Тонарм "Шредера". Прошу совета.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

Тонарм "Шредера". Прошу совета.

#53996

#1 Непрочитанное сообщение vti » 21 ноя 2011 15:50

Начал делать тонарм «Шредера», но пришла мысль, что лучше спросить у специалистов, стоит его делать или нет. Если кто делал, или пользовался самоделкой, подскажите, пожалуйста, есть в его конструкции или пользовании, подводные камни? На что стоит акцентировать внимание? Понятно, что конструкция по своим чертежам, т.е. по мотивам-)) Но тем не менее, хотелось бы услышать совета. Стоит ли терять время? И вообще, есть ли весомые преимущества у такого тонарма, перед стандартным, с «двойным» подвесом.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#54003

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 21 ноя 2011 16:45

vti

Вряд ли вы здесь найдете специалиста по "шредерам", и даже юзеров.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54005

#3 Непрочитанное сообщение vti » 21 ноя 2011 16:56

abv9999 писал(а):vti

Вряд ли вы здесь найдете специалиста по "шредерам", и даже юзеров.
Настолько не популярная конструкция?




status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

#54010

#4 Непрочитанное сообщение status » 21 ноя 2011 17:42

vti писал(а):Настолько не популярная конструкция?
Конструкция хороша. Но на этом форуме скорее всего нет знатоков производства такого тонарма. По моему мнению есть много информации на других форумах и почему бы вам не набрать в поисковике?


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54012

#5 Непрочитанное сообщение vti » 21 ноя 2011 17:57

status писал(а):.....почему бы вам не набрать в поисковике?
Искал и нашел. Но темы старые. Поэтому хотелось услышать мнение и по возможности задать вопросы. А просто почитать, как это все здорово, я и у производителя с продавцами могу. Модернизацию Унитры, к примеру, обсуждают, хотя тем и на других сайтах много. Но интересно то, «живое» мнение. :-)
P.S. Тем более, здесь и администратор из Германии, возможно с оригинальным тонармом, данной конструкции, сталкивался. Любая информация, по теме, интересна и полезна, не так ли?




status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

#54015

#6 Непрочитанное сообщение status » 21 ноя 2011 18:05

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=500.540 Я надеюсь это не совсем старая переписка. Можете зарегистрироватся и написать в личку.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54027

#7 Непрочитанное сообщение vti » 21 ноя 2011 18:39

Благодарю.
Я зарегистрировался, жду одобрения администратора. Там такие правила.




status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

#54030

#8 Непрочитанное сообщение status » 21 ноя 2011 18:51

vti писал(а):Благодарю.
Я зарегистрировался, жду одобрения администратора. Там такие правила.
От всей души желаю удачи.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55296

#9 Непрочитанное сообщение vti » 28 ноя 2011 18:08

Все что можно прочитал, но по отзывам не понял, хорошо это или не очень-)) Вообщем сделал свой вариант. Решил сам послушать. Если будет интересно кому, фотографии добавлю. Сейчас делаю вариант микролифта, по ним в сети (конструкциям) ни чего не увидел.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55317

#10 Непрочитанное сообщение abv9999 » 28 ноя 2011 19:07

vti писал(а):Если будет интересно кому
Интересно.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55470

#11 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 14:34

Вот пока "альфа" версия получилась-)) Шелл сделал под стандарт полдюйма. Противовес такой формы, для удобства балансировки во всех плоскостях. Отверстия в нем, для добавочных грузиков балансировки разных головок. Подвес, нить нихрома 0,2мм толщиной, не тянется, не рвется. Высота всего тонарма регулируется. Штанга пока дерево, бук. Но есть и карбоновая трубка, 8мм диаметром. Микролифт доделаю и буду слушать, что лучше. Ну, а потом исправлять ошибки-))
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55488

#12 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 ноя 2011 16:19

Нехило... А магниты какие?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55491

#13 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 16:28

Магниты ниодимовые, диаметр 5мм высота 7мм. У ребенка от конструктора взял, у него их много-)) Держат очень хорошо. Игла за пластинкой не убегает-))



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55496

#14 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 ноя 2011 16:47

vti писал(а):Держат очень хорошо. Игла за пластинкой не убегает-))
Ну что не убегает, это понятно... А вот хорошо ли держат, даже не знаю как проверить... Наверное только на слух...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55502

#15 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 17:17

Поясните, пожалуйста, держит что? Не совсем понял...



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55503

#16 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 ноя 2011 17:24

Задача магнитов в данной конструкции - не позволять даже намека на горизонтальное смещение тонарма под воздействием силы, с которой воздействует канавка на иглу. То есть чем более зверское натяжение нити обеспечат магниты - тем лучше звук.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55506

#17 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 17:35

Я об этом сказал " .....игла за пластинкой не убегает"-))
Держит очень хорошо. Почему и нихром выбран ( был под рукой и тонкий) Простую нить, капрон, вытягивает будь здоров.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55507

#18 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 ноя 2011 17:55

vti писал(а):Держит очень хорошо. Почему и нихром выбран
Ну и отлично.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55510

#19 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 18:00

Как "альфу" то "бэтты" доведу-)), попрошу специалистов взять на прослушивание.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#55560

#20 Непрочитанное сообщение Valery_C » 29 ноя 2011 20:35

vti, не обижайтесь пожалуйста, но можно я немножко дегтя добавлю.
Магниты конечно держат хорошо, но не так как жесткая подвеска у обычных тонармов. Магнитное поле в данном случае подобно пружине притягивающей тонарм к нижней площадке. И эта пружина все-таки в какой-то степени растяжима. Поэтому тонарм будет совершать колебания вперед назад при проигрывании пластинки. Незаметные для глаза, но тем не менее могущие влиять на звук. Более того, упругость этой "пружины" вместе с массой тонарма образуют достаточно высокодобротную резонансную систему, частота резонанса которой может вполне оказаться в звуковом диапазоне и немало попортить крови. В общем без какого-либо вязкого демпфирования боюсь не обойтись. Либо уповать на токи Фуко.

Дополнительный вопрос возникает по поводу реализации антискейтинга.
Все кто делал тонармы Шредера почему-то уверены, что антискейтинг автоматически получается за счет скручивания нити подвеса. А я почему-то уверен, что получается совсем наоборот. Тут уже как-то появлялся человек, который тоже делал такой тонарм. Назвал меня теоретиком, но на просьбу объяснить, как все-таки работает антискейтинг в этом тонарме, так ничего и не ответил. Возможно он не прочитал моего вопроса, потому как, насколько я понимаю, больше здесь не появлялся.
Вот, нашел в теме про вертушки ELAC Проигрыватели ELAC


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55561

#21 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 ноя 2011 20:43

Valery_C писал(а):Поэтому тонарм будет совершать колебания вперед назад при проигрывании пластинки. Незаметные для глаза, но тем не менее могущие влиять на звук. Более того, упругость этой "пружины" вместе с массой тонарма образуют достаточно высокодобротную резонансную систему, частота резонанса которой может вполне оказаться в звуковом диапазоне и немало попортить крови.
Вот об этом я и пытался сказать, но не уверен что меня услышали )
Valery_C писал(а):антискейтинг автоматически получается за счет скручивания нити подвеса
Да. Но почему автоматически то? Регулировкой этого скручивания добиваются нужной обратной силы, вот и все.
Valery_C писал(а):Тут уже как-то появлялся человек, который
Этот человек - Василий Унучек, достаточно компетентный в данной теме. Жаль что к нам не заходит.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#55563

#22 Непрочитанное сообщение Valery_C » 29 ноя 2011 20:59

Да, имя Василий Унучек мне знакомо, но не знал что susi - это он.

По поводу антискейтинга, Сергей проделай пожалуйста мысленный эксперимент, например при условии, что нить изначально не закручена, и подумай как будет вести себя сила вызываемая упругой деформацией нити при скручивании во время перемещения тонарма к центру пластинки. И насколько график изменения этой силы соответствует требуемому графику изменения противоскатывающей силы. А если попытаться предварительно закручивать эту нить в ту или другую сторону, то все становится еще веселее. Кстати вот тут вопрос вопросов - насколько диапазон упругой деформация нихромовой нити соответствует требованиям. В смысле не случится ли так, что при повороте тонарма в нихромовой нити появится остаточная деформация. Я не специалист, не знаю, но задумываюсь.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55565

#23 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 21:23

Прошу меня простить, что не буду цитировать вопросы и мнения, но думаю, что нас всего 3 участника беседы, поэтому все будет понятно-))
По поводу «..дегтя». О чем речь. Я делал этот тонарм для того чтобы посмотреть, что в нем хорошего или плохого. Потратив на него ( тонарм) пару вечеров, свободного от ничего неделания-)) времени. Тем более у меня мастерская в подвале своего дома. Так что, послушаю и тогда дам ответ по поводу колебательных движений. Хотя я думаю, что при проигрывании, вектор не меняет свое направление на противоположное, так что колебания возникнуть не должно. Но посмотрим-))
По поводу «антискейтинга». Сейчас, при вращении винта поворота нити, хорошо видно, как штанга движется в ту или другую сторону. Так что, думаю, тут тоже не должно быть подводных камней. Но, опять таки, посмотрим-))
Следующим экспериментом будет тонарм на подшипниках, но с масляным демпфером и тангенциальный тонарм с воздушным подшипником. Так что, не получится один, получится другой-)) Или нет :oops:

Если есть желание и время, может быть в Скайпе пообщаемся.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#55567

#24 Непрочитанное сообщение Valery_C » 29 ноя 2011 21:38

То что, тонарм поворачивается при вращении винта это понятно. Вопрос в другом. При скручивании нити противоскатывающая сила постоянно возрастает. А она должна при движении к центру пластинки сначала убывать, а затем, после прохождения средних дорожек снова слегка возрастать. Нет, я понимаю, что можно сказать - хоть какая-то сила есть, и то хлеб. Некоторые считают, что с тяжелыми тонармами и головками с большой прижимной силой антискейтинг вообще не нужен. Но тем не менее факт остается фактом - скручивание нити не обеспечивает правильное изменение противоскатывающей силы.

Скайпом не пользуюсь, к сожалению, а может быть к счастью :-)

А мастерская под домом - это хорошо!!!


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55570

#25 Непрочитанное сообщение vti » 29 ноя 2011 21:54

Так ведь на большинстве тонармов ПС тоже работает с нарастанием, максимум, что есть, это когда ПС линейна. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется так. ИМХО



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#55590

#26 Непрочитанное сообщение abv9999 » 30 ноя 2011 05:55

Valery_C писал(а):Сергей проделай пожалуйста мысленный эксперимент, например при условии, что нить изначально не закручена, и подумай как будет вести себя сила вызываемая упругой деформацией нити при скручивании во время перемещения тонарма к центру пластинки. И насколько график изменения этой силы соответствует требуемому графику изменения противоскатывающей силы. А если попытаться предварительно закручивать эту нить в ту или другую сторону, то все становится еще веселее.
Валер, а никто и не утверждает, что данная конструкция антискейтинга удовлетворяет требованиям "по верхней разметке". Нить конечно предварительно закручивается на несколько оборотов в нужную сторону, и после этого дополнительное закручивание всего на 40 градусов во время проигрывания пластинки кардинально усилия не изменяет. Да, усилие возрастает от начала пластинки к её концу, но точно также работают и все пружинные механизмы в традиционных тонармах. Да, скручивание нити не обеспечивает правильное изменение противоскатывающей силы, ровно также, как его и не обеспечивает 98% всех вертушек мира.
Valery_C писал(а):можно сказать - хоть какая-то сила есть, и то хлеб.
Вот об этом и речь :-)
Valery_C писал(а):вопрос вопросов - насколько диапазон упругой деформация нихромовой нити соответствует требованиям. В смысле не случится ли так, что при повороте тонарма в нихромовой нити появится остаточная деформация.
А вот это и мне показалось любопытным. Насколько я знаю, чаще в таких конструкциях используют плетеные нити, и в них если и есть остаточные деформации, то их величиной явно можно пренебречь...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#55655

#27 Непрочитанное сообщение Valery_C » 30 ноя 2011 10:45

98% всех вертушек мира действительно не обеспечивают правильного изменения противоскатывающей силы, НО...подавляющее большинство из них обеспечивают ее уменьшение при перемещении тонарма к центру, правда без легкого увеличения в конце, памятуя о том, что это увеличение все равно меньше чем начальная противоскатывающая сила на краю диска. Этим пренебрегают.
А тут все наоборот. Ну сказали бы честно - "да, антискейтинг хреновый", ан нет, говорят "у нас все прекрасно, это просто вы ничего не понимаете в колбасных обрезках" :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#55668

#28 Непрочитанное сообщение Рабинович » 30 ноя 2011 13:17

Valery_C писал(а):В общем без какого-либо вязкого демпфирования боюсь не обойтись.
vti
Ну ты понял, да? :-D
Valery_C писал(а):98% всех вертушек мира действительно не обеспечивают правильного изменения противоскатывающей силы
Дегрелл писал, что нафик он не нужен по большому счету.


Максразколсим:20смех


WWZ
Всего на руках: Заблокировано

#67190

#29 Непрочитанное сообщение WWZ » 05 фев 2012 00:22

vti
Коварный вопрос - а зачем начали делать сей тонарм?



Аватара пользователя

Topic Author
vti
рядовой
рядовой
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2011, 3:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67265

#30 Непрочитанное сообщение vti » 05 фев 2012 09:41

WWZ писал(а):vti
Коварный вопрос - а зачем начали делать сей тонарм?
На коварный вопрос, совсем простой и откровенный ответ :-D
Наличие свободного времени и интерес к достаточно оригинальной конструкции. Сделал три варианта. С разными штангами, дерево, карбоновая трубка и дюралевая трубка. На мой слух большой разници не услышал. Два тонарма из этих, поставил знакомым, вроде пока не побили (меня) :-D



Ответить