Донор для лампового УНЧ

Сообщение
Автор

Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Донор для лампового УНЧ

#33201

#1 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 07 авг 2011 08:44

Добрый день!

Уважаемые завсегдатаи раздела подскажите!
Руки чешутся собрать ламповый УНЧ. Но опыта и знаний маловато. Хочется упростить себе жизнь. Лежит на антресолях ламповый электрофон Юность-301. Собран на лампах 6Н2П и 6П14П. Внешне потрёпан - вдрызг, но шасси в норме. В руководстве указано: полоса частот, воспроизводимых УНЧ 50 - 10000 Гц.
Возможно ли на основе "нутра" электрофона собрать моно УНЧ с более широким диапазоном воспроизводимых частот, хотя бы до 17000 - 18000?
Или лучше выбрать более качественный донор?

Изображение




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33205

#2 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 авг 2011 09:05

это - не нада, там выходной трансформатор для наших целей не годен




Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#33207

#3 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 07 авг 2011 09:10

Phlanger
Т.е. схитрить не удастся. Диапазон, значится, зависит от выходного транса, если я Вас правильно понял. А что лучше взять за основу?




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33218

#4 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 авг 2011 11:21

выходной трансформатор от совецкого тиливизира вроде Рекорд-312/ Рассвет-336 или Темп-711/Рубин-723 очень заметно лучше того, который в Юности
а у меня три усилителя ЛОМО- Кинап лежат, однотактных, кому бы их сосватать...




Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#33245

#5 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 07 авг 2011 16:31

Кинотеатральные? Какая модель? Ну, и ценник.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33283

#6 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 авг 2011 18:45

см. ЛС



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33431

#7 Непрочитанное сообщение norman63 » 08 авг 2011 18:06

Vitaly_S писал(а):Хочется упростить себе жизнь. Лежит на антресолях ламповый электрофон Юность-301.
как по мне - так это усложнить себе жизнь
всегда сложнее трактор переделать в вертолет нежели собрать вертолет с нуля
:-)

донора стоит искать если бюджет мероприятия практически нулевой,
а для того что бы "упростить себе жизнь" возможно стоит рассмотреть покупку хотя бы выходного транса, заведомо необходимого качества, а луче еще и набора деталей для уся.



Аватара пользователя

Пришелец
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Ноябрь 25, 2010, 5:41 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Переславль-Залесский
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

#33454

#8 Непрочитанное сообщение Пришелец » 08 авг 2011 18:46

Phlanger

Они и однотактные были? Что за модель? Мне показалось что они как и мои, 90У-2...




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33465

#9 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 авг 2011 20:33

вот такой был, 90У-5 aka 5У.06
внешне почти такой же

Изображение

"с оптическим входом" - сверху дырка, куда идёт лучик от читающей лампы из проектора

а у меня более хитрые - в оригинале это усилители воспроизведения для киномонтажных столиков, на вход цепляется магнитная голова



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33469

#10 Непрочитанное сообщение norman63 » 09 авг 2011 03:44

Phlanger
отсутствие дросселя в БП так не позволило приблизиться к стандартам ТНХ?
:-D




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33483

#11 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 авг 2011 05:55

"стандарты ТНХ", как я уже много раз гойворил - это убогий ersatz для бедных, жалкая пародия на настоящий кинозвук образца 1955 года




Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#33489

#12 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 09 авг 2011 06:20

norman63 писал(а):а для того что бы "упростить себе жизнь" возможно стоит рассмотреть покупку хотя бы выходного транса, заведомо необходимого качества

В том и дело, что цена выходного транса мне не по карману (смотрел цены в магазине Аудиомания). Поэтому и смотрю в сторону готового шасси из проигрывателя или радиолы.

Хотел как-то попробовать собрать ламповик, но отложил эту идею из-за необходимости выходных трансов. Собрал УНЧ на микросхемах LM3886 по неинвертирующей схеме. Там, соответственно, использовал один силовой транс - тороидальный. который мне намотали за 1 т.р.



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33494

#13 Непрочитанное сообщение norman63 » 09 авг 2011 06:53

Vitaly_S писал(а):цена выходного транса мне не по карману
ну вы бы все таки бюджет озвучили, хоть примерно
и можно было бы что то посоветовать
а вслепую трудно




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33497

#14 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 авг 2011 07:03

смотреть на цены в магазине для идиотов - вредно
пару трансформаторов от Шалина под однотакт на 6С4С прямо щас барыжат на аудиопортале за 7000 рэ - берите, не пожалеете
когда надоест - в декабре продадите за восемь... если не спалите их к тому времени




Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#33502

#15 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 09 авг 2011 07:35

Выходные трансы сейчас мотают на заказ? В принципе какой конкретно трансформатор требуется ответить не могу - нужно выбрать схему. Но имея двухполосные АС Philips 22RH403 хотелось бы иметь соответствующий ламповый УНЧ мощностью, как полагаю, до 5 Вт.
Просматривая схемы из интернета заметил, что на простых УНЧ для новичков ставят трансформаторы ТВЗ-1-9 (иногда перематывают).

Предполагаю, что цена выходного транса на один канал должна укладываться в 1 т.р. Откройте мне глаза на ценовую политику!



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33505

#16 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 07:44

Или купить там же у Малышева http://www.audioportal.su/showthread.php?t=20486 пару двухтактных выходников и силовик за чуть больше 6000 рублей. Подойдут и под 6П14П и 6П3С и под EL34. А можно только выходники за 4000. И вообще можно все по отдельности покупать - посмотрите может что и приглянется. Все-таки выходники, изначально лучшие чем от радиол или телевизоров - это разумное вложение денег в приличный конечный результат.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33506

#17 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 07:51

За 1 тыр трансов намотанных специалистом не бывает. На трансах от радиол в однотакте получить 5 ватт можно только при условии больших искажений. Если двухтакт, то хотя бы можно применить что-нибудь от Сифоний/Эстоний, на худой конец от Ригонды-102, Урала-114, Люкса - больше на вскидку не припомню.
Если постоянно мониторить Аудиопортал и в меньшей степени Вегалаб, то можно относительно дешево кпить с рук какой-нибудь самодельный с приличными (от радиол) трансами и набором ламп.
Полгода назад купил так полностью собранный макет однотактника - на выходах по паре EL34 в параллель, выходники хоть и на железе от ТС-180, но намотаны хорошо, тороидальный силовик, пара входных лампочек ECC86. И все это счастье с комплектом фактически новых хорошо подобранных ламп обошлось мне в 5500 рублей.
Последний раз редактировалось Valery_C 09 авг 2011 07:58, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33507

#18 Непрочитанное сообщение norman63 » 09 авг 2011 07:52

трансы посмотрите здесь:
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33510

#19 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 08:00

Тоже выход. Правда на трансы от Аудиоинструмента очень много нареканий по качеству. Но я думаю, что они все же будут лучше чем трансы от радиол.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Topic Author
Vitaly_S
старшина
старшина
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Август 3, 2011, 8:08 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#33511

#20 Непрочитанное сообщение Vitaly_S » 09 авг 2011 08:02

norman63,Valery_C
Спасибо!

Как понимаю TW6SE аналог ТВЗ-1-9, только лучше. Можно получить 2-3 Вт. Но вот в высокой чувствительности своих АС я не уверен. :???:

В общем буду схемку подыскивать потихоньку.



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33515

#21 Непрочитанное сообщение norman63 » 09 авг 2011 08:45

Valery_C писал(а):Правда на трансы от Аудиоинструмента очень много нареканий по качеству.
в свое время, перед покупкой
я изучал этот вопрос
так вот
сложилось впечатление что
положительные и отрицательные отзывы в сети в соотношении 50 на 50



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33521

#22 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 09:54

50 на 50 это уже сильно плохой параметр :-) Кому как повезет.
Цифра "6" в названии трансформатора TW6SE, насколько я помню означает именно ватты. Вот только по какому критерию измерялись эти ватты я не могу сказать. Может при Кг=1%, а может и 10%. Надо уточнить у Аудиоинструмента.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33527

#23 Непрочитанное сообщение norman63 » 09 авг 2011 10:46

я не особливо придирчивый аудиофил :-D
остался вполне доволен продукцией аудиоинструмента
причем Глазунов Сергей адекватный специалист и приятный в общении человек




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33528

#24 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 авг 2011 11:01

На трансах от радиол в однотакте получить 5 ватт можно только при условии больших искажений.
http://www.next-tube.com/ru/articles.ph ... nu_item=99
можно применить что-нибудь от Сифоний/Эстоний, на худой конец от Ригонды-102, Урала-114, Люкса
выходные трансформаторы Симфонии, Эстоонии- стерео и Ригонды-102 строго изофалличны с точностью до числа витков вторички
при этом у трансформатора от Ригонды-102 сплошь и рядом вторичка на 8 Ом и есть отвод на 4 Ома, тоисть он лучше



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33536

#25 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 12:00

norman63 писал(а):я не особливо придирчивый аудиофил
Сергей, там не к звучанию в основном претензии, а к качеству намотки и сборки.

Дмитрий, сравнивать конструкцию трансов Сифоний/Эстоний/Ригонд в голову как-то не пришло, посему спасибо за информацию. Надо будет еще посмотреть в справочниках сечение железа.
Статью Карпова знаю, только к данному случаю она не совсем подходит. Он ведь нестандартно использует трансы и вместо двух трансов для стерео нужны уже четыре. И при этом получает всего 5 ватт с полосой нехило ограниченной снизу - 100 и 200 герц. В общем результат не поражает.
Если учесть, что те же ТВЗ-1-9 обычно предлагают по 300-400 рублей, то стоимость двух трансов для одного канала уже будет 600-800 рублей. Что-то мне кажется, что лучше купить за 1300 рублей один транс TW6SE с лучшим результатом.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33553

#26 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 авг 2011 13:49

лица которые предлагают их по 400 рэ, предлагают их последние лет пять. Всё предлагают и предлагают.
а люди, которые продают - продают по сто/ сто пятьдесят



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#33647

#27 Непрочитанное сообщение Valery_C » 09 авг 2011 21:37

Ну дык это ж нормальные люди. Просто их трансы быстро разлетаются, и не заметишь вовремя, а по 300-400 постоянно висят, глаза мозолят.
Вон один персонаж на Аудиопортале транс от Ригонды-102 за 800 рябчиков поди до сих пор предлагает.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#33654

#28 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 авг 2011 22:52

дык это его проблемы



Аватара пользователя

norman63
THE FIRST OF THE BEST
THE FIRST OF THE BEST
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, Ясенево
Пол:
Контактная информация:

#33660

#29 Непрочитанное сообщение norman63 » 10 авг 2011 03:23

Valery_C писал(а):Сергей, там не к звучанию в основном претензии, а к качеству намотки и сборки.
ну дык это развеж не взаимосвязанные вещи?



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#33661

#30 Непрочитанное сообщение Рабинович » 10 авг 2011 04:28

Vitaly_S
Ставь твз-1-9 и не парься.
Если не проникнешься звуком - брось эту ламповую групповуху вообще 8-)
Проникнешься - купи готовое изделие. :-D


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

innok532008
рядовой
рядовой
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Октябрь 24, 2012, 6:52 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Донор для лампового УНЧ

#105937

#31 Непрочитанное сообщение innok532008 » 24 окт 2012 13:21

Уважаемые могу намотать виходные и силовые трансформаторы за разумную плату и отослать куда скажете. innok532008@yandex.ru



Аватара пользователя

велосипедист
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Октябрь 28, 2011, 7:10 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Боровичи Новгородская(Великий)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Донор для лампового УНЧ

#105999

#32 Непрочитанное сообщение велосипедист » 24 окт 2012 17:22

вот ламповую часть от романтики 106 за 700 р отдам на экспэримэнты. даж в Питер привезу
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

СобирательЪ
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 3:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: деревня Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Донор для лампового УНЧ

#106026

#33 Непрочитанное сообщение СобирательЪ » 24 окт 2012 20:00

топикстартер уж собрал видать что с августа то


Всякие убитые Электроника 75 АС , 100АС не помешают.

Ответить