Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Через сколько часов менять иглу ?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170077

#51 Непрочитанное сообщение abv9999 » 07 авг 2013 05:07

Прикинул еще разок... Да, вы правы безусловно. Если R у сферы и продольный R эллипса одинаковые.

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

ABC
рядовой
рядовой
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Август 4, 2013, 8:56 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170127

#52 Непрочитанное сообщение ABC » 07 авг 2013 10:30

ABC писал(а):Давление у сферы больше, чем у эллипса. Касательная к окружности “убегает” от неё быстрее, чем от эллипса.
Признаюсь, ошибся. Причём дважды. Первый , когда не к тем точкам провёл касательные. И второй, когда ограничился рассмотрением одного сечения, а необходимо рассматривать тело вращения. И спасибо за формулу (сопромат я не изучал) , которая сначала показалась неочевидной , но, подумав, принял её.
Изображение



Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170139

#53 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 07 авг 2013 11:13

ABC писал(а):Признаюсь, ошибся
Эллипс "широкой" стороной на канавку давит?



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299751

#54 Непрочитанное сообщение CerMond » 11 янв 2016 19:14

имею такую:
Изображение
Характеристики головки звукоснимателя Sumiko Blue Point No.2
Тип MC
Частотный диапазон 15 Гц - 25 кГц
Выходное напряжение 2,5 мВ
Разделение каналов 32 дБ
Разбаланс каналов 0,5 дБ
Игла эллиптическая
Головка имеет иглодержатель из металлического сплава, эллиптическую иглу размерами 0,3 х 0,7 мм
Выходное сопротивление 47 кОм
Рекомендуемая прижимная сила 1,8 г
Вес картриджа 6,3 г

"Катаю" по 10-12 ч /неделю. Иногда больше(стараюсь). Всего: 3 мес. Т.е. "накат" уже = 120ч. Получается: запас на 3 квартала?
т.е. головка на 1 год рассчитана(исходя из вышесказанных 1000ч)?



Аватара пользователя

Umberto
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: Январь 22, 2011, 9:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299752

#55 Непрочитанное сообщение Umberto » 11 янв 2016 19:17

CerMond писал(а): Получается: запас на 3 квартала?
т.е. головка на 1 год рассчитана(исходя из вышесказанных 1000ч)?
Слышно будет.


Мечты сбываются здесь!

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299753

#56 Непрочитанное сообщение CerMond » 11 янв 2016 19:25

как пластинка затрещит?



Аватара пользователя

Umberto
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: Январь 22, 2011, 9:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299754

#57 Непрочитанное сообщение Umberto » 11 янв 2016 19:29

CerMond писал(а): как пластинка затрещит?
Звук станет хуже.


Мечты сбываются здесь!

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299833

#58 Непрочитанное сообщение operator71 » 12 янв 2016 14:07

Umberto писал(а): Звук станет хуже.
А вот, кстати, интересно. Если, например, имеется единственная вертушка и единственная головка, то слушая эту систему каждый день пользователь (условно) каждый день слышит некое ухудшение. Поскольку оно мизерное, то ухо и мозг не смогут отличить "было вчера" от "было сегодня". То есть при постепенном ухудшении геометрии заточки иглы происходит постепенное привыкание к этому новому звуку. Как тогда на слух идентифицировать износ?



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299965

#59 Непрочитанное сообщение CerMond » 13 янв 2016 19:04

operator71 писал(а): ...при постепенном ухудшении геометрии заточки иглы происходит постепенное привыкание к этому новому звуку. Как тогда на слух идентифицировать износ?
видимо: ожидать сильное нарастание ухудшения звука после определённого износа. или иметь микроскоп.
в лупу(от "Onzow ZeroDust") - ничего не понял.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#299990

#60 Непрочитанное сообщение operator71 » 14 янв 2016 04:20

Микроскоп у меня есть - ЛОМО Биолам, советский, со знаком качества ```:: . Иголки регулярно осматриваю. Но вот на слух как то... Было один раз - на слух игла играла хорошо, а в мелкоскоп посмотрел и износ увидел :-( . А ведь изношенной иглой можно и пластинку убить. На слух видимо можно узнать при сильной деградации иглы



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#300441

#61 Непрочитанное сообщение CerMond » 18 янв 2016 19:03

в названии иглы (в инструкции) присутствует магическое слово: алмазная... что там алмазного? щёчки иглы-напыление? так тогда: она-вечная :um: !

Изображение



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#300465

#62 Непрочитанное сообщение operator71 » 19 янв 2016 03:47

CerMond писал(а): так тогда: она-вечная
С чего бы это? Алмазные надфили, сверла, фрезы, резцы и буры тупятся только в путь. Алмазы в них трескаются, выкрашиваются. В игле тоже самое. Ударные микронагрузки от, например, минеральной пыли (которой в воздухе около 35%) или электрический статический разряд между иглой и пластинкой, оставляют микроскопические следы на алмазе иглы. Как говорится капля точит камень



Аватара пользователя

la59
рядовой
рядовой
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Июнь 21, 2014, 7:15 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Леонид
Откуда: Новочеркасск
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#300509

#63 Непрочитанное сообщение la59 » 19 янв 2016 13:54

Я на слух износ контролирую так,при прослушивании последних дорожек ,ближе к пятаку,при воспроизведении вокала с высоким и громким голосом(женский например)отчётливо слышна на вокале хрипотца и искажения (простудилась дама). Это для меня сигнал,
поставить запасную иглу или другую голову (их несколько) и сравнить.Надо примерно знать как это звучало,последние треки и так не идеал звучания,но на них износ проявляется наиболее заметно.У меня это пластинка Мирей Матье в Москве. :grin: ...:...



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#300531

#64 Непрочитанное сообщение CerMond » 19 янв 2016 18:44

самое то (для неискушенного), видимо: настоечный диск. на нём можно сравнивать звуки различной тональности по каналам. он и для настройки картриджа подойдёт и для контроля иголки.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#300533

#65 Непрочитанное сообщение operator71 » 19 янв 2016 19:02

CerMond писал(а): настоечный
Особливо на кедровых орешках ```::



Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320721

#66 Непрочитанное сообщение e_c » 12 дек 2016 12:50

la59 писал(а): Я на слух износ контролирую так,при прослушивании последних дорожек ,ближе к пятаку,при воспроизведении вокала с высоким и громким голосом(женский например)отчётливо слышна на вокале хрипотца и искажения (простудилась дама). Это для меня сигнал ...
Хороший подход, действительно - на последних треках постепенная деградация иглы будет наиболее заметна. При первых появлениях указанных искажений надо сразу пробовать менять вставку (или картридж) и оценивать результат. Тянуть с этим не надо, поскольку изношенная игла портит пластинку.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320749

#67 Непрочитанное сообщение abv9999 » 12 дек 2016 15:55

e_c писал(а): изношенная игла портит пластинку
Можете обосновать? Каким именно образом изношенная (не обломанная, а именно изношенная) игла может что то испортить?
Износ иглы - это всего лишь два микроскопических "пятнышка" сглаженной кривизны по бокам острия.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320752

#68 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 12 дек 2016 16:24

Мне кажется, е_с прав. Износ может быть самым разным. В том числе и такой, когда "микроскопические пятнышки" увеличивают свою площадь, из-за чего могут образовываться острые грани на самом кристалле. Потом эти грани будут точить канавку, и дальше ёрзать по уже собравшемуся абразиву от такой резки. Вполне, ведь, может быть?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320766

#69 Непрочитанное сообщение abv9999 » 12 дек 2016 17:32

Seabeco75 писал(а): "микроскопические пятнышки" увеличивают свою площадь, из-за чего могут образовываться острые грани на самом кристалле. Потом эти грани будут точить канавку, и дальше ёрзать по уже собравшемуся абразиву от такой резки. Вполне, ведь, может быть?
Нет! Именно что не может! От контакта с дорожкой форма кристалла будет только сглаживаться, спрямляться.

Жесть... ни в одной области аудио нет столько мифов и легенд, как в виниловодстве. :lol:


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Бутин Игорь
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320769

#70 Непрочитанное сообщение Бутин Игорь » 12 дек 2016 17:54

abv9999, Согласен! Объясню почему, основной принцип сохранения-изнашивается или ломается легкозаменяемая часть. В нашем случае-виниловая пластинка. В руках особо талантливых и усердных, можно сломать Все! И алмаз и хрен. Почему-то гзм-008 корвет вспомнил
Изображение



Аватара пользователя

Грегорий
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:15 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 58 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320780

#71 Непрочитанное сообщение Грегорий » 12 дек 2016 18:25

abv9999 писал(а): От контакта с дорожкой форма кристалла будет только сглаживаться, спрямляться.
дал я как-то любимую Kate Bush " The Whole Story" одному знакомому художнику переписать... (с тех пор я художников недолюбливаю).
прошелся этот... нехороший человек , два раза ,своим гвоздём по пластинке и всё. слушать невозможно. Родная. Английская. Нулёвая.50 р.00 коп. ::;;_'
потом я вспомнил , нужно было напрячься , когда он был в гостях , он говорил - " чё-то у тебя высоких маловато... наверно у тебя игла тупая..."
Бутин Игорь писал(а): можно сломать Все! И алмаз и хрен
если шо , обращайтесь... есть у меня знакомый уролог , он такие случаи лечит. :-) рассказывал..



Аватара пользователя

Бутин Игорь
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320785

#72 Непрочитанное сообщение Бутин Игорь » 12 дек 2016 18:33

Грегорий писал(а): игла тупая..."
И заточил он ея рашпилем! И на Кейт поставил... Вот гад! С урологом на связи... постоянно!!! Гады годы однако ;-)



Аватара пользователя

Kuka-2009
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Март 25, 2012, 1:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Димитровград
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320913

#73 Непрочитанное сообщение Kuka-2009 » 13 дек 2016 16:50

Если алмаз цельный, а не наклееный кончик и натуральный, а не искусственный, то думаю игла часов около 3 тысяч отходит. Но такие только в дорогих иглах ставили.



Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320971

#74 Непрочитанное сообщение e_c » 14 дек 2016 08:20

abv9999 писал(а): Можете обосновать?
Обосновать не смогу (версии есть, но строго доказать-обосновать их не получится).

Про повышенный износ, который происходит от сточенных игл, мне сказал один очень опытный человек (он ремонтирует/восстанавливает "винтажные" проигрыватели виниловых пластинок), по его словам серьезный износ пластинок начинается именно при сточенных (до плоских) углах иглы.

Мнению этого человека доверяю (но никому его не навязываю). Пусть каждый решает для себя сам. А вообще тут может быть даже важнее другое, о чем хотелось сказать - чтобы слушать виниловые пластинки с достойным качеством, при первых признаках износа иглы (это усиление искажений, особенно заметное на последних треках) вставку или картридж лучше сразу поменять, без всяких формальных подсчетов наработанных часов (см. название темы).



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#320988

#75 Непрочитанное сообщение abv9999 » 14 дек 2016 09:35

Ну тогда еще информация к размышлению.

Фото 1. Новая игла обратите внимание на зоны контакта с пластинкой.
Изображение

Фото 2. Игла после приличного износа. Внимание туда же.
Изображение

Фото 3. Еще одна изношенная игла, с пробегом около 1500 часов(!)
Изображение

Фото 4. Типичный износ пластинки в зоне контакта.
Изображение

Теперь вопрос на логику. Какой иглой вы скорее причините пластинке такой износ, новой или поношенной? Также можно вспомнить, когда удельное давление на поверхность будет выше при одинаковом весе. При маленьком пятне контакта или при большом?


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

morg
старшина
старшина
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321039

#76 Непрочитанное сообщение morg » 14 дек 2016 20:48

abv9999,
Для ответа на поставленные вопросы, надо рассмотреть, в том числе, и другу проекцию иглы.


Ищу сервис мануал к technics sh-9038.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321045

#77 Непрочитанное сообщение abv9999 » 15 дек 2016 05:42

morg писал(а): Для ответа на поставленные вопросы, надо рассмотреть, в том числе, и другу проекцию иглы.
Давайте рассмотрим.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321058

#78 Непрочитанное сообщение operator71 » 15 дек 2016 12:05

morg, вероятно вы имеете в виду вид сверху. Что сфера, что эллипс и тем паче сложные многорадиусные заточки при таком виде имеют точечный контакт в двух точках- слева и справа. При износе иглы эти точки превращаются в лыски с б­óльшей площадью контакта. Во первых, б­óльшая площадь контакта может вызывать нежелательные резонансы на ВЧ. как плёнка магнитофона на головке, во вторых ухудшает "проходимость" иглы на высоко модулированных ВЧ сигналом дорожек пластинки, разрушая их. То есть другими словами, на высоких колебательных скоростях может и скорее всего появляется мистрекинг.



Аватара пользователя

morg
старшина
старшина
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321181

#79 Непрочитанное сообщение morg » 16 дек 2016 10:48

abv9999, Я постораюсь на днях разрисовать, или найду нужные картинки и что-то попробую написать.
operator71, В целом - да


Ищу сервис мануал к technics sh-9038.

Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321259

#80 Непрочитанное сообщение e_c » 17 дек 2016 08:14

abv9999 писал(а): Теперь вопрос на логику. Какой иглой вы скорее причините пластинке такой износ, новой или поношенной? Также можно вспомнить, когда удельное давление на поверхность будет выше при одинаковом весе. При маленьком пятне контакта или при большом?
Конечно, площадь контакта будет больше. Правильно указано:
operator71 писал(а): то сфера, что эллипс и тем паче сложные многорадиусные заточки при таком виде имеют точечный контакт в двух точках- слева и справа. При износе иглы эти точки превращаются в лыски с б­óльшей площадью контакта.
И далее - тоже верно:
operator71 писал(а): Во первых, б­óльшая площадь контакта может вызывать нежелательные резонансы на ВЧ. как плёнка магнитофона на головке, во вторых ухудшает "проходимость" иглы на высоко модулированных ВЧ сигналом дорожек пластинки, разрушая их.
При износе иглы ухудшается ее так называемая trackability - способность правильно отслеживать дорожку. То есть "статичные" картинки не дают полного понимания того, как износ иглы влияет на контакт с дорожкой при проигрывании пластинки.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321313

#81 Непрочитанное сообщение abv9999 » 17 дек 2016 19:13

e_c писал(а): При износе иглы ухудшается ее так называемая trackability - способность правильно отслеживать дорожку. То есть "статичные" картинки не дают полного понимания того, как износ иглы влияет на контакт с дорожкой при проигрывании пластинки.
Так с этим никто не спорит. Качество звука при износе иглы значительно ухудшается. Но мне еще никто не показал, как именно сглаженная поверхность стилуса усиливает износ пластинки.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321321

#82 Непрочитанное сообщение operator71 » 18 дек 2016 02:35

abv9999 писал(а): Но мне еще никто не показал, как именно сглаженная поверхность стилуса усиливает износ пластинки.
Я же писал - появляется мистрекинг. Именно это явление и разбивает дорожку. Оно разобьет её даже не изношенной иглой, например при прижиме ниже рекомендованного.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321332

#83 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 дек 2016 08:25

operator71 писал(а): появляется мистрекинг. Именно это явление и разбивает дорожку
А какова природа появления данного явления? Настройки, сила прижима, гибкость и упругость подвеса, все осталось прежними, при которых никакого мистрекинга не было. Форма стилуса стала более скругленной, он чуть глубже сидит в дорожке. При виде сверху, если это был эллипс, он стал больше похож на сферу. Следовательно, он теперь не так пристально повторяет изгибы дорожки, особенно самые мелкие. На слух это проявляется завалом АЧХ на верхах, ухудшением детальности и разборчивости. часть информации с дорожки просто не считывается. Но никаких причин для разбивания дорожки я пока не вижу.
Камни в море с годами трения друг о друга сглаживаются, превращаются в округлую гальку. Ей намного труднее что-то поцарапать, чем свежим обломком скалы -)


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321335

#84 Непрочитанное сообщение operator71 » 18 дек 2016 09:30

abv9999 писал(а): . При виде сверху, если это был эллипс, он стал больше похож на сферу.
Что сфера, что эллипс, что гиперэллипс имеют, при виде сверху, точечный контакт. Сфера хуже всего проходит высокомодулированные ВЧ сигналом дорожки, оттого, чаще всего, рекомендуемая нагрузка на иглы такого типа всегда выше, чем эллиптические. При возникновении лысок, форма сечения иглы стремится не к окружности, а вытянутому в продольной проекции эллипсу. Это затрудняет прохождение в модулированной канавке и приводит в выталкиванию иглы в более высокие слои дорожки, где она уже "летает" менее тонким и неизношенным кончиком иглы от одной стенки к другой. При этом возникают искажения на сибилянтах, подхрипывания, что и является частным проявлением мистрекинга. При такой "болтанке" стенки канавки необратимо разрушаются.
Собственно, все изложено и у Дегрелла и у Апполоновой с Шумовой и у Хаазе и даже в классическом труде Регирера "Граммофонная пластинка" 1940-го года. К чему это нелепое обсуждение на тему изобретения велосипеда?
Последний раз редактировалось operator71 18 дек 2016 11:12, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321341

#85 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 дек 2016 11:00

operator71 писал(а): Эллипс хуже всего проходит высокомодулированные ВЧ сигналом дорожки, оттого, чаще всего, рекомендуемая нагрузка на иглы такого типа всегда выше, чем эллиптические.
Вот эту фразу я не понял


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321345

#86 Непрочитанное сообщение operator71 » 18 дек 2016 11:12

Ну ясен же пень, что очепятался ...:... Щас исправлю



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321349

#87 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 дек 2016 11:45

operator71 писал(а): При возникновении лысок, форма сечения иглы стремится не к окружности, а вытянутому в продольной проекции эллипсу.
Это какие же лыски надо снять, чтобы эллипс из поперечного превратился в продольный???

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321350

#88 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 дек 2016 11:48

operator71 писал(а): К чему это нелепое обсуждение на тему изобретения велосипеда?
Да потому что уже неоднократно сталкивался с тем, что "азбучные истины", высказанные когда-то академическими гуру, которые никто не подвергает сомнению, включив логику, а тупо повторяют как попугаи друг за другом, оказывались полной чушью.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321352

#89 Непрочитанное сообщение Jedi » 18 дек 2016 12:12

а я вот что скажу - сколько слушаю, сколько гоняю винил и головы - пока из того что есть ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
правда иголки приходится периодически чистить... и винил только мытый под иглу попадает...
может такой подход тоже имеет влияние на износ?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321354

#90 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 дек 2016 13:21

Jedi писал(а): ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
правда иголки приходится периодически чистить... и винил только мытый под иглу попадает...
может такой подход тоже имеет влияние на износ?
Вот и меня тоже одолевают смутные сомнения...


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321496

#91 Непрочитанное сообщение e_c » 20 дек 2016 13:07

Jedi писал(а): а я вот что скажу - сколько слушаю, сколько гоняю винил и головы - пока из того что есть ни одну не удалось запилить до деградации звука (что головы, что винилки)
Простите, не совсем понятно - у Вас что ни одна игла за все время не износилась настолько, что стала хуже играть музыку?

Это может быть только в одном случае - если Вы просто заранее меняете вставки или картриджи, не дожидаясь наступления деградации звука. Или я чего-то не понял?
operator71 писал(а): Это затрудняет прохождение в модулированной канавке и приводит в выталкиванию иглы в более высокие слои дорожки, где она уже "летает" менее тонким и неизношенным кончиком иглы от одной стенки к другой. При этом возникают искажения на сибилянтах, подхрипывания, что и является частным проявлением мистрекинга. При такой "болтанке" стенки канавки необратимо разрушаются.
Да, примерно такое объяснение (а может именно такое), почему изношенная игла разрушает дорожку, где-то давно уже встречалось.



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321500

#92 Непрочитанное сообщение Jedi » 20 дек 2016 13:57

e_c писал(а): Простите, не совсем понятно - у Вас что ни одна игла за все время не износилась настолько, что стала хуже играть музыку?
да именно так
e_c писал(а): если Вы просто заранее меняете вставки или картриджи, не дожидаясь наступления деградации звука.
запасных вставок навалом - ни одной еще не применил...
e_c писал(а): Или я чего-то не понял?
ну видимо - да



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 33 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321508

#93 Непрочитанное сообщение маратище71 » 20 дек 2016 14:55

Похоже зреет серьёзный вывод, но не все его примут.



Аватара пользователя

operator71
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 870
Зарегистрирован: Май 4, 2013, 7:09 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321512

#94 Непрочитанное сообщение operator71 » 20 дек 2016 15:03

Jedi писал(а): апасных вставок навалом - ни одной еще не применил..
При наличии как минимум десяти вертушек и каждая со своей головкой, запаски вам вообще не нужны. Разве только внучкам по наследству :grin: А тем, кто пилит и пилит один картридж замена понадобится довольно быстро. Пример тому советское время, когда одна и та же ГЗМ стояла годами и порой хватало одного проигрывания, что бы испортить пластинку



Аватара пользователя

Бутин Игорь
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321516

#95 Непрочитанное сообщение Бутин Игорь » 20 дек 2016 15:28

маратище71 писал(а): Похоже зреет серьёзный вывод
Мойте руки перед едой! а ТАКЖЕ после! И не только руки ```::



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321517

#96 Непрочитанное сообщение abv9999 » 20 дек 2016 15:28

operator71 писал(а): хватало одного проигрывания, что бы испортить пластинку
Это если игла отколота )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321518

#97 Непрочитанное сообщение Jedi » 20 дек 2016 15:38

operator71 писал(а): При наличии как минимум десяти вертушек и каждая со своей головкой, запаски вам вообще не нужны
ну вертаков много, голов тоже - но реально в постоянной работе 2 вертушки и пара голов на них...
за последние лет 5 ни одной вставки не заменил, при том что слушаю много, я бы сказал очень много...



Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321682

#98 Непрочитанное сообщение e_c » 22 дек 2016 12:11

Jedi писал(а): ну вертаков много, голов тоже - но реально в постоянной работе 2 вертушки и пара голов на них...
за последние лет 5 ни одной вставки не заменил, при том что слушаю много, я бы сказал очень много...
Хорошо, в этом случае простой подсчет показывает, что вставки у вас играют без заметного, по Вашим словам, износа примерно два с половиной года каждая (разумеется, если оба аппарата используются одинаково, то есть один не сильно чаще другого).

Ну возможно, что износ пока не заметен (принимая во внимание аккуратную эксплуатацию) ... но вот с учетом того, что Вы слушаете "очень много" - не знаю. По сколько часов в день в среднем?



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#321687

#99 Непрочитанное сообщение Jedi » 22 дек 2016 13:26

e_c писал(а): простой подсчет показывает
немного не правильно... 2 вертака, на каждом по голове - так что выходит примерно лет по 5 в работе...
каждый день в среднем пластов 5...
считайте :-)



Аватара пользователя

e_c
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Июнь 19, 2013, 6:35 am
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#322078

#100 Непрочитанное сообщение e_c » 27 дек 2016 07:47

Jedi писал(а): 2 вертака, на каждом по голове - так что выходит примерно лет по 5 в работе...
Jedi, поясните: вы каждый день слушаете оба проигрывателя?
Jedi писал(а): каждый день в среднем пластов 5...
Jedi, По пять пластинок на каждом? Или пять пластинок на оба?



Ответить