Страница 1 из 2

Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 20:52
Seabeco75
Появилась задача. Нужно коммутировать три усилителя с двумя (или тремя) парами АС, причем, в любом сочетании, и несколько источников, включая ЭП-ли - два-три магнитофона, столько же всяких универсальных входов, с возможностью коммутации записи на ленту и прочее, прочее. Есть ли такие в заводском исполнении - не знаю, не видел, скорее всего, что есть. Делать самому- вот тут и вопросы. На чем, на обычных ПК-шках, в хорошем железном ящике и с экранированным проводом? Вроде бы, задача не сложная, но мной ранее не решаемая. Посему, если есть какие примеры и мысли, все приму к сведению.

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 20:59
бабай
проще и дешевле сделать самому .......... сигналы низкого уровня на герметичных релюшках типа РЭС 49 , РЭС 60 , РЭС 80 ........... а акустику на более мощных типа РЭН 33 или РЭН 34 .

а управлять релюшками чем нравится ....... хоть теми же П2К

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:13
Seabeco75
Были такие мысли. Акустику коммутировать с усями релюхами вполне можно. А вот, как быть с сигнальными цепями - реле, это ж источник эл.магнитных помех?

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:17
бабай
Seabeco75 писал(а):Были такие мысли. Акустику коммутировать с усями релюхами вполне можно. А вот, как быть с сигнальными цепями - реле, это ж источник эл.магнитных помех?
Миллисекунды можно и потерпеть ........... зато минимум влияния на сигнал и высокая надежность ........... это уже жевано - пережевано .... начиная с 70-х годов в журналах Радио и по сю пору ничего лучшего не придумано :-D

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:18
Valery_C
Во всех мало-мальски приличных усилителях коммутируют входные сигналы с помощью реле. Какие-такие электромагнитные помехи? Другое дело, что и реле не абы какие, а с соответствующими приличными параметрами контактов.
Например Fujitsu (Takamisawa) RY-12W-K, как в регуляторе Никитина применяют.

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:19
бабай
Valery_C писал(а):Во всех мало-мальски приличных усилителях коммутируют входные сигналы с помощью реле. Какие-такие электромагнитные помехи? Другое дело, что и реле не абы какие, а с соответствующими приличными параметрами контактов.

Я вроде как вполне приличные предложил :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:21
Valery_C
Выше я дописал еще более приличные маломощные. На выход не скажу, но там попроще ситуация.

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:25
бабай
Valery_C писал(а):Выше я дописал еще более приличные маломощные. На выход не скажу, но там попроще ситуация.

Во .....вспомнил ........РЭС 60 еще . Насчет выхода ...... тоже важно , чтобы контакты не окислялись , поэтому лучше герметичные . :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:40
alanti1
Для упрощения можно распотрошить какой-нибудь усилитель, использовав его корректор и селектор входов (выход селектора запараллелить на нужное кол-во дополнительных разъёмов RCA, с которых сигнал пойдёт на усилители), а мощную коммутацию разместить вместо УМ. Я для этих целей купил Техникс V7, поскольку по дизайну подходит под А3-А4, да жалко стало, он рабочий и весьма неплох. Пока думаю.
Изображение
Про параллельное включение аудиовходов в "Мастере 12 Вольт" писали:

Изображение
А переключение релюх можно и с лентяйки забабахать, для слепых тестов удобная штука. Кстати, как и наличие сигнала на всех усилителях, вдруг стрелочники тестировать придётся :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 21:47
alanti1
бабай писал(а):чтобы контакты не окислялись
АББ 6-амперные на 4 группы бывают с позолоченными контактами, хотя и обычные нормально стоят. Вот РП-21 подглючивали, пока не выкинул их. Речь о коммутации выходов усилителей. Для селектора входов нужны реле, способные работать при нулевом токе нагрузки (обычно указано в даташите)

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 23:14
велосипедист
Valery_C писал(а):Например Fujitsu (Takamisawa) RY-12W-K
http://www.aliexpress.com/item/TAKAMISA ... 17695.html
такие? одна буква не совпадает

Re: Коммутатор

Добавлено: 02 ноя 2014 23:16
велосипедист

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 08:53
alanti1
Вот такие ставил, обе без проблем. РПС ещё и "энергонезависимые", но управление ими посложнее.
Изображение

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 09:46
велосипедист
у меня есть куча рэс43. не подойдут?

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 10:24
alanti1
у нашей военки есть один неприятный момент-заявлен очень маленький срок службы. По факту работают десятилетиями, но... Стараюсь питать пониженным напряжением (чуть выше напряжения срабатывания), меньше греются и еще ни одно не сдохло по обрыву обмотки. РЭС43 герконовые, минималка от 5 микроампер 0,5 В, подойдут, что им будет

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 14:54
Seabeco75
То есть, мои беспокойства по поводу помех от релейной коммутации напрасны..Что ж, доверюсь опыту старших товарищей и с дрожью в руках буду пытаться освоить науку построения коммутатора))

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 16:57
abv9999
В моем тракте, однозначно, ни одного реле не будет.

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 17:05
велосипедист
abv9999 писал(а):ни одного реле не будет
чистая механика?

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 17:33
abv9999
велосипедист писал(а):чистая механика?
Галетники кашернее однозначно )

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 17:45
Seabeco75
abv9999 писал(а):В моем тракте, однозначн
Реле зло, всётки?

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 18:02
велосипедист
abv9999 писал(а):Галетники кашернее однозначно )
марку в студию :-(
где купить

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 21:20
metal-daze
Seabeco75
Михаил приветствую!
смотри как совпало... :)
Валерий надоумил на умные мысли, после изучений схемотехники денон (я правда в основном бакланил), Хочу то же озадачится таким пламегасителем, правда мне надо сначала пред от одного чудака дождаться (что с каждым днем все сомнительней) перед тем как за полномасштабные действия браться. За основу можно вот это взять:
http://www.dact.com/html/solid_state_pr ... dact_.html (смотри файл пдф, там без текста понятно)
Ток нада крутилки найти более гуманные по отношению к прогрессивному человечеству в плане ценника, ну и корректор брать местный..., ну чебы было кого вспоминать :)
Хотя на релюхах как по мне, так практичней, можно (и нужно ДУ) организовать, а помехи..., шляпа все это. Вон шо в кенвудах, что в денонах, катушки прям у проводов с головки тонарма, и поле магнитное там посильней, и нормально же играет :)

велосипедист
Галетники вышеобозначенной конторы на каждом углу, но лучше в них (галетниках не ДАКТ) Дмитрий (фланжер) разбирается, потому шо он на них реализовывал...

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 21:48
alanti1
abv9999 писал(а):В моем тракте, однозначно, ни одного реле не будет.
Сергей, но ведь реле защиты из УМ не выкинешь. Или фраза про селектор входов?

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 21:54
figma
Есть у меня три харроших галетника на усь/ас, но коммутатор не понадобился... вот теперь не знаю, что с ними делать.
Искал долго, а применения нет .
Контакты - серебро, ползунок не знаю из чего, вряд ли банальная бронза :

ИзображениеИзображениеИзображение

Ещё есть пара от столовских плит, их могу сразу подарить. Они мощнее, но менее религиозны.

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 22:04
alanti1
figma
УУУ, это уже пакетники :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 22:10
figma
alanti1

Ну да, только в серебре.

Коммутируют пары соседствующих пакетов по кругу, т.е "четвёртое" положение оказывается лишним, а "второе" будет общим. Первое и третье - разными парами АС либо УМ.
Причём коммутироваться будут не только плюсовые, но и минусовые контакты, благо 4 "этажа".

Одно только нехорошо - при переключении произойдёт полный разрыв, и усилитель(и) окажутся без нагрузки.
На горячую нежелательно щёлкать.

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 22:14
alanti1
figma писал(а):Причём коммутироваться будут не только плюсовые, но и минусовые контакты, благо 4 "этажа"
По любому только так

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 22:24
figma
alanti1


Хм... а ведь можно и одним пакетником обойтись, ? :


Изображение

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 22:55
alanti1
figma
Можно, почему нет? Высота корпуса вот только будет немаленькой и щёлкают эти звери жёстко

Re: Коммутатор

Добавлено: 03 ноя 2014 23:49
велосипедист
на выход пакетники отлично а на вход хороший какой будет?

Re: Коммутатор

Добавлено: 04 ноя 2014 07:19
abv9999
alanti1 писал(а):Сергей, но ведь реле защиты из УМ не выкинешь. Или фраза про селектор входов?
У меня в моноблоках никаких реле защиты нет :-)
И в селекторах тем более.

Re: Коммутатор

Добавлено: 04 ноя 2014 07:35
велосипедист
у меня и предохранителей нет :-D

Re: Коммутатор

Добавлено: 04 ноя 2014 09:06
alanti1
Бывают хорошие реле и никакие галетники, как и наоборот. Тут кому что нравится, я бы всё-таки готовым селектором ненужного уся воспользовался, да и с корпусом мороки меньше. Типа такого http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=3&t= ... ead#unread

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 19:14
djazzy
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
стоит вместе с лампой и корректором.Комутатор на 2 пары колонок и два уся.

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:39
бабай
abv9999 писал(а):
велосипедист писал(а):чистая механика?
Галетники кашернее однозначно )
Интересно чем же ?
Тем, что контакты окисляются и вносят в тракт нелинейности в виде P-N перехода на границе металл - окисел ?
В то время как у герметичных реле контакты из благородных металлов типа золота , палладия , и внутри бескислородная среда , что обеспечивает постоянство проводимости в широком диапазоне частот и миллионы переключений без изменения свойств. .......... не говоря о компактности конструкции селектора и упрощения решения вопроса помехозащищенности :twisted:

Впрочем если галетники из военки с палладием , то можно рассматривать и их , а не тот ужас на фотках постом выше . :;:;?!

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:43
бабай
alanti1 писал(а):Бывают хорошие реле и никакие галетники, как и наоборот.
Отожжж. :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:45
abv9999
бабай писал(а):Интересно чем же ?
Отслушивали в референсном тракте куеву хучу всяких реле, от простых до самых самых... Ни одного не нашли чтоб не гадило явно звук. В то время как обычный качественный галетник абсолютно прозрачен.

В средних трактах использование реле вполне оправдано.

А для тех, кто вместо музыки слушает рекламные статьи про благородные металлы и постоянство проводимости, использование реле даже показано! :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:48
djazzy
думаю тем, в галетниках контакт происходит последствием трения друг о друга.И любое окисление между контактами механически исчезает.А вот в реле происходит просто касание.Конечно позолота и палладий может помочь,но в момент соприкасания,думаю всё равно происходит разница температур,микро-микро искорка,и окисел присутствует после...Вот напечатал) Думаю мысля понятна.Может это всё теория,но есть в ней намёк.

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:54
бабай
abv9999 писал(а):
бабай писал(а):Интересно чем же ?
Отслушивали в референсном тракте куеву хучу всяких реле, от простых до самых самых... Ни одного не нашли чтоб не гадило явно звук.
Так и думал ........ кто отслушивал , чем отслушивал ...... третьим ухом не иначе.
abv9999 писал(а):
бабай писал(а):Интересно чем же ?

А для тех, кто вместо музыки слушает рекламные статьи про благородные металлы и постоянство проводимости, использование реле даже показано! :-)

Как бе лекции в МИРЭА по специальности призводство РЭА посещаемые 25 лет назад , оставили больший след , чем бредни авудивофилов в глянцевых жюрнальчиках и ссылки на златоухих гуру .

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 20:59
бабай
djazzy писал(а): в момент соприкасания,думаю всё равно происходит разница температур,микро-микро искорка,и окисел присутствует после...

несомненно ........ энергия сигнала в 5 - 500 мВ , да в инертной среде несомненно зажжет вольтову дугу , в то время как окислы , с почерневшего серебра галетника из помойки , будут счищены легко и непринужденно ......... замешаются в вазелин и предохранят чистоту звука .

В качестве коммутатора акустики механический переключатель еще понимаю , повторюсь , при условии качественных контактных групп с инетрным покрытием , достаточной площадью контакта и силой прижима ....... но как коммутатор малых сигналов ....... правильные реле вне конкуренции .

Сливочное масло из дерьма тоже можно делать ..... вполне мажется , но запах ........ :-D

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 21:07
djazzy
этот,с вашего высказывания,ужас предоставлен на обозрение как вариант.И между прочим не худший.Не нравится,сделайте свой.Тоже посмотрим,порадуемся за вас.

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 21:14
бабай
djazzy писал(а):этот,с вашего высказывания,ужас предоставлен на обозрение как вариант.И между прочим не худший.Не нравится,сделайте свой.Тоже посмотрим,порадуемся за вас.

Я никоим образом не хочу очернить вашу работу , поймите правильно , .......... я критикую только тип переключателя , который увидел на фотках .

Понимаю, что качественные детали стоят других денег и не всем доступны , но это не меняет сути дела.

При массовом производстве разумно экономить на комплектухе, но в единственном экземпляре , для себя любимого , я всегда стараюсь выбирать самое лучшее , кстати чем всегда готов поделиться безвоздмездно :-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 21:22
djazzy
это конечно так.Я же делал не сильно погружая себя в разработки и поиски чудотворных деталей и механизмов.Конечно же у меня есть возможность сделать всё кашерно(благо профессия ювелира и наличия AU и PL позволяет это сделать)Но... посчитал что и этого достаточно.А после того,как после простоя коммутатора почти 2лет,при первом переключении он не дал ни одного намёка на хрип,скрип и шуршание,я был удовлетворён своим выбором.

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 21:43
бабай
djazzy писал(а):это конечно так.Я же делал не сильно погружая себя в разработки и поиски чудотворных деталей и механизмов.

Ну я тоже не питаюсь , непременно исключительно экологически чистой курочкой от бабы Мани ....... вся наша жизнь состоит из компромиссов . :-D

Автор темы задал конкретный вопрос ....... каким способом лучше всего коммутировать слабые сигналы ,знасит совет ему должен быть технически грамотным и обоснованным ........ меня возмущают утверждения неизвестных науке " гуру " , пытающихся подменить законы физики - химии , своей безграмотностью и безапелляционными утверждениями в некоем " прослушивании " , результаты которого претендуют на абсолютную истину. 8-)

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 21:54
djazzy
во времена своей молодости для коммутации я использовал принцип телефонного коммутатора-штекер от входа в усь,а гнёзда- в выходы источников)

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 22:14
бабай
djazzy писал(а):во времена своей молодости

моя радио-молодость началась в 70-е .. а так как я всегда был лентяем ....... то переключать каналы в телике вручную было влом и тогда я сгородил жуткую конструкцию .... выточил вручную напильником храповое колесо , насадил его на ПТК ....... присобачил соленоид ..... получилось подобие шагового искателя , с проводной ленивкой .

Получил от батяньки ремня , за то, что надругался над самым дорогим прибором в доме ........ но этот кошмар работал ....... и он потом хвастался перед гостями . :-D

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 22:17
djazzy
))) ремень кожанный был?))))

Re: Коммутатор

Добавлено: 20 дек 2014 22:19
бабай
djazzy писал(а):))) ремень кожанный был?))))
Офицерский ....... все как положено . :;:;?! Зато потом, в честь примирения, получил приборку от МИГ -15 ... со свалки ........ и кучу гильз от авиапушки . :-D

Re: Коммутатор

Добавлено: 21 дек 2014 08:16
abv9999
бабай писал(а):меня возмущают утверждения неизвестных науке " гуру " , пытающихся подменить законы физики - химии , своей безграмотностью и безапелляционными утверждениями в некоем " прослушивании " , результаты которого претендуют на абсолютную истину
Это в мой адрес, насколько я понимаю? Печально слышать на форуме знакомые нотки с рт20. Без перехода на личности не обучены дискутировать? Напомню тогда, что у нас это запрещено правилами.

И если уж вы заговорили про законы... Я не против измерений и научного подхода, и никогда не был эзотериком. Но если ваши законы физики и химии не подтверждаются практикой, значит вы недостаточно глубоко изучили эти предметы, или просто "еще это не проходили". Но не наоборот.
бабай писал(а): правильные реле вне конкуренции .
Для тех, чья система недостаточна прозрачна, чтобы дать возможность услышать такие нюансы (а таких систем 90%), реле и правда вне конкуренции. Надежно, обслуживания не требуют, чо...

Re: Коммутатор

Добавлено: 21 дек 2014 11:42
бабай
Seabeco75 писал(а):То есть, мои беспокойства по поводу помех от релейной коммутации напрасны..Что ж, доверюсь опыту старших товарищей и с дрожью в руках буду пытаться освоить науку построения коммутатора))

Вот пример грамотного коммутатора:

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=3&t=14462