Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#346694

#1 Непрочитанное сообщение SergPhil » 27 окт 2019 18:01

Решили испробовать СЧ часть на 4-ёх 5ГДШ-4. Места в помещении нет, максимальная ширина колонок - 55 см. Думаем для СЧ будет достаточно... получилось типа "четвёрка резвых". :roll:
Про НЧ речи пока не ведём.
В данном случае нас опять неуклонно несёт в стиль ретро.
Сделались только первичные движения в Донецке и.... и перекур в виде отъезда на месяц в Таганрог.
В видеоролике на панели с 6-ю большими дырками внимания не обращаем... они случайно попали в кадр.

phpBB [video]



Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#346695

#2 Непрочитанное сообщение figma » 27 окт 2019 20:16

Хм...мысли сходятся , или похожи.
Буквально на днях, слушая в мастерской свою полку с двумя 10 ГД-36 с сорока литрами ЗЯ на каждый, быстро придумалось как легко собрать ЗЯ для дома по 4 штуки таких в каждый, с похожим расположением динамиков посередине столбов-напольников.
Думаю, это дело утрёт нос по эмоциональности многим АС... но делать не буду - просто незачем.



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#346696

#3 Непрочитанное сообщение SergPhil » 27 окт 2019 21:37

Не теряя времени пришла акустическая ткань. В ретро-стиле. Её ставят Клипшы (Херитаж), Таннои (Престиже), Алтек на свои изделия. А так-же Фендер и Вокс - комбики гитарные. Ткань сильно дырявая на просвет.
Есть краски для ткани сверх-прочные в аэрозолях. Можно добиваться любого колора. Снизу оригинал. Сверху немного затемнили. Пока думаем, что лучше подойдёт для данного проекта.
Изображение
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#346917

#4 Непрочитанное сообщение SergPhil » 20 ноя 2019 15:48

Процесс пока затягивается... бум надеяться не надолго.

phpBB [video]


Отправлено спустя 42 минуты 17 секунд:
А пока приходится уделить время "цацкам"...
Пивной картон покрывается акриловой сатиновой эмалью. И на планку буквы золотисто-жёлтого цвета.
Это для гриля... колонки-же будут в ретро-винтажном стиле.

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347008

#5 Непрочитанное сообщение SergPhil » 30 ноя 2019 16:23

Когда рыщешь по сусекам в гараже и сарае в поисках подходящего материала, не всегда всё можно найти. Если дрова нашлись, то....
Динамики от советских телевизоров приходится искать или у стариков в гаражах, или на помойке. На помойках нет и не предвидится. В гаражах нашли за это время только одЫн. Одна дырка остаётся пустой.
Боюсь перегорю.... а так хотелось испробовать эту СЧ секцию. Начитавшись от разных меломанов дифирамбов об этих чудо динамиках, типа жду натуральную (почти) микродинамику. Чуть-ли как у настоящих музыкальных инструментов. ::;;_'

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9049
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 3
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 137 раз
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347010

#6 Непрочитанное сообщение sr desinger » 30 ноя 2019 16:51

в этой фигне не эти динамики стоят?

Изображение

http://rw6ase.narod.ru/00/komb/rossija325s.html


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347018

#7 Непрочитанное сообщение SergPhil » 30 ноя 2019 20:28

Если я не ошибаюсь... поначалу в ней и ставили 5ГДШ-4. А потом стали экономить и ставить другие.
Да думаю найду. Мужики уже имеют ввиду.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347026

#8 Непрочитанное сообщение figma » 01 дек 2019 16:06

SergPhil,
На этом фото :

Изображение

Кажется, что диффузоры покрашены чем-то отблёскивающим.



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347029

#9 Непрочитанное сообщение SergPhil » 02 дек 2019 13:43

figma писал(а):
01 дек 2019 16:06
Кажется, что диффузоры покрашены чем-то отблёскивающим.
Неее... реально красить я не решился бы. Но освежил диффузоры при помощи отжатой сложенной ветоши в черниле для принтера. Поскольку полусухая ветошь практически не справляется с чернением, приходится проходить по несколько заходов.
В тот день было уже темно на улке, пришлось для яркости включить все лампочки на люстре.
Сейчас днём перефотал без люстры.

Изображение



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347032

#10 Непрочитанное сообщение figma » 02 дек 2019 16:35

Ясно, зоркий глаз меня пока не подводит :lol:



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347034

#11 Непрочитанное сообщение SergPhil » 02 дек 2019 17:51

Дааа!!! Видишь, на самом деле какие они матовые. Чернила должны быть чисто на водной основе, без добавления всяких пигментов. И тогда через месяц диффузоры чуть посветлеют от УФЛ.
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347738

#12 Непрочитанное сообщение SergPhil » 17 фев 2020 16:00

Не прошло и пол-года.... наконец испытал СЧ секцию на 4-ёх динамиках 5гдш-4. Впечатления очень хорошие. Чувствуется напор, лёгкость. Звучание очень чистое. Нехватки в ВЧ не ощущается совсем (он не нужен). В Щитке головки все подключены последовательно (мне от него не нужны НЧ) - 16 Ом. НЧ головка - 8 Ом. В итоге 5.3 Ома.
Пищалка и СЧ динамик у основной колонки отключён.
На видео через Ютуб звук подкошенный... но как иначе передать вам для примерного любопытства.

phpBB [video]


phpBB [video]


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347811

#13 Непрочитанное сообщение SergPhil » 22 фев 2020 06:48

Хоть показать совершенно нечего... :roll:
На картинках всё относится уже к НЧ секции. Дырок (диаметр 20 см.) хоть 6 штук, но динамиков будет 12. Ни разу в жизни не слышал как такое звучит, только теоретически в разных публикациях. Если получится какашка... ну и ладно!!! Зато будет личный опыт!!! :twisted:

Изображение

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347812

#14 Непрочитанное сообщение figma » 22 фев 2020 09:00

SergPhil,
Динамики богато выглядят...
Напомнило своё :lol:

Изображение



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 176 раз
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347813

#15 Непрочитанное сообщение wgor » 22 фев 2020 09:26

SergPhil писал(а):
22 фев 2020 06:48
Дырок (диаметр 20 см.) хоть 6 штук, но динамиков будет 12.
Встречно?



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347817

#16 Непрочитанное сообщение SergPhil » 22 фев 2020 15:05

wgor писал(а):
22 фев 2020 09:26
Встречно?
Ага. Морда к морде. Сдвоенные головки (Изобарическое). Пишут очень красиво, хоцца попробовать самому - правда-ли?! Ни разу не слышал.
Типа: 2 ШП динамика соединённых "Морда к Морде" превращаются в НЧ динамик (потеряв напрочь ВЧ и СЧ составляющую, но добавляет НЧ).

Изображение

Изображение

Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 176 раз
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347818

#17 Непрочитанное сообщение wgor » 22 фев 2020 15:20

SergPhil писал(а):
22 фев 2020 15:05
Пишут очень красиво, хоцца попробовать самому - правда-ли?!
Правда. Делал в стародавние времена на 10МАС-1. Эффект был убойный))



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347819

#18 Непрочитанное сообщение SergPhil » 22 фев 2020 15:48

wgor писал(а):
22 фев 2020 15:20
Эффект был убойный))
Ну вот... для меня это повод для любопытства и для "попробовать".


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347821

#19 Непрочитанное сообщение figma » 22 фев 2020 17:16

wgor писал(а):
22 фев 2020 15:20
Правда. Делал в стародавние времена на 10МАС-1.
Так что для этого надо ? Динамик мордой к морде, или можно посимпатичней что-то придумать , например один спереди, другой с тылу и включить в противофазе...
Так не проканает ?



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347822

#20 Непрочитанное сообщение SergPhil » 23 фев 2020 05:49

figma писал(а):
22 фев 2020 17:16
например один спереди, другой с тылу и включить в противофазе...
Этот способ не так эффективен. Самый действующий - именно магнитами наружу, а диффузоры герметично замкнуты. И подключать их противофазно. Чтоб они не целовались при встрече, а сексуально вальсировали - "Туда/сюда, обратно - тебе и мне приятно!".
Вот личной мой опыт из далёкой молодости:
...как-то занимаясь автозвуком на своей машине (установка и подключение магнитолы), в какой-то раз невзначай неправильно положил 4ГД-35 на табуретку - магнитом вверх (диффузором в табуретку)... хожу и замечаю интересный звук - крикливость прошла, а Низы появились как буд-то в каком оформлении. Глядь - ооо, чё-эт я так бросил динамик и перевернул правильно. Хожу и чувствую, что звук "бедный" опять. Плюнул и перевернул опять диффузором в табуретку. Так кайфанул, что прослушал несколько кассет.
Понятно, что таким образом, я очень загрубил по сравнению с щадящим и более мягким методом " морда к харе".


А вот статейка из журнала "РАДИО"
Изображение
Изображение
Изображение


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7806
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 163 раза
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347823

#21 Непрочитанное сообщение figma » 23 фев 2020 08:43

Ага, значит друг за другом можно, принцип тот же...
Просто мне не нравится, как выглядят АС с перевёрнутыми на морде динамиками.

Такая тема дома интересна, касаемо связи звукосниматель-диффузор... наверное, увеличение массы подвижки плюс демфирующая "воздушная прокладка" снизит эффект "гулянья" диффузоров на ИНЧ в фазоинверторном оформлении.



Аватара пользователя

Topic Author
SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (ДНР)
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 182 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347829

#22 Непрочитанное сообщение SergPhil » 23 фев 2020 13:47

figma писал(а):
23 фев 2020 08:43
Ага, значит друг за другом можно, принцип тот же...
И всё-же более качественные Низкие Частоты получаются при "морда к морде".

http://www.radiolamps.ru/articles/acous ... tic_6.html
Исследования последних лет позволили выявить новые достоинства этого вида излучателей. Кстати, оказалось, что его оптимальная конструкция та, в которой головки обращены диффузорами одна к другой, поэтому в дальнейшем речь пойдет только об этом варианте.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 176 раз
Пол:

Re: Акустика по мотивам ГИ (или без мотивов)

#347830

#23 Непрочитанное сообщение wgor » 23 фев 2020 15:05

SergPhil писал(а):
23 фев 2020 13:47
И всё-же более качественные Низкие Частоты получаются при "морда к морде".
Однозначно. Пробовал по-разному, этот вариант самый лучший.
Причем, с разных сторон "дырки" и обязательно с герметизацией.



Ответить