Макет вертушки, или В припадке рукоблудия-2

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Макет вертушки, или В припадке рукоблудия-2

#24046

#1 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2011 14:33

Заранее прошу прощения у Дмитрия за некоторый плагиат с названием темы, но это название наиболее полно отражает состояние души :-D
Тем более, что мое рукоблудие, как нельзя более, близко по тематике.

Вчера с интересом просматривая экзерсисы Дмитрия на тему корректоростроения, параллельно отрабатывал на макете очередной экспериментальный вариант привода вертушки.
В прошлом на этом макете отрабатывался вариант роликового привода на основе диска и ролика от Lenco L75 и движка Papst от Маяка-001. Привод осуществлялся на наружную поверхность обода диска. Съемка не производилась :-)

Исходные данные на сегодня:

- привод пассиковый, с жестким пассиком типа "нить"
- диск тот же;
- движок ТСК-1;
- шкив для движка - так называемый "маховик" :-D от китайского кассетного ЛПМ со снятой металлической пластиной. В некоторых из этих ЛПМ диаметр ведущего вала равен 2 мм, что нам и нужно, тем более, что по счастливому стечению обстоятельств наружный диаметр шкива совпадает с расчетным;
- питание движка от двухфазного генератора а-ля Thorens TD125 MkII снятого с Радиотехники-101 , блок питания с трансом от нее же.

Дополнительное оборудование и материалы:

- кусок ДСП от шкафчика, в котором 17 лет назад стояла чугуниевая кухонная раковина, и который ждал своего часа на балконе;
- дверные отбойники в качестве ножек (имеют мягкие резиновые наконечники приятного серого цвета);
- двухтомник Валентина Пикуля "Слово и дело" в качестве технологических подставок при сборке и напоминания самому себе о том, что надо меньше трындеть на форумах, а больше заниматься делом (при съемке не использовался).

Получилось вот это "нечто"
Изображение

Изображение

Изображение

СверхЗадача: проверить нагрузочные характеристики такого типа привода. Прослушивание целью не ставилось, тонарм от Pioneer PL-41 стоит для антуражу, хотя с роликом минимальное прослушивание проводилось.

Результаты эксперимента порадовали. Стабильность оборотов под нагрузкой (торможение рукой) заметно выше чем у многих некварцованных прямоприводных вертушек. Синхронный движок упорно пытается держать обороты до начала проскальзывания нити. Неэластичный пассик ему в этом помогает.
Несмотря на приличный вес диска, что-то около 3,8-3,9 кГ, и хороший момент инерции, ТСК-1 даже с учетом проскальзывания нити по гладкому пластику шкива при штатном напряжении питания 5 вольт раскручивает диск в режиме 33 1/3 приблизительно за один оборот. Браво.

Шкив конечно не супер, имеется легкая восьмерка. Размер узелка на нити больше ширины ручья шкива. Обод диска не до конца очищен от следов суперклея - предыдущий хозяин экспериментировал с доработкой диска. Все это приводит к периодическим подергиваниям меток стробоскопа.

Задача попроще: поставить второй такой же шкив с подпружиниванием с другой стороны диска диаметрально противоположно первому. Как в вертушке Андрея Никитина с Аудиопортала. Для разгрузки подшипника диска от бокового усилия.
Изображение

В дальнейшем планируется попробовать третий вариант. Схема та же, пассик резиновый. Дождусь длинного пассика, который нашими совместными усилиями был куплен на ибее и попробую. Правда шкива пока нет и изготовление пока под вопросом. У нас на производстве что-то как-то не находятся люди с адекватным пониманием требований к качеству изготовления. Два разных шкива уже испортили. :-D
Последний раз редактировалось Valery_C 20 июн 2011 07:58, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#24047

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2011 14:48

Валер, привет! Очень интересное рукоблудие. И сразу первый вопросик - а отчего ушел от ролика к пассику?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

komder
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Murmansk

#24057

#3 Непрочитанное сообщение komder » 19 июн 2011 15:12

Valery_C писал(а):У нас на производстве что-то как-то не находятся люди с адекватным пониманием требований к качеству изготовления.
Это что, нормальные токари перевелись?



Аватара пользователя

VASILI
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Молдова
Поблагодарили: 7 раз

#24061

#4 Непрочитанное сообщение VASILI » 19 июн 2011 15:25

Valery_C писал(а):ля разгрузки подшипника диска от бокового усилия.
Извиняюсь,а как быть с такой же нагрузкой но уже на подшипник двигателя.Да и нагрузки то там незначительные.И со стабильностю оборотов не вижу причины быть стабильнее.Вот если поставить с другой стороны такой же движок и засинхронизировать их обороты...



Аватара пользователя

Topic Author
Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#24062

#5 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2011 15:29

Привет Сегей :-) А я и не уходил. Я просто пробую различные варианты на макете.
Собственно роликовый вариант вполне показал свою конкурентоспособность. НО...пока отложен по некоторым причинам.
Причина первая - размеры шкива выточенного для Папста изначально проектировались с учетом питания движка не от сети а от трехфазного генератора с переключаемой частотой. С теми же частотами 37 и 50 герц как и у Торенса. Генератор прикинуть и поробовать руки как-то пока не доходят, хотя наметки есть. Посему для работы от сети этот шкив не подходит. Во время экспериментальной отработки я его "эмулировал", просто намотав на вал Папста узкий скотч до нужного диаметра. Наколеночные технологии рулят неподецки :-D
Причина вторая, приводящая к первой - папстовский движок вещь конечно сама по себе великолепная, качество изготовления на высоте. В руке, вибраций раскрученного движка со снятым напряжением питания абсолютно отсутствуют. Но вот неидеальность поля при конденсаторном подключении приводят к вибрациям, небольшим но.. Но я тайный перфекционист.
В порядке эксперимента запланирована проверка двух версий дополнительных источников вибрации - постоянка в сети и неидеальность синусоиды в сети. Неидеальность синусоиды порождает гармоники, сдвиг фаз которых на дополнительном конденсаторе уж точно далек от 120 градусов, посему, я думаю, они вносят свой вклад в вибрацию.
Для отсекания постоянки можно применить простой разделительный транс 220/220. Да даже 220/127 поскольку в процессе эксперимента Папст упорно держал частоту вплоть до снижения напруги до 50 вольт.
Ну а с гармониками опять же можно разобраться на простом стенде генератор-усилитель-повышающий трансформатор. Собственно и постоянка тоже ликвидируется.
Вот пока эти эксперименты не провел, ленюсь однако.

TYU, токаря наверное не перевелись, но найти нужного не могу.
Один шкив точили не за одну установку, и умудрились отверстие для вала косо просверлить. Второй точили за одну установку, но чертилкой нанесли риски на рабочей поверхности шкива для последующего сверления отверстий под стопорные винты. А ролик такие вещи чувствует. Надо будет под лупой выравнивать края бороздок и затирать краской наверное. Люди может умелые, но немного не учитывают специфику. А ведь я обьяснял им... Правда не предвидел чертилку :-D
Последний раз редактировалось Valery_C 19 июн 2011 15:49, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#24063

#6 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2011 15:48

VASILI писал(а):Извиняюсь,а как быть с такой же нагрузкой но уже на подшипник двигателя.Да и нагрузки то там незначительные.И со стабильностю оборотов не вижу причины быть стабильнее.Вот если поставить с другой стороны такой же движок и засинхронизировать их обороты...
Дело в том, что боковая нагрузка на вал двигателя остается той же самой, поскольку сила натяжения пассика не меняется. Зато избавляемся от нагрузки вала и подшипника диска. Сила трения уменьшается и долговечность самых труднозаменимых деталей растет. Правда появляется дополнительное трение в подшипнике натяжного шкива. Но я думаю диск со своим моментом инерции этого не заметит. Хотя не все так очевидно. Собственно у меня есть сомнения в преимуществах этой схемы. Например при плохом подшипнике и плохо отбалансированном диске появляется возможность раскачки диска из стороны в сторону. Но подшипник у меня новый и очень хороший. С точки зрения балансировки надеюсь на швейцарскую точность :-) , тем более что проверка подручными средствами прекрасную статическую балансировку подтвердила.

Дополнительный засинхронизированный двигатель подразумевает изготовление с высокой точностью двух идентичных шкивов. На это я рассчитывать не могу. Подпружиненный шкив может быть приблизительно того же размера, на скорость это не повлияет, просто слегка изменится геометрия облегания диска пассиком и соответственно появися мизерная боковая нагрузка.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#24069

#7 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 июн 2011 16:04

Valery_C
Спасибо! Мое любопытство удовлетворено полностью )))
Valery_C писал(а):Наколеночные технологии рулят неподецки
На бегу прочитал "нано технологии" :shock: Потом перечитывал медленно и два раза чтобы въехать :lol:


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#24071

#8 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2011 16:13

Именно "нано", потому как толщина скотча была невелика (точно не знаю, но что-то наверное около 0,05 мм) Но тем не менее ролик эту ступеньку чувствовал - равномерное постукивание акустически прослушивалось :-) Но Тина Тернер не пострадала. Наматывал скотч медленно и очень точно, без пузырей. Старался.
Кстати отматывая постепенно скотч я с большой точностью установил нужную частоту вращения диска. Это ж сколько раз токарю бы пришлось перетачивать реальный шкив.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#24077

#9 Непрочитанное сообщение Phlanger » 19 июн 2011 16:49

неидеальность поля при конденсаторном подключении приводят к вибрациям, небольшим но
большим
то есть как минимум хорошо заметным, если мотор держать в руке
я где-то писал, как поборол этот эффект в Б1-011, влепив последовательно с конденсатором резистор, наскоко помню, на 3 Ома (а может на 5)



Аватара пользователя

Topic Author
Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#24080

#10 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2011 17:23

Ну у Папста вибрации изначально значительно меньше, наверное масса ротора мешает.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Ответить