Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

[SergPhil]

Решили испробовать СЧ часть на 4-ёх 5ГДШ-4. Места в помещении нет, максимальная ширина колонок - 55 см. Думаем для СЧ будет достаточно... получилось типа "четвёрка резвых".
Про НЧ речи пока не ведём.
В данном случае нас опять неуклонно несёт в стиль ретро.
Сделались только первичные движения в Донецке и.... и перекур в виде отъезда на месяц в Таганрог.
В видеоролике на панели с 6-ю большими дырками внимания не обращаем... они случайно попали в кадр.

phpBB [video]

[SergPhil]

Пристаёт ко мне один товарищ много лет, чтоб я продал ему свои старенькие (уж сколько раз переделанные и видавшие виды) Онкены. Но отвечал ему отказом - пока не услышу Басы на головках "12" или меньше" лучше чем имею ни за что не продам.
И тут он узнаёт, что я затеял эксперименты с новой акустикой. Но всё-равно с Онкенами расставаться пока не намерен (уж больно удачно получились у них НЧ). И вот неделю как обкатывает меня на эти новые пробные колонки. И паразит... хочет услышать ОЯ или ПАС. На другое оформление акустическое пока не согласен.
Куда деваться... прикрутил по бокам подходящие доски.
На данном видео ВЧ и СЧ отыгрывают ОНКЕНЫ (НЧ динамики в нём отключены). А в новых колонках, наоборот - "четвёрка 5гдш-4 отключена. Играют для НЧ, только всего 6 штук 4гд-35 в Открытом Ящике.
НО!!! Писал уже несколько раз! В итоге в каждой колонке будет 12 штук 4ГД-35. Для СЧ секции скорей всего будут 8 штук 5ГДШ-4. И для СЧ секции будет открытое оформление - то есть глубина стенок не более 10-12 см.

Ширина колонки - 55 см. Но видно по видео, что при желании можно уложиться в 45 см.
https://yadi.sk/i/i1KPHabyFcuFyw

П.С. Просьба одевать нормальные наушники.

[SergPhil]

Нуу, наконец!!! Наконец услышал конкретный Бас своих долгостроев.
То-ли из-за увеличения в 2 раза динамиков в НЧ секции (было 6 штук, стало 12...), то-ли из-за появления днища, то-ли ниже днища - "короткой юбки-постамента"...
--------------------
Теперь продолжения испытания Макета далее... добавка на днище 2 динамика ( в итоге будет 14 штук в НЧ секции). Далее... проба ЗЯ с боковыми щелевыми портами. Ну и наконец - проба ПАСа. Не зря-же его придумали. Надо попробовать.
--------------------
СЧ секция будет "диполь". Открытая секция.

Видео сниму сейчас. Не знаю, правда, как мой телефон Гнусмас справится с передачей НЧ. Проверял на "Спектроиде", ниже 60Гц от не ловит. Любые телефоны не ловят.







Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
https://yadi.sk/i/hmzEHiJj2ESm2g

https://yadi.sk/i/0pV7BDBC6bbA8g

https://yadi.sk/i/vqsGddhlBUwQDA

[маратище71]

Занятная штукатулочка получается

[SergPhil]

Сбой шрифта...

[sr desinger]

очередной эксперимент по созданию "бяк," которые имеют низы, я так понимаю.
осталось только снабдить каждую АС своим усем для полноты.

[SergPhil]

очередной эксперимент по созданию "бяк," которые имеют низы, я так понимаю.

А почему только низы? А как-же отличные Средние на 5ГДШ-4? Очень шикарная микродинамика!!! Звук очень открытый и чистый. Наилегчайшая подвижка моторчика, каждого динамика дают прекрасный результат. Никаких лишних Низов в системе нет. Всё сбалансировано. Слушаем с меломанами-музыкантами со стажем разный материал, ни усталости, ни надоедливости.
Эксперимент оказался более, чем удачный. Звучание очень чистое. Кроме Средних, НЧ получились очень похожие на живые Бас-гитару и Контрабас. Что нас музыкантов, очень обрадовало.

Кстати, будут и ВЧ головки. Они будут отключаемые... в отдельном корпусе. Но об этом пока рано тут.

[sr desinger]

Похоже:



или так:

[figma]

Ты глянь-ка, у Гелиосов оформление как онкен выглядит... никогда в руках такие не держал.

[sr desinger]

Я так понимаю, что все эти штуки предназначались, в первую очередь, для проведения мероприятий на открытом воздухе

[SergPhil]

НЕТ! С этими головками предназначались для внутреннего прослушивания.
Для открытых площадок применяются совсем другие динамики.
Есть динамики для авто, есть для электро-музыкальных инструментов (гитарный комбик, электроорган), есть для внутренних помещений, есть для открытых уличных площадок.
То есть не нужно смешивать пчёл с мухами.

Ни 5гдш-4, ни 4гд-35, никак не подходят для уличных оралок.

[SergPhil]

Продолжаем мучить макет....
Припендюрил заднюю стенку. Хммм.... шо-то не понятно. Лучше 100% не стало. А может даже и чуть хуже субъективно. Но это ведь получился не ЗЯ. Всё-таки по бокам я на всякий случай прорезал щели. Такое ощущение, что часть НЧ уходит к стене. И только часть сюда, между колонками.



Отправлено спустя 25 минут 16 секунд:
Решил одну щель (которая к стене помещения) заглушить.


Вооо!!! Совсем другое дело! Весь Бас выходит в одну щель. Наверно это даже лучше чем ОЯ.
Забываю сказать... естественно будет ВЧ в отдельном корпусе.
https://yadi.sk/i/wMz9ZLqKHUiHQA

Считается, что этот динамик жанровый и не совсем подходит для РОКа. Но мне кажется в количестве 14 штук 4ГД-35 и 4 штуки 5ГДШ-4, лёгкие моторчики с лихвой справляются.
https://yadi.sk/i/lM7G0xeHoS71BQ

[SergPhil]

Сейчас случайно послушал свои файлы у товарища на ноутах Асус и Леново..... фууу западло. А баса нет совсем. У меня то Самсунг.... там всё отлично с этим. Вот отправляешь файлы, думаешь, что и у других так же. А оно вон оно как.

[SergPhil]

Всё больше вижу, что метод с перекрышкой не нов. От размера зависит урез СЧ у данного динамика. В зависимости от того на сколько нужно урезать СЧ.
Если чуть-чуть, то отверстие делается больше диаметром.

[SergPhil]

Проект заморожен до осени. Но сырой макет не перестаю слушать.

phpBB [video]

phpBB [video]

[figma]

Серж, слегка непонятно. Накрыл-приоткрыл, послушал - вырезал ещё...
А кто всё это считает - огибающую, стоячую, акустическое сопротивление, кз и прочая ?

[SergPhil]

Накрыл-приоткрыл, послушал

Да неее... это я случайно видать верхние крышки снял (они-ж просто, не закреплены ещё) и не заметил. Там вверху ведь СЧ секция и на звук влияния снятые крышки не оказали.

А кто всё это считает - огибающую, стоячую,

А толку считать... вот сейчас колонки стоят вдоль короткой стены помещения - тут свои стоячие волны. Завтра поставлю вдоль длинной стены... что для звучания самое лучшее - там будут уже свои стоячие волны. А то и к соседу занесу... а там у него штукатурка на стенах и толстые велюровые шторы с узбекскими коврами - вот это будет ващще красота.
А у меня гипсокартон на стенах и подвесной потолок. Самое пагубное дело для звука.

кз и прочая

КЗ (Короткое Замыкание) в НЧ секции было, когда была только передняя панель. Баса не было совсем. А сейчас другое дело. При КЗ таких-бы НЧ не было.
Приглашались опытные судьи .... вердикт - эта акустика звучит гораздо лучше моих Онкенов. На счёт яркости и микродинамики на СЧ - согласен. А вот по НЧ секции... мне кажется очень похоже и затруднительно отдать предпочтение.
Мне просто было очень любопытно и интересно, могут-ли нищебродские совковые динамики стоящие в ширпотребных РИГОНДАх и прочих, при удачной конструкции для них, как-то удивить.
А оказалось, что мы стали говорить и сравнивать самые топовые америкосовские ALTEC и итальянские JENSEN.

[figma]

Ясно... согласен насчёт размещения и темы помещений вообще - очень сильно по-разному звучат одни и те же АС .
Бывают такие траблы, что выходят за грань понимания.

[kosmossem]

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

[SergPhil]

.... по следам "Бременских Музыкантов".
Прошли месяцы.... много людей (имеется ввиду в Донецке) имеющих отношение к звуку высказали впечатление. Остановились на том, что: 1) убрали 2 нижних динамика, которые были на днище ящика, 2) убрали заднюю стенку ( оставили ОЯ).
Данные и не привычные многим АС работают у меломана.
-----------------------------------------------------
Мысль об этой конструкции меня не отпускает. И вот я подумал: -Есть в загашнике 12'дюймовые SICA, которые покупались в Риме в 1999 году. Поставлю их в НЧ секцию. Они из той-же "оперы" (и по характеристикам, и по внешнему виду) как КЛИПШы легендарной серии Херитаж. Это ещё когда Пол Клипш был жив, а не поделки китайские полированные под лейблой Клипш.
Например KLIPSCH Forte.

[маратище71]

Мысль об этой конструкции меня не отпускает

, но с Клипшами это будет уже вообще другое пальто

[SergPhil]

маратище71, СЧ секция будет такая-же. Ну а с НЧ такая ситуация получается: советские 4ГД-35 не выпускаются более 40 лет и они с годами будут только дорожать (их становится всё меньше и меньше). Стоили они изначально достаточно не дорого в СССР.
А вот с импортными изделиями другая ситуация: новые динамики в магазине стоили достаточно ощутимо (дорого) в деньгах. А продать их - цена сбрасывается в 2 раза. Это как купить в салоне Мерседес... и как только ты выехал на нём за ворота - цена на него в 50%.
Были у меня и личные примеры.... имел с магазина АС JBL. А как решил через пол года продать в идеальном состоянии. Так и не смог продать, подарил товарищу их. Лишь бы глаза не мозолили в гараже.
Дорогие автомобильные АС Hertz в новом состоянии продал на 50% дешевле. Так-же было и с СиДи плеером Кембридж Аудио.
То есть всё, что можно купить с новья в магазине, на вторичном рынке - за дёшево. Не могу я эти прекрасные SICA продать даром.

[маратище71]

Все-ж таки хочу повторить конструкцию, без самых нижних, двадцать динамиков набрал уже

[SergPhil]

маратище71, а сколько ещё надо? В Таганроге знакомый продаёт 4 ГД-35, все в отличном состоянии. Только не знаю, сколько у него их и сколько стоят.
--------------------------------
НЧ секция как всегда в отдельном ящике (объёме). Материал МДФ (уже традиционно). Толщина передней панели - 30мм. На передней панели внутри никаких демпфирований.

[маратище71]

Я думаю хватит пока, спасибо. Дальше пойдет увеличение габаритов, а это чревато волнениями среди мирного населения в отдельно взятой

[SergPhil]

чревато волнениями среди мирного населения в отдельно взятой

Вот именно!
------------------------------------
Стоят полуфабрикаты в незаконченном виде. Некогда пока ими заниматься.
СЧ правда пришлось подключить (Онкены с сентября трудятся теперь у другого меломана, давно сильно просил их).
Середина здоровская. Резать фильтрами (кроссовером) постараюсь удержаться и не резать. Уж больно они на всю полосу свободно и жирно поют. Микродинамика у легких диффузоров (всего 2.4 грамма) прекрасная.

[sr desinger]

Это как купить в салоне Мерседес... и как только ты выехал на нём за ворота - цена на него в 50%.

Я готов на таких условиях купить выехавший из салона мерс

[SergPhil]

sr desinger,
Ну вот! На таких условиях и продаются любые изделия выпускающиеся поныне на фабриках. Поэтому я на этих прекрасных НЧ динамиках сделаю, что-то себе, чем отдавать за пол-цены.

[sr desinger]

Ну вот!

Что "ну вот" ?
Где новый мерс из салона за 50% ?

[SergPhil]

Сегодня из гаража принёс фильтра (по модному - кроссоверы), которые готовил для этих "лопухов". Пока стоят кондёры на 60 мкФ. Но может придётся добавить ещё 30 для гладкой сшивки со СЧ секцией.



Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Где новый мерс из салона за 50% ?

Покупцов ждущих полно, но продавателей нет. Наверное думают как и я.

[sr desinger]

Покупцов ждущих полно, но продавателей нет. Наверное думают как и я.

Как думают?
Так:

и как только ты выехал на нём за ворота - цена на него в 50%.

[SergPhil]

Думают, что раз цена ему 50%, то и зашибись. Не для этого я вышел из магазина, чтоб продавать. Вот пройдёт 45 лет и тогда выставлю отреставрированную и в идеальном состоянии....

[маратище71]

Кстати у того дядечки, который ГИ собирал на видео, чем все закончилось? Иль прОцесс еще идет

[SergPhil]

маратище71,
Там с концепцией всё определено без вариаций. Слушает и наслаждается.
Но это у него макет. А сделать начистовую новые корпуса времени нет.

[маратище71]

Т.е. его все устроило - количество, расположение ГД, оформление АС?

[SergPhil]

маратище71, да, он в восторге от своих АС.
По стопам и другие начали делать.
https://www.youtube.com/watch?v=X5tVT89i5ag&t=300s

[SergPhil]

Интересные наблюдения... (хотя давно известные).
На самом деле в НЧ секции захотелось попробовать "Пассивный излучатель" (сам ещё такое не пробовал никогда).
Это я углядел у KLIPSCH из линейки Heritage. АС называется FORTE (Напомню... НЧ динамик основной на передней панели и внешне, и по характеристикам как две капли. Собственно его в Италии в Саунд-ателье и меняют (нечаянный порыв, животные, дети и пр.) в моделях Хереси и Форте).



Но сразу холостой(без магнитной системы и мотора) большого размера не спешил ставить и дыру здоровую под него вырезать. Решено было пока вырезать дырень под динамик 8" (20см.)



Вставлять "ПИ" пока некогда, а слушать музыку охота. И прифигел... НЧ попёрли отличные и с этой дырой!!! Естественно ни каких Тембов нет. Всё честно в прямую линию (вертушка-фонокорр-УНЧ-АС).
Так-что наверно и вправду такая система сработает и с 4ГД-35 в групповом излучателе. Может и не надо каждый динамик садить в свой "теремок", как товарищ с Кубани. Я думаю одной дырки для всех динамиков хватило-бы.

[sr desinger]

На самом деле в НЧ секции захотелось попробовать "Пассивный излучатель" (сам ещё такое не пробовал никогда).

[SergPhil]

sr desinger,
Ага, ПИ частенько применяется (и применялись) в АС. Самураи особенно. Вспомнить и Техникс, и Кенвуд. Ещё кто-то у них, но забыл.
А тут у КЛИПШей понравилось, что спереди 12-шка обычная, не компрессионная. Ткань гофрированная.

[alanti1]

В наших 35АС-015 тоже применялись. На приличной мощности гадили.

[SergPhil]

А зачем им ещё и ПИ? У них-же НЧ головка качалочка компрессионная на резине. ПИ срезать, дыру заколотить.
ИМХО, но есть подозрение, что плоская пластина на подвесе резиновом будет хлопать/бухать. Динамическая головка (без магнита и движка) в этом плане правильнее будет. Не зря-же КЛИПШы простую пластину не поставили. Накладно, конечно динамик портить.... но и результат другой.
Опыта своего нет... будем посмотреть, что получится.
Но щас с дырой простой нравится звук.

[alanti1]

SergPhil, она и хлопала. S-90 с фазоинвертором поприятнее были.

[SergPhil]

Установил ПИ. Но как и предполагал, размер мал. Что с дырой, что с ПИ, разницы на НЧ не заметно.
Впереди увеличение ПИ до 31см. в диаметре.

[SergPhil]

Один из вариантов изготовления грилей.... (не доделанные пока... будет сверху деревянная рама)
МДФ (3мм.)

[маратище71]

А может пару по 20 см в тыл воткнуть в качестве радиатора?

[SergPhil]

маратище71, не могу рисковать. Решено ставить 31см. (12") Жаль нема 38см. (15").

[SergPhil]

Конечный вид грилей....





П.С. С тыльной стороны сняты СЧ головки (4 шт.). С ними уровень СЧ был завышен по отношению к НЧ головке (смещение баланса...).

[figma]

Конечный вид грилей....

Класс, красивше материал трудно найти, пожалуй.

[SergPhil]

Пищаль имеется на борту. Легко убирающаяся в нишу сзади, если вдруг она всё-таки будет не нужна.








П.С. Если титановые будут резковаты, попробую наши легендарные, любимые народом.

[SergPhil]

Превращение в правильный ПИ. 12" дюймовый дин.

[abv9999]

Превращение в правильный ПИ. 12" дюймовый дин

Серег, а как ты ПИ настраиваешь? Чем вес подбираешь? На какую частоту настраиваешь?