#61 Непрочитанное сообщение СобирательЪ » 04 апр 2011 18:10

Sniper писал(а):
norman63 писал(а): Без юбки
С юбкой сексуальнее :-D
]
Це не с Юбкой , Це Коброй :shock:
древняя опасная тварь (для кошелька) :-D уже расхотел


Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#13765

#62 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 апр 2011 11:18

А у Ригонды-102 выход на 8Ом? На схеме динамики последовательно.
С ув.


Изображение


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#13767

#63 Непрочитанное сообщение Phlanger » 05 апр 2011 11:23

Ригондов-102 было двое - с одним громкогойворителем и с двумя, так что когда как
в удачном случае, как я уже говорил, на трансформаторе есть выводы и на 8 Ом нагрузки, и на 4



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#13771

#64 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 апр 2011 11:54

Схема здесь выше есть, SergPhil напечатал.
Там два динамика последовательно, она полностью
соответствует моему железу.Вот я и подумал про 8Ом.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

Sniper
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Генеральный секретарь ЦК КПСС. председатель Президиума Верховного Совета СССР , маршал Советского Союза.
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Март 9, 2011, 2:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Lemberg Lwow Львів Львов
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 111 раз

#13781

#65 Непрочитанное сообщение Sniper » 05 апр 2011 12:32

Phlanger писал(а):с одним громкогойворителем и с двумя
В 102. Первые выпускали с двумя 4ГД-28, поздние - с одним 4ГД-35.


Милости просим
http://kraynev.forum24.ru/

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#13784

#66 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 апр 2011 12:39

У меня только шасси. И проводки на динамики.
Потому я и завопросился про нагрузку.
По любому спасибо всем. А каким образом узнать
какая у меня? По годам на деталях? Может кто по
годам выпуска знает какие когда?
С ув. Сергей.
P.S. На ёмкости 7.75г.


Изображение

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#13787

#67 Непрочитанное сообщение SergPhil » 05 апр 2011 12:58

Динамик 4гд-35, имеет сопротивление 8 ом.
4гд-28, не помню.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#13789

#68 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 апр 2011 13:10

Ну значит 28-е последовательно по 4-е.
Спасибо Сергей.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#13933

#69 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 апр 2011 17:08

От нынче напилил.
Завтра попробую зашурупить.
Изображение
Шибко не судите-жарю блины практически в слепую.
А планОв то в башке уже роится!
Абы не сглазить.
С ув. Сергей.


Изображение

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14002

#70 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 апр 2011 20:25

Это, чо..... два в одном? Моно двухтактник и стерео однотактник?
Любопытное решение. Раскройте карты, в чём смысл?




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#14008

#71 Непрочитанное сообщение Phlanger » 06 апр 2011 20:41

...питалка от Симфонии оч. полезная в хозяйстве весчь
а если найти остальное...



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14024

#72 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 апр 2011 21:22

Разве от Симфонии? Вроде, Ригонда-102...


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14029

#73 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 апр 2011 22:53

Это всё -ЭКСПЕРИМЕНТ.
Два однотактных будут, как стерео, и один двухтактный
навроде центрального канала. Я всё закреплю в одном
корпусе, а затем начну экспериментирование. Можно
на ригондовский поставить фильтр и использовать как
саб.канал. Ну а коль всё не понравится или надоест-
аккуратно снова на чердак и пусть потомки
мозг ломают-чего ЭТО было.\шутка\
Я потому и не стал всё это сам конструировать.
дабы время не терять.А понравится. так можно и за
более серьёзную схему взяться.У меня есть, к примеру
ГУ-29 и транс к ней силовой. От тут нарыл, может кому пригодится
http://lampilich.narod.ru/index.html
С ув.Сергей.


Изображение

Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#14033

#74 Непрочитанное сообщение norman63 » 07 апр 2011 02:56

дед Палыч писал(а):Два однотактных будут, как стерео, и один двухтактный
навроде центрального канала. Я всё закреплю в одном
корпусе
Монументально.
Но имхо все ж лучше классический подход к компоновке: отдельно стерео + отдельно моноблок.




wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#14036

#75 Непрочитанное сообщение wildcat » 07 апр 2011 03:57

дед Палыч
Ждет тебя разочарование. Чтобы услышать "ламповый звук" нужно потратиться на качественные выходники (если сам намотать не можешь). На фото видно два ус-ля от "Концертного" и один толи от "Ригонды", толи от "Урала". Они и вместе будут звучать, как и по отдельности, т.е. никак. Выше рекомендовали схему Манакова. Повторял ее три раза, рекомендую тоже.


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

СобирательЪ
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: деревня Москва
Поблагодарили: 4 раза

#14037

#76 Непрочитанное сообщение СобирательЪ » 07 апр 2011 03:59

Phlanger писал(а):...питалка от Симфонии оч. полезная в хозяйстве весчь
а если найти остальное...
от симфонии не тянет !
маленькая . банок маловато и дросселя отсутствуют .


Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.

Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14039

#77 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 05:03

Понятно, что никому ничего не понятно.
Данный плацдарм делается для опыта.
Кстати критика и шутки здорово приветствуются!
Вперёд народ, всех выслушаю и всем большое спасибо,
скажу т.к. из этого выводы бу делать.
А про Манакова я не забыл. Это которая двухтакт? От Жени?
Позже бу спрашивать чего лучьше творить.
А то, что зазвучит, чи не зазвучит,то Бог с ним-
главное для начала всё это собрать и послушать.
Оччень большая просьба к читающим и желающим написАть:
сказывать в чём они видят разницу в звуке
между транзистором, камнем и лампой.
И ещё. У всех ли у вас с первого раза получался
висший клас, который вы и по сей день слушаете?
Или так же как и я опыты проводили?
Чего именно добивались? И как это понять?
Как добивались улучшение работы схемы: изменением режимов
ламп, в БП. Кстати про дроссель в БП я помню и увеличению
ёмкости. Кстати до какого предела можно поднимать
ёмкость в БП? Не полетит ли мост при ВКЛ если её
повысить в два-три раза? или есть какой верхний предел
после которого уже нет смысла увеличивать ёмкость.
Пока так.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#14044

#78 Непрочитанное сообщение ГВВ » 07 апр 2011 06:09

То, что Вы собрали дед Палыч, может отбить на долго всякую охоту заниматься ламповой техникой!
Однотактные блоки имеют ужасные вых. тр-ры, по сравнению с которыми ТВЗ1-9 можно причислить к изделиям Высокого Конца.
Пожайлуй их можно использовать только как дроссель.
С ними звук будет как из телефона 60х годов.
Использование в этих блоках шасси в качестве общего провода приводит к большому уровню фона.
Лучше найдите 2й УНЧ от Ригонды102. Хотя и этот УНЧ имеет не лучшее схемное решение, но в дальнейшем это можно переделать.
Вых. тр-р в Ригонде 102 аналогичен тр-ру от Фестиваля, и почти такой же как в Симфонии стререо.



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14059

#79 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 07:55

ГВВ От это разговор!
Сразу в двух словах и всё понятно,теперь вопрос почему от тр-ра
зависит: или намотка, или качество железа, или размер.
Так, теперь все массовые провода должны соединены быть
в одной точке.Спрашиваю всё это не праздного любопытства ради.
Все пожелания и серьёзные советы будут приниматься во внимание
для последующего воплощения в жизнь. И вполне что эти выходные
с Юности и пойдут в дальнейшем на дросселя в основную конструкцию.
Схему которой я и хочу в последствии обсудить из того что имею в наличии.
С ув. Сергей


Изображение


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#14063

#80 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 апр 2011 08:12

от Ригонды-102 усилитель легко перепаивается на схему вроде Риги-10, в итоге будет кондовая классика 60-х годов, за которую щас отсыпают по $700
усилитель от Юности- Концертного- Молодёжъного, если присобачить к питалке от Симфонии и заменить родной ужыс на ТВЗ1-9, тоже вполне годная вещь
питалка от Симфонии сделана для питания пентодных оконечников и кстате дросселя в ней есть, только мелкие [и летают низэнько-низэнько]
разумеетца, четверых 6П45С он не выдержит, так это и не его задача
ВОООТ такой дроссель нужен для питания триодного, тем более однотактного, выхлопа. Если у нас пентодный, тем более двухтактный, а очень хочетца - цепляем после мелкого дросселя цепи экранных сеток вых. ламп (приборный уровень фона реально падает)
конденсаторы в 100000000000000000000000000000000000000000 гигафарад проповедуют некоторые личности с аудиопортала и некоторые из них вроде даже довольно грамотные люди, но у всех бывают свои сверхценные идеи, децкие травмы и дверки в шкафах, которые лучше не открывать
проще поставить рядом в параллель какой-нть МБГЧ 4.0x600 Вольт - и обряд соблюдён, и возни самый минимум
...а выходные с Юности как слаботочный дроссель в питание предварительных каскадов - самое оно



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14071

#81 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 08:34

Уважаемый Phlanger, словесность Ваша приятна для уха,
от вразумению местами трудновата. А посему не примите в
обиду - половины не дошло до осмысления.Но некоторую
суть уловил.Спрошу ещё про тр-ры: в чём их
негожесть и гожесть? Может в
Юность попробовать поставить другие вых. тр-ры?
И какие.
И какая разница в БП для каких он заделан:
для пентодных, триодных или гексоднокаких то.
В моём понимании БП должен обеспечивать
достаточным током и напряжением схему.
А чего уже там в этой схеме, то уже как говорится
от вашего воспитания.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#14076

#82 Непрочитанное сообщение ГВВ » 07 апр 2011 08:53

В ламповом усилителе звучание 90% с гаком определяет вых. тр-р!
Он и по схеме последний передаточный элемент по пути к нагрузке.
Все другие элементы не вносят такого решающего значения в звучание усилителя и могут проявиться только при наличии хорошего тр-ра. Но из этого не следует, что можно применять что попало, просто надо не фанатеть и применять соизмеримые компоненты. Так если применен тр-р к примеру ТВЗ-1-9, то разделительные конденсаторы по 10 долларов за штуку не улучшат звучание ни на копейку, сколько бы Вас не убеждали в обратном.
Выходной тр-р это сложное изделие в плане правильного расчета. Влияет все - и толщина пластин, намоточнй провод, его расположение на каркасе, да и сам карас (катушка), изоляция слоев вносят некоторый вклад в параметры. Более подробно эти вопросы неоднократно обсуждались на многих форумах.
В Вашем случае думаю целесообразно воспользоваться готовыми изделиями, к примеру тр-ром от Ригонды 102.
Для начала постарайтесь запустить УНЧ от Ригонды. Следующим шагом могло бы быть модернизация БП, а затем и схемы УНЧ.



Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#14079

#83 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 апр 2011 09:42

дед Палыч писал(а):Спрошу ещё про тр-ры: в чём их
негожесть и гожесть?
Выходники должны быть намотаны по определенным правилам, сформулированным еще в 50-60-е годы, хотя в то время и не было особо источников, требующих HI-FI-ной полосы пропускания усилителей.
1. Обязательное секционирование обмоток.
2. На мой взгляд, подкрепленный хоть не большим, но практическим опытом, типоразмер выходного тр-ра по железу для 2-2,5 Вт выходной мощности должен быть не менее 60 Вт.
3. Для однотактника должен присутствовать правильно сформированный немагнитный зазор, строго определенной толщины.
А что мы наблюдаем у Юности-Концертного-Молодежного? Выходник размером чуть больше , чем у Альпиниста, неизвестно, есть ли там зазор? Скорее всего он получился сам из-за криво отштампованных пластин, величина его непредсказуема, I и Ш пластины замыкаются между собой. Короче сколько там заявленная полоса усилителя?
150-7000 Гц, это у Молодежного. Так с этой поставленной задачей штатный трансформатор справится. А Вы же хотите понять, что есть ламповый звук. Вот с эти трансом Вы и поймете, как звучал электрофон 60-х годов, не более.



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14083

#84 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 10:04

Спасибо всем. Только что ВКЛ. те два от Юности.
Правильно сказал Sandy про частоту т.к.
Высоцкий под гитару с СД заиграл навроде как.
а вот Пинк Флойд уже никак. А тут и подоспели ваши
сообщения.Пришло понимание.Сейчас соберу ригондовский
и можно уже бу определятся со схемой.
Попутно вопрос: разница в одно и двухтактных,
только лишь в мощности и частоте выхода?
Или есть ещё в чём сложности?
Можно ли однотактный на гу-29 качественный вытворить.
А в юности попробую перебрать тр-ры, или поставить другие.
Собраны они внахлёст и ярмо в разных сторонах.
Соберу всё железо в одну сторону и ярмо с одной стороны.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#14091

#85 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 апр 2011 10:40

дед Палыч писал(а):Попутно вопрос: разница в одно и двухтактных,
только лишь в мощности и частоте выхода?
В мощности- да, Частотка здесь ни при чем. Выходник у РР не требует немагнитного зазора, зато намотка его и секционирование сложнее, требуется приличная симметрия в плечах.
SE требует более лучшей фильтрации анодного, следовательно емкостей в БП больше.
А вообще РР или SE, это скорее религия. Говорят, что SE больше для джаза, классики, короче, где натуральные инструменты и голос, а РР для рока, электронной музыки.



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14093

#86 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 10:52

РР - двухтакт, SE - одно, так?
Мне почему то больше душа лежит к однотакту.
Ну там поживём посмотрим.
С ув.


Изображение


немой
Всего на руках: Заблокировано

#14114

#87 Непрочитанное сообщение немой » 07 апр 2011 14:12

дед Палыч писал(а): Кстати про дроссель в БП я помню и увеличению
ёмкости. Кстати до какого предела можно поднимать
ёмкость в БП? Не полетит ли мост при ВКЛ если её
повысить в два-три раза? или есть какой верхний предел
после которого уже нет смысла увеличивать ёмкость.
Пока так.
С ув.
Сергей привет ! Электролиты (большие ёмкости ) это зло , Есть расчёты блоков питания разных типов и у каждого есть свои + и - .


Изображение



Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#14120

#88 Непрочитанное сообщение ГВВ » 07 апр 2011 15:18

Вы не хватайтесь сразу за мощные лампы 6П45С, ГУ50 и др. Эти лампы очень даже не просты и требуют определенных знаний и опыта.
Добейтесь приличного результата на 6П14П, вполне достойная лампа.
РР отличается от SE в первую очередь спектром нелинейных искажений. Теоретически у РР отсутствуют четные гармоники (2, 4 и т.д.) в вых. сигнале. Это и определяет разницу в звучании между РР и SE. Но практически сложно добится полной симметрии вых. каскада и четные гармоники все таки присутствуют. Некоторые разработчики специально применяют не очень симметричные схемы что бы получить "свое" звучание. К примеру УНЧ Фестиваля или Ригонды (полная копия первого). Так же вых. тр-р у РР получается проще и дешевле, чем у SE. Это так же неоднакратно обсуждалось в радиолюбительском сообществе.
И как правильно заметил Sandy требования к фильтрации питающего напряжения в РР ниже, а это позволяет упростить БП, отказавшись от дросселей и ограничется только емкостями.
К старым справочникам с расчетами БП надо относится, я бы сказал, творчески. Ибо требования к БП и самое главное возможности их реализации за последние 60 лет несколько изменились.
Как показывают расчеты и практика на один канал РР усилителя на 6П14П (10 Вт вых. мощности) с запасом хватает 220мкФ на 350В или 330мкф на два канала.



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14123

#89 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 апр 2011 16:09

Ну от с БП стало всё более мене понятно.
Кстати ВКЛ. я Ригондовский только что.
Колонка JVC S-40 8Ом мощность 35 ватт.
Источник - CD Aiwa. выход регулируемый.До половины регулятор
громкости звук вроде как нормальный, чуть громче делаешь- искажения
и НЧ динамик выплёвывает.Мощности конечно у него хватает.
Сегодня уже поздно, а послезавтра попробую с выходными на Юности помудрить. Читал где то в паутине, что можно ТВК с телевизора использовать в качестве выходного, отмотав вторички для 8 Ом.
Кстати вопрос к ГВВ : почему в однотакте вых. тр-р
получается сложнее и дороже? Из-за хитрой намотки? Я тут сколь не смотрел двухтактных, у всех намотка замудрёна, а в однотаакте
первичка да вторичка. Ну да, ярмо нужно через прокладку.
Но то делов то. Ещё хочу сказать. что с намоткой тр-ров тут
маненько проблематично.
А почему хочется на ГУ-29, так там две 6п14п внутри\или 6п3с\. Вот и два однотакта на одной лампе. Или я чего не так понимаю?
С ув.


Изображение


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#14178

#90 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 апр 2011 21:42

даже к 6П14П ставят антизвонные резисторы, а ГУ-29 - для (ультра?)коротковолновых передатчиков, там можно получить _очень_ странные эффекты
а потом, у неё выводы катодов и/или экранных сеток не общие ли?




немой
Всего на руках: Заблокировано

#14275

#91 Непрочитанное сообщение немой » 08 апр 2011 13:56

ГУ-29 применялась на телецентрах ТВ-передачиках .

Экранная сетка общая , вопщем можно сказать что одна .

Выходные трансы что РР или SE мотаются с секционированием и занятие это очень утомительное .(особенно подготовка к намотке,изготовление шаблона , каркаса если нужны перегородки )

Выходники на Юности похабные ,можно заменить на любой от ТВ и радиол где однотактный выход .

Про электролиты в блоке питания ,вопрос не простой , возмём на пример 90у-2 , нет не одного .



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14309

#92 Непрочитанное сообщение SergPhil » 08 апр 2011 18:22

Ээээх, если бы упереться и раздобыть вторую РИГОНДУ-102 (БП и УНЧ). Это -же не так и трудно. Заменить в УНЧ, все кондёры и поставить новые лампы(военные), была бы ПЕСНЯ! Я, конечно в таком виде, такую не слышал. Но, думаю, она от СИМФОНИИ не должна отличаться, особо. 8-)



Аватара пользователя

Topic Author
дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#14357

#93 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 08 апр 2011 21:44

Спасибо всем, замечания и советы очень дельные и принимаются
во внимание. С утреца попробую поменять тр-ры в Юности,
а в Ригонде выбросить тембра. Поправьте если в чём
ошибка: цепь R6-вывод18 вых.тр-ра оставляем, между
выводом 2 и 6 лампы 6н2п оставляем цепь с4,R7,R9. Хотя вместо
R7 и R9 можно поставить один суммарный. Входные цепи с ТК
тоже удалить.
Ну и чего в ём ещё можно намудрить?
Кстати SergPhil упор уже принят, главное продержаться.
Собственно из сложностей в ём только тр-р вых.
Попробую пока на однотактных, а там уж куда занесёт.
С ув. Сергей


Изображение

Аватара пользователя

СвязьНик
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Февраль 26, 2011, 7:02 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#14409

#94 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 09 апр 2011 14:45

между протчим, радивы ломать жалко. а чб телевизоры ломали, может платы УНЧ остались? И ТВЗ от них же. Бросовый материал. всё выкидывалось. если остались, результат будет тот же, что и от УНЧ от радив. там же и дроссель есть. силовик конечно избыточен, но зато мотать ничего не надо. И электролиты оттуда взять можно.


Не верю, пока сам не увижу.
В Сибири хорошо! Летом прохладно.

Аватара пользователя

homero
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С. Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Пол:

#14415

#95 Непрочитанное сообщение homero » 09 апр 2011 16:06

Из ригонд делал когда то. Играло как то. :-)
Изображение



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14416

#96 Непрочитанное сообщение SergPhil » 09 апр 2011 16:26

СвязьНик писал(а):между протчим, радивы ломать жалко.
Валер, верно. Но, бывают такие ситуации, когда корпус, совсем не годный. Реставрировать корпус от Ригонды-102, нет смысла. Это-же тебе не "РИГОНДА -моно" :-)


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14417

#97 Непрочитанное сообщение SergPhil » 09 апр 2011 16:31

homero писал(а):Из ригонд делал когда то.
Говорят, до СИМФОНИИ (очищенной) не дотягивает. Случаем, не приходилось сравнивать в ЛОБ?



Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#14418

#98 Непрочитанное сообщение ГВВ » 09 апр 2011 17:04

А что их сравнивать, из схемотехники сразу видно, что лучше.



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14421

#99 Непрочитанное сообщение SergPhil » 09 апр 2011 17:21

ГВВ писал(а): из схемотехники сразу видно, что лучше.
Если смотреть схему, то понятно. Да и под рукой, её нет. Любопытно, заметна-ли, эта разница на слух с перевязанными глазами, толстым шарфом.
Может быть и заметна. Просто, я в жизни не слышал как звучит УНЧ от Ригонды-102. Тем более, надо сравнивать с одинаковой акустикой.
Последний раз редактировалось SergPhil 09 апр 2011 19:44, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

ГВВ
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Декабрь 25, 2010, 9:49 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

#14433

#100 Непрочитанное сообщение ГВВ » 09 апр 2011 18:32

Аналогичный Ригонде102 имеет Фестиваль.
Схемы и Симфонии и Ригонды есть на РТ20.



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7236
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

#14452

#101 Непрочитанное сообщение SergPhil » 09 апр 2011 20:10

homero писал(а):Из ригонд делал когда то. Играло как то.
Вижу, на одном УНЧ, убрана тон-компенсация? Как лучше, с ней или без неё?



Ответить