Тонарм "Шредера". Прошу совета.
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тонарм "Шредера". Прошу совета.
Начал делать тонарм «Шредера», но пришла мысль, что лучше спросить у специалистов, стоит его делать или нет. Если кто делал, или пользовался самоделкой, подскажите, пожалуйста, есть в его конструкции или пользовании, подводные камни? На что стоит акцентировать внимание? Понятно, что конструкция по своим чертежам, т.е. по мотивам-)) Но тем не менее, хотелось бы услышать совета. Стоит ли терять время? И вообще, есть ли весомые преимущества у такого тонарма, перед стандартным, с «двойным» подвесом.
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- старшина
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Барнаул
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Искал и нашел. Но темы старые. Поэтому хотелось услышать мнение и по возможности задать вопросы. А просто почитать, как это все здорово, я и у производителя с продавцами могу. Модернизацию Унитры, к примеру, обсуждают, хотя тем и на других сайтах много. Но интересно то, «живое» мнение.status писал(а):.....почему бы вам не набрать в поисковике?
Тем более, здесь и администратор из Германии, возможно с оригинальным тонармом, данной конструкции, сталкивался. Любая информация, по теме, интересна и полезна, не так ли?
-
- старшина
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Барнаул
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=500.540 Я надеюсь это не совсем старая переписка. Можете зарегистрироватся и написать в личку.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- старшина
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Барнаул
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот пока "альфа" версия получилась-)) Шелл сделал под стандарт полдюйма. Противовес такой формы, для удобства балансировки во всех плоскостях. Отверстия в нем, для добавочных грузиков балансировки разных головок. Подвес, нить нихрома 0,2мм толщиной, не тянется, не рвется. Высота всего тонарма регулируется. Штанга пока дерево, бук. Но есть и карбоновая трубка, 8мм диаметром. Микролифт доделаю и буду слушать, что лучше. Ну, а потом исправлять ошибки-))
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Задача магнитов в данной конструкции - не позволять даже намека на горизонтальное смещение тонарма под воздействием силы, с которой воздействует канавка на иглу. То есть чем более зверское натяжение нити обеспечат магниты - тем лучше звук.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
vti, не обижайтесь пожалуйста, но можно я немножко дегтя добавлю.
Магниты конечно держат хорошо, но не так как жесткая подвеска у обычных тонармов. Магнитное поле в данном случае подобно пружине притягивающей тонарм к нижней площадке. И эта пружина все-таки в какой-то степени растяжима. Поэтому тонарм будет совершать колебания вперед назад при проигрывании пластинки. Незаметные для глаза, но тем не менее могущие влиять на звук. Более того, упругость этой "пружины" вместе с массой тонарма образуют достаточно высокодобротную резонансную систему, частота резонанса которой может вполне оказаться в звуковом диапазоне и немало попортить крови. В общем без какого-либо вязкого демпфирования боюсь не обойтись. Либо уповать на токи Фуко.
Дополнительный вопрос возникает по поводу реализации антискейтинга.
Все кто делал тонармы Шредера почему-то уверены, что антискейтинг автоматически получается за счет скручивания нити подвеса. А я почему-то уверен, что получается совсем наоборот. Тут уже как-то появлялся человек, который тоже делал такой тонарм. Назвал меня теоретиком, но на просьбу объяснить, как все-таки работает антискейтинг в этом тонарме, так ничего и не ответил. Возможно он не прочитал моего вопроса, потому как, насколько я понимаю, больше здесь не появлялся.
Вот, нашел в теме про вертушки ELAC Проигрыватели ELAC
Магниты конечно держат хорошо, но не так как жесткая подвеска у обычных тонармов. Магнитное поле в данном случае подобно пружине притягивающей тонарм к нижней площадке. И эта пружина все-таки в какой-то степени растяжима. Поэтому тонарм будет совершать колебания вперед назад при проигрывании пластинки. Незаметные для глаза, но тем не менее могущие влиять на звук. Более того, упругость этой "пружины" вместе с массой тонарма образуют достаточно высокодобротную резонансную систему, частота резонанса которой может вполне оказаться в звуковом диапазоне и немало попортить крови. В общем без какого-либо вязкого демпфирования боюсь не обойтись. Либо уповать на токи Фуко.
Дополнительный вопрос возникает по поводу реализации антискейтинга.
Все кто делал тонармы Шредера почему-то уверены, что антискейтинг автоматически получается за счет скручивания нити подвеса. А я почему-то уверен, что получается совсем наоборот. Тут уже как-то появлялся человек, который тоже делал такой тонарм. Назвал меня теоретиком, но на просьбу объяснить, как все-таки работает антискейтинг в этом тонарме, так ничего и не ответил. Возможно он не прочитал моего вопроса, потому как, насколько я понимаю, больше здесь не появлялся.
Вот, нашел в теме про вертушки ELAC Проигрыватели ELAC
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Вот об этом я и пытался сказать, но не уверен что меня услышали )Valery_C писал(а):Поэтому тонарм будет совершать колебания вперед назад при проигрывании пластинки. Незаметные для глаза, но тем не менее могущие влиять на звук. Более того, упругость этой "пружины" вместе с массой тонарма образуют достаточно высокодобротную резонансную систему, частота резонанса которой может вполне оказаться в звуковом диапазоне и немало попортить крови.
Да. Но почему автоматически то? Регулировкой этого скручивания добиваются нужной обратной силы, вот и все.Valery_C писал(а):антискейтинг автоматически получается за счет скручивания нити подвеса
Этот человек - Василий Унучек, достаточно компетентный в данной теме. Жаль что к нам не заходит.Valery_C писал(а):Тут уже как-то появлялся человек, который
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Да, имя Василий Унучек мне знакомо, но не знал что susi - это он.
По поводу антискейтинга, Сергей проделай пожалуйста мысленный эксперимент, например при условии, что нить изначально не закручена, и подумай как будет вести себя сила вызываемая упругой деформацией нити при скручивании во время перемещения тонарма к центру пластинки. И насколько график изменения этой силы соответствует требуемому графику изменения противоскатывающей силы. А если попытаться предварительно закручивать эту нить в ту или другую сторону, то все становится еще веселее. Кстати вот тут вопрос вопросов - насколько диапазон упругой деформация нихромовой нити соответствует требованиям. В смысле не случится ли так, что при повороте тонарма в нихромовой нити появится остаточная деформация. Я не специалист, не знаю, но задумываюсь.
По поводу антискейтинга, Сергей проделай пожалуйста мысленный эксперимент, например при условии, что нить изначально не закручена, и подумай как будет вести себя сила вызываемая упругой деформацией нити при скручивании во время перемещения тонарма к центру пластинки. И насколько график изменения этой силы соответствует требуемому графику изменения противоскатывающей силы. А если попытаться предварительно закручивать эту нить в ту или другую сторону, то все становится еще веселее. Кстати вот тут вопрос вопросов - насколько диапазон упругой деформация нихромовой нити соответствует требованиям. В смысле не случится ли так, что при повороте тонарма в нихромовой нити появится остаточная деформация. Я не специалист, не знаю, но задумываюсь.
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Прошу меня простить, что не буду цитировать вопросы и мнения, но думаю, что нас всего 3 участника беседы, поэтому все будет понятно-))
По поводу «..дегтя». О чем речь. Я делал этот тонарм для того чтобы посмотреть, что в нем хорошего или плохого. Потратив на него ( тонарм) пару вечеров, свободного от ничего неделания-)) времени. Тем более у меня мастерская в подвале своего дома. Так что, послушаю и тогда дам ответ по поводу колебательных движений. Хотя я думаю, что при проигрывании, вектор не меняет свое направление на противоположное, так что колебания возникнуть не должно. Но посмотрим-))
По поводу «антискейтинга». Сейчас, при вращении винта поворота нити, хорошо видно, как штанга движется в ту или другую сторону. Так что, думаю, тут тоже не должно быть подводных камней. Но, опять таки, посмотрим-))
Следующим экспериментом будет тонарм на подшипниках, но с масляным демпфером и тангенциальный тонарм с воздушным подшипником. Так что, не получится один, получится другой-)) Или нет
Если есть желание и время, может быть в Скайпе пообщаемся.
По поводу «..дегтя». О чем речь. Я делал этот тонарм для того чтобы посмотреть, что в нем хорошего или плохого. Потратив на него ( тонарм) пару вечеров, свободного от ничего неделания-)) времени. Тем более у меня мастерская в подвале своего дома. Так что, послушаю и тогда дам ответ по поводу колебательных движений. Хотя я думаю, что при проигрывании, вектор не меняет свое направление на противоположное, так что колебания возникнуть не должно. Но посмотрим-))
По поводу «антискейтинга». Сейчас, при вращении винта поворота нити, хорошо видно, как штанга движется в ту или другую сторону. Так что, думаю, тут тоже не должно быть подводных камней. Но, опять таки, посмотрим-))
Следующим экспериментом будет тонарм на подшипниках, но с масляным демпфером и тангенциальный тонарм с воздушным подшипником. Так что, не получится один, получится другой-)) Или нет
Если есть желание и время, может быть в Скайпе пообщаемся.
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
То что, тонарм поворачивается при вращении винта это понятно. Вопрос в другом. При скручивании нити противоскатывающая сила постоянно возрастает. А она должна при движении к центру пластинки сначала убывать, а затем, после прохождения средних дорожек снова слегка возрастать. Нет, я понимаю, что можно сказать - хоть какая-то сила есть, и то хлеб. Некоторые считают, что с тяжелыми тонармами и головками с большой прижимной силой антискейтинг вообще не нужен. Но тем не менее факт остается фактом - скручивание нити не обеспечивает правильное изменение противоскатывающей силы.
Скайпом не пользуюсь, к сожалению, а может быть к счастью
А мастерская под домом - это хорошо!!!
Скайпом не пользуюсь, к сожалению, а может быть к счастью
А мастерская под домом - это хорошо!!!
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Валер, а никто и не утверждает, что данная конструкция антискейтинга удовлетворяет требованиям "по верхней разметке". Нить конечно предварительно закручивается на несколько оборотов в нужную сторону, и после этого дополнительное закручивание всего на 40 градусов во время проигрывания пластинки кардинально усилия не изменяет. Да, усилие возрастает от начала пластинки к её концу, но точно также работают и все пружинные механизмы в традиционных тонармах. Да, скручивание нити не обеспечивает правильное изменение противоскатывающей силы, ровно также, как его и не обеспечивает 98% всех вертушек мира.Valery_C писал(а):Сергей проделай пожалуйста мысленный эксперимент, например при условии, что нить изначально не закручена, и подумай как будет вести себя сила вызываемая упругой деформацией нити при скручивании во время перемещения тонарма к центру пластинки. И насколько график изменения этой силы соответствует требуемому графику изменения противоскатывающей силы. А если попытаться предварительно закручивать эту нить в ту или другую сторону, то все становится еще веселее.
Вот об этом и речьValery_C писал(а):можно сказать - хоть какая-то сила есть, и то хлеб.
А вот это и мне показалось любопытным. Насколько я знаю, чаще в таких конструкциях используют плетеные нити, и в них если и есть остаточные деформации, то их величиной явно можно пренебречь...Valery_C писал(а):вопрос вопросов - насколько диапазон упругой деформация нихромовой нити соответствует требованиям. В смысле не случится ли так, что при повороте тонарма в нихромовой нити появится остаточная деформация.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3056
- Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 1
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 198 раз
98% всех вертушек мира действительно не обеспечивают правильного изменения противоскатывающей силы, НО...подавляющее большинство из них обеспечивают ее уменьшение при перемещении тонарма к центру, правда без легкого увеличения в конце, памятуя о том, что это увеличение все равно меньше чем начальная противоскатывающая сила на краю диска. Этим пренебрегают.
А тут все наоборот. Ну сказали бы честно - "да, антискейтинг хреновый", ан нет, говорят "у нас все прекрасно, это просто вы ничего не понимаете в колбасных обрезках"
А тут все наоборот. Ну сказали бы честно - "да, антискейтинг хреновый", ан нет, говорят "у нас все прекрасно, это просто вы ничего не понимаете в колбасных обрезках"
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.
-
- генерал-лейтенант
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
- Откуда: Моя родина - СССР
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
vtiValery_C писал(а):В общем без какого-либо вязкого демпфирования боюсь не обойтись.
Ну ты понял, да? :-D
Дегрелл писал, что нафик он не нужен по большому счету.Valery_C писал(а):98% всех вертушек мира действительно не обеспечивают правильного изменения противоскатывающей силы
Максразколсим:20смех
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- рядовой
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
На коварный вопрос, совсем простой и откровенный ответ :-DWWZ писал(а):vti
Коварный вопрос - а зачем начали делать сей тонарм?
Наличие свободного времени и интерес к достаточно оригинальной конструкции. Сделал три варианта. С разными штангами, дерево, карбоновая трубка и дюралевая трубка. На мой слух большой разници не услышал. Два тонарма из этих, поставил знакомым, вроде пока не побили (меня) :-D