Страница 1 из 1

Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 05:47
alanti1

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 06:06
wgor
Монтажист хорошо поработал. Внутри выглядит лучше, чем снаружи.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 07:50
Phlanger
Сделано-то хорошо. Токо видели б вы эту схему...
Что у владельца большие проблемы со школьной физикой и родной речью - тоже кагбе не скрыто.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:10
alanti1
Я культурой монтажа полюбовался. Надписи бы другие, так и корпус был бы хорош. А что там со схемой не то? С "фирмы" вроде содрано, в Радио печатано было. http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 18-19.html

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:12
Phlanger
Монтаж роскошный. Вот со схемой там канкретна Адъ

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:16
qwert936
wgor писал(а):Монтажист хорошо поработал. Внутри выглядит лучше, чем снаружи.
Пардон, какой длины межблочный кабель нужно будет использовать, чтоб он "гармонизировал" и "дисциплинировал" звук после вот этих километров проводов внутри?

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:20
alanti1
Самые длинные там от транса к блоку питания и от входов до селектора (экранированные, насколько я вижу). Кому они мешают и что там надо гармонизировать?

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:27
бабай
alanti1 писал(а): Кому они мешают и что там надо гармонизировать?
Ничего не надо . Обычная авудивофильская " охота на ведьм " .

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 08:30
wgor
qwert936 писал(а):Пардон
Сильвупле... :-)

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 10:13
Phlanger
Пардон, какой длины межблочный кабель нужно будет
какой приказчег в лавочьке подскажет - такой и нужно... будет
неужели неястно, что эта публика толщину лопатника поцыэнта определяет сквозь пальто, из противоположного угла торгового зала, при этом даже не глядя в его сторону? А кто не обладает описанным навыком - тот в этих шулерах не задерживаетца.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 16:32
Николай Николаевич
Не, не пойдёт. :no:
Стяжки разного цвета и экранчики не пермаллоевые.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 16:59
alanti1
Эстет блин! Или сноб :-D :-D :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 17:08
ROCK
qwert936 писал(а): чтоб он "гармонизировал" и "дисциплинировал" звук
чего он со звуком должен делать? :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 17:13
Николай Николаевич
alanti1 писал(а):Эстет блин! Или сноб :-D :-D :-D
И тот и этот понемногу. К аристократии примыкать не хочу. :-D
ROCK писал(а):
qwert936 писал(а): чтоб он "гармонизировал" и "дисциплинировал" звук
чего он со звуком должен делать? :-D
Это когда гормоны по стойке "смирно" ходют :-)

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 18:32
СобирательЪ
Всегда был больше чем уверен что Костин у нас В. , а так как в сцылке

Может это другой Костин :-D и поэтому Диме схема не нра... :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 26 янв 2014 19:11
qwert936
ROCK писал(а):
qwert936 писал(а): чтоб он "гармонизировал" и "дисциплинировал" звук
чего он со звуком должен делать? :-D
Неужели вы (до сих пор) не знаете, какой эффект оказывают межблочные кабели? :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 09:30
VeschiiOleg
qwert936 писал(а):какой эффект оказывают межблочные кабели?
Ну, спотыкаются о них, например, когда они длинные слишком. :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 13:07
qwert936
VeschiiOleg писал(а):
qwert936 писал(а):какой эффект оказывают межблочные кабели?
Ну, спотыкаются о них, например, когда они длинные слишком. :-D
Кто б ещё сказал, какой длины должен быть межблочный кабель...

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 14:39
alanti1
qwert936 писал(а):какой длины межблочный кабель нужно
qwert936 писал(а):Кто б ещё сказал, какой длины должен быть межблочный кабель
О как наболело! 2,43 метра. Легче?

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 15:34
Ander
Кстати ему до Валанкона как от Кирова до Москвы пешком :-D
Сам владелец Валанконов УП и УМ, так что сравнил и посмеялся, особенно над выходными трансами и питальником.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 15:51
alanti1
Ander писал(а):сравнил и посмеялся
Смех продлевает жизнь, бесспорно. Свои усилители вы, конечно, сами делали. Вместе с трансформаторами. В таком случае почему бы не посмеяться, приложив фото.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 16:09
Ander
Зачем же сам - Валентин Николаевич Костин. И фото для сравнения есть, только они не передадут всей масштабности изделия:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 16:46
alanti1
Спасибо, всё понятно. Если я выложу фото какого-нибудь техникса, оно, в отличие от вашего, вполне передаст масштабность, но к теме самоделки никаким боком не будет. За такое http://forumimage.ru/uploads/20140209/1 ... 989727.jpg на радиомонтажной практике двойки ставили раньше.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:01
Ander
alanti1 писал(а): За такое http://forumimage.ru/uploads/20140209/1 ... 989727.jpg на радиомонтажной практике двойки ставили раньше.
Однако работает уже лет 12 каждый день часа по два-три.
И по звуку с рядовым техниксом рядом не было.
Хотя и у техникса были топ-модели, не спорю...

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:04
alanti1
Ander писал(а):Однако работает
Дай Бог ему здоровья. Речь изначально не о том.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:11
abv9999
Да, пусть звук дерьмо. Главное чтобы красиво было.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:14
Ander
abv9999 писал(а):Да, пусть звук дерьмо. Главное чтобы красиво было.
Красота - страшная сила :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:23
alanti1
Чтобы утверждать о дерьмовости звука того самопала, надо его послушать как минимум. Я не слышал, посему говорил о культуре монтажа. Она там выше, чем в приведённых фото изделий Костина. Про "звук" исправных усилителей можно говорить годами :-D :-D :-D Что валанконов, что техниксов.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 17:32
Ander
alanti1 писал(а):Чтобы утверждать о дерьмовости звука того самопала, надо его послушать как минимум. Я не слышал, посему говорил о культуре монтажа. Она там выше, чем в приведённых фото изделий Костина. Про "звук" исправных усилителей модно говорить годами :-D :-D :-D Что валанконов, что техниксов.
Про монтаж согласен - сделано красиво. Но и навесной монтаж на текстолите с набитыми в него штырьками, выполненный качественным проводом (одно время и VanDenHul применяли) никто не отменял. Мне кажется, что это более грамотное решение чем просто текстолит.
Да и не последнюю роль в ламповике играет запас по железу в выходниках и питающем трансе. А в кировском варианте они хилее.
Хотя у всех своя философия.

А ценник да, интереснее - 33тыр против 1500+2100баксов у Костина (хотя с ним можно и поторговаться ;-) )

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 18:05
alanti1
Ander писал(а):сделано красиво
Так я только про то... Ну, ещё человек сигнальный вход на мощнике от питального отодвинул подальше, а не как у...

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 18:27
SergPhil
Школ построения монтажа существует несколько. И каждый выбирает для себя свой(или даёт понять всю правду по измерительным характеристикам КНИ, ИМД, АЧХ).
Я, например, наслаждаюсь своим кумиром и заочным учителем - Сакумой.
Вот, что пишет Сакума-сан -
"Многие создатели усилителей связывают и скрепляют провода вместе. Приличный уровень шума и фона следует из этой практики. Хотя внутри мои усилители не так красивы как изображения коммерческих продуктов из богатых каталогов, мои усилители не нужда...." ....и так далее.....

Изображение

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 09 фев 2014 18:28
SergPhil
Забыл его (Сакумы) ссылку
http://spbaudio.narod.ru/sakuma.htm

В токийских новостях про Сакуму
http://www.youtube.com/watch?v=GprzkbJ6NFM&NR=1

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 01:54
VeschiiOleg
qwert936 писал(а):Кто б ещё сказал, какой длины должен быть межблочный кабель...
Чем короче тем лучше. У меня все кабели сделаны по месту - примерно по 0,3-0,5м.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 05:00
alanti1
SergPhil писал(а):Многие создатели усилителей связывают и скрепляют провода вместе
http://forumimage.ru/uploads/20140209/1 ... 136378.jpg Вверху кадра наглядный пример того, что автор тоже так делает.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 07:36
SergPhil
alanti1 писал(а):Вверху кадра наглядный пример того, что автор тоже так делает.
Да, видно. Но автор подчёркивает, что скреплять нужно как можно меньше.
Священное правило Сакумы, перенял и для себя, а именно: - Как можно короче делать соединения, паять радиодетали непосредственно (без всяких проводков) к лепесткам панелей ламп, единственная точка соединения МАССЫ - это входные гнёзда.
И самое главное - НАВЕСНОЙ МОНТАЖ.
Свой усилитель я стал НЕНАВИДЕТЬ (жду не дождусь, когда наконец найду время и доделаю другой для себя). А виной тому монтаж на печатной плате. И это всё видно при измерениях. Хотя, когда слушаешь его отдельно, кажется, что всё зашибись. А когда сравниваешь с таким-же "двойником", но на НАВЕСНОМ МОНТАЖЕ, сразу понимаешь, что свой полное Хавно.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 07:42
SergPhil
Теперь понятно почему американская ручная сборка усилителя Cary SLI-80 с навесным монтажом звучит не сравнено лучше своей удешевлённой версии китайской сборки на печатной плате.

Изображение

Вот они показывают, как их делают:
http://www.caryaudio.com/products/class ... LI_80.html

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 09:48
VeschiiOleg
Перекрестное расположение проводников чисто геометрически снижает действие эл. магн. полей (линии магн. индукции перпендикулярны) и тем самым снижаются наводки и шум. В высоковольтных схемах - актуально. Кроме того нет трассировки - нет скин-эффектов на углах дорожек... :-D Свитый сигнальный провод (в балансных схемах) обладает способностью подавлять наводки.
Так что навесной монтаж имеет мвои плюсы.

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 10:09
qwert936
VeschiiOleg писал(а):
qwert936 писал(а):Кто б ещё сказал, какой длины должен быть межблочный кабель...
Чем короче тем лучше.
А как же он тогда будет "улучшать" звук-то?
Ну вот поставлю я два аппарата, гнёздами друг к другу. Вплотную... %:%__

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 14:26
VeschiiOleg
А он не должен ничего улучшать, он должен ничего не потерять. :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 17:56
бабай
SergPhil писал(а):Теперь понятно почему американская ручная сборка усилителя Cary SLI-80 с навесным монтажом звучит не сравнено лучше своей удешевлённой версии китайской сборки на печатной плате.
Харе Кришну :;:;?!

Дима Неистовый , хотя бы не скрывает, что ему просто лень ...... и не придумывает оправданий о поклонении откровениям Сукуми Синрикё про бардачный монтаж .

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 18:46
Phlanger
печатный монтаж в мощном ламповом усилителе, с его-то нагревом, в общем да, не самая удачная мысль. Это вам скажет любой, кто ремонтировал китайские маршаллы
к звучянею это правда никаким боком. Чистая физика за девятый класс

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 19:32
Valery_C
бабай писал(а):и не придумывает оправданий о поклонении откровениям Сукуми Синрикё про бардачный монтаж
У-у-у как все запущено. А когда макет схемы, причем не домашнего умельца, а на производстве, сделанный монтажным проводом по принципу наименьшей длины между точками соединения, работает, а перенесенный на разведенную печатную плату не работает...
"Чистая физика за девятый класс" (С)

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 19:42
бабай
Valery_C писал(а): У-у-у как все запущено. А когда макет схемы, причем не домашнего умельца, а на производстве, сделанный монтажным проводом по принципу наименьшей длины между точками соединения, работает, а перенесенный на разведенную печатную плату не работает...
"Чистая физика за девятый класс" (С)
Не надо передергивать . Я вовсе не ЗА печать против навески . Я против бардачного монтажа .

В том числе и в неудачной разводке печати. :-P

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 20:30
SergPhil
бабай писал(а):Я против
В виртуальной сети дискутировать на такие темы - не благодарное дело. Что-б зря языком не болтать, лучше по факту "ЛОБ В ЛОБ" (как я и всегда люблю это делать :-D ) сделаю измерения на Шмелёве и Спктра-Лабе и выложу скрины графиков КНИ, ИМД и АЧХ. :thumbs_up Схема и сам УНЧ должны быть как ДВЕ капли воды. Только один на добротной печатной плате, а другой - навесной монтаж.
Результат-то я знаю. Просто после теста, я монтажную плату выкину с одного усилителя и сделаю НАВЕСНОЙ МОНТАЖ. (==) :-D

Re: Мне понравилось, как сделано. А вам?

Добавлено: 10 фев 2014 20:32
Valery_C
бабай, а я и не имел в виду, что Вы за печать. Вы не увидели самого главного в моем примере - "работает", потому что паразитные связи минимальны, и "не работает", потому что они появились в результате красивого монтажа.

Ничуть не умаляю того факта, что разводка печати может быть неудачной, но мы обсуждаем навесной монтаж, а в нем на самом деле почти тоже самое, что и в печатном монтаже - если нужны минимальные взаимные наводки, то два проводника не должны быть параллельны, в идеале должны быть перпендикулярны, даже если они расположены на разных сторонах или в разных слоях платы. Только в печатном монтаже все еще усугубляется диэлектрической проницаемостью материала платы, которая выше чем у воздуха.
В общем "путанный" навесной монтаж вполне имеет под собой физическое обоснование. Повторяю, на производстве отработка макета так делается очень часто, даже на макетных печатных платах. Некоторые на жаргоне так и называют -"пУтанка".
Если еще добавить, что и общий провод, проведенный кратчайшим путем, а не "красиво", часто имеет большое значение, то это еще добавляет плюса в такой навесной монтаж.

Я собственно все это не к тому, чтобы поспорить, а к тому что Сакума ничего необычного не сказал и уж точно не изобрел. И не он один так делает. Вон и фото усилка Cary это подтверждает. И к тому, что это на самом деле имеет смысл, а не обязательно способ оправдать свою лень.