Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Через сколько часов менять иглу ?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
VVE
рядовой
рядовой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Апрель 26, 2013, 8:43 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Через сколько часов менять иглу ?

#150107

#1 Непрочитанное сообщение VVE » 26 апр 2013 09:03

Здравствуйте, это моя первая тема на форуме.
У меня вопрос по иглам. Через сколько часов имеет смысл менять иглу на новую ?
Не касаясь степени ухудшения звука - это понятно, чем старее игла тем хуже звук...
Вопрос о том, когда старая игла начинает портить пластинки.

Я сильно не задумывался об этом, так как сильно убитых пластинок у меня вобще нет, ну может пару раз скакнула голова на кривой пластинке, но спецом я сильно попиленые или гнутые пластинки не слушаю...

Один мой приятель на форуме (другом) сказал что иглу надо менять после 100 часов, иначе она начинает портить канавки пластинок.

А потом я прочитал на одном другом форуме, уже западном, что есть иглы, которые только после 100 часов притирки начинают хорошо звучать.

разрешите сей вопрос по мере возможности пожалуйста...

Самое главное меня интересует - после сколько часов иглы могут начать портить пластинку, минт например.
Касается ли это только настоящего минт или скажем Вери Гуд или Гуд пластинки можно уже слушать хоть на какой игле, им уже хуже не станет.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 241 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150108

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 апр 2013 09:06

Если игла не имеет механических повреждений типа сколов, то портить пластинки она не будет никогда, при правильной эксплуатации и настройке.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
VVE
рядовой
рядовой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Апрель 26, 2013, 8:43 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150110

#3 Непрочитанное сообщение VVE » 26 апр 2013 09:17

abv9999 писал(а):Если игла не имеет механических повреждений типа сколов, то портить пластинки она не будет никогда, при правильной эксплуатации и настройке.
Удивительно, я так всегда и считал, с детства. Пластинки слушаю с начала 80-х годов.
Но вот буквально в этом году мне такое сказал человек, тоже почти моего возраста, даже чуток старше, но у которого на порядок выше уровень знаний, он всю жизнь собирает винил и меняет вертушки, живёт в Лондоне... и он меня сильно удивил таким заявлением. Я естественно решил всё-таки узнать у широкой общественности на этот счёт, так как у меня есть пластинки и в минте, распечатанные новоделы, и просто любимые в хорошем состоянии пластинки , хранимые с юных лет, ну которые я бы совсем не хотел подпортить неновой иглой.

Скажите, это Ваше мнение, оно стопроцентное, или всё-таки есть какие-то другие мысли по этому поводу, скажем неофициальные или не стандартные, Вы знаетет среди аудиофилов часто возникают необычне взгляды на тот или иной вопрос....



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 241 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150114

#4 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 апр 2013 09:36

VVE писал(а):он меня сильно удивил таким заявлением.
Ну так пусть он вам объяснит физику процесса. Изношенная игла - это два микроскопических "пятнышка" по бокам острия иглы. Другими словами, поверхность иглы в этих местах стала более "спрямленная" и гладкая по сравнению с новой. При этом площадь контакта растет, а удельное давление (и температура в зоне контакта) пропорционально падают. Я тут не вижу причин для повышения износа пластинки.

Изображение

PS И даже такой износ стилуса получить за 100 часов невозможно...


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
VVE
рядовой
рядовой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Апрель 26, 2013, 8:43 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150118

#5 Непрочитанное сообщение VVE » 26 апр 2013 09:43

abv9999, ОК, спасибо, вы меня чуток успокоили... а то я даже в последнее время боялся распечатанные пластинки слушать, а новую иглу установить всё время не было.

Скажите ещё одну вещь, в каком случае может произойти скол иглы... микроскопа у меня нету, ... просто интересно знать, ведь не может просто поцарапанная пластинка, которая легко щёлкает сосколоть иглу...
это надо какое-то очень страшное событие... прыжок просто на погнутой пластинке на сантиметр вверх может сколоть иглу ? Или для этого вобще надо что-то прямо трещин в виниле или вобще какие-то дыры ...



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 241 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150120

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 апр 2013 09:50

VVE писал(а):в каком случае может произойти скол иглы
А вот на этот вопрос однозначно ответить трудно. Получить скол "об пластинку" не думаю что вообще возможно. То есть это либо производственный брак (трещина), или иглу надо уронить на металлические части проигрывателя. Или и то и другое одновременно...


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
VVE
рядовой
рядовой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Апрель 26, 2013, 8:43 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150139

#7 Непрочитанное сообщение VVE » 26 апр 2013 11:03

Jack Daniel, в смысле что такое "средння жизнь" ? А что происходит после 400 часов ?



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150141

#8 Непрочитанное сообщение JLes » 26 апр 2013 11:08

Сферические иглы - рекомендуется менять через 300-400 часов работы, эллиптические с заточкой 8x20 или 10x20 микрон - 600-800 часов, эллиптические 8x40 - порядка 1000 или чуть больше, шибаты/фриц гайгер/прочие "острые заточки" 1500, а порой и до 2000 держат.

Как ни парадоксально это звучит, но новые "острые" иглы меньше портят пластинки и меньше изнашиваются (и значит, дольше служат), чем новые сферические. Именно за счёт бОльшей площади контакта. Но за счёт более высокого разрешения имеют тенденцию звучать суше. Как говорят аудиофилы, "мало мяса". Разница заметна даже при сравнении ямаховских MC-9 (эллипс 8x20 микрон) и MC-1000 (эллипс 8x40 микрон). Так что иногда имеет смысл инвестировать средства в хорошие иглы. Оверпрайс скомпенсируется более долгим сроком жизни.



Аватара пользователя

Topic Author
VVE
рядовой
рядовой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Апрель 26, 2013, 8:43 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150142

#9 Непрочитанное сообщение VVE » 26 апр 2013 11:12

Jack Daniel писал(а):
VVE писал(а):Jack Daniel, в смысле что такое "средння жизнь" ? А что происходит после 400 часов ?
происходит износ.
пагубно влияющий на звучание . сигнал, возможно, будет, а вот звук -- вряд ли ...
Об этом речи вобще нет :-) , я об этом сразу сказал, вопрос только о том, портит ли старая игла пластинку.
То что изношенная игла звучит хуже это мне всё понятно прекрасно....



Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150153

#10 Непрочитанное сообщение status » 26 апр 2013 12:19

JLes писал(а):Сферические иглы - рекомендуется менять через 300-400 часов работы, эллиптические с заточкой 8x20 или 10x20 микрон - 600-800 часов, эллиптические 8x40 - порядка 1000 или чуть больше, шибаты/фриц гайгер/прочие "острые заточки" 1500, а порой и до 2000 держат.
Заточка иглы и ее ресурс разный вещи. При правильной настройке пластинка, когда-то наверное и придет в негодность, но не скоро. Если голова серьезная на которой хороший алмаз стоит, то когда она придет в негодность это вопрос интересный, но ждать придется очень долго. Если ширпотреб, то там о ресурсе изначально не думали, лишь бы что-нибудь бурчало, причем, что новая, что старая - не о чем.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150167

#11 Непрочитанное сообщение JLes » 26 апр 2013 13:24

Ну да, алмаз на дорогих иглах раза в два-три твёрже, чем на дешёвых :-D



Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150178

#12 Непрочитанное сообщение Садко » 26 апр 2013 16:01

Имхо ресурс алмазной иглы вечный.
Другое дело что она могла использоваться в присутствии абразива - пыль, грязь в канавках которые могли добавить ей износа.

Но и в этом случае износ никоим образом не увидеть невооруженным глазом или фотоаппаратом как на фото выше, имхо не каждый хороший микроскоп покажет износ. Если видно износ то игла уже убита - и это слышно безо всякого микроскопа.

Про 100 часов это откровенная ерунда.
Настроенная игла с паспортным прижимом проработает и 2 и 3 тысячи часов без проблем.
800-1000 часов придумали еще во времена когда прижим был в 5-6 грамм. надписи об этом встречаются на дисках конца 50х начала 60х годов.
Сферические иглы - рекомендуется менять через 300-400 часов работы, эллиптические с заточкой 8x20 или 10x20 микрон - 600-800 часов, эллиптические 8x40 - порядка 1000 или чуть больше, шибаты/фриц гайгер/прочие "острые заточки" 1500, а порой и до 2000 держат.
если посчитать контактное давление сферы эллипса и всяких хитрых заточек, то картина получится ровно обратная.
Сфера имеет наименьшее давление затем эллипс и затем идут тонкие заточки....
Соответственно будет ресурс иглы - самый большой сфера, затем эллипс и затем тонкие заточки.


чем мучиться проблемой сточена или нет лучше купить тестовый диск за 30-50 баксов и периодически проверять ачх и искажения картриджа.
сколь нибудь значимый износ тот же вылезет на характеристиках...
но в любом случае пройдут годы прежде чем можно будет увидеть признаки износа иглы...
быстрей демпфер засохнет или смазка в опоре тонарма высохнет что приведет к проблемам с трекингом и хрипу звука который тут же начнут списывать на износ иглы... что дает бесконечное поле для спекуляций различным продавцам шнурков и магических прижимов...
8-)


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 22 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150183

#13 Непрочитанное сообщение ROCK » 26 апр 2013 16:18

короче , если игла так дорога сердцу, то раз в год - под микроскоп и изучать со всех сторон.


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150184

#14 Непрочитанное сообщение status » 26 апр 2013 16:18

Ха-ха, весело. Вообще-то я не про алмазы писал, а делился опытом. А последний подтверждает, что если пилить, к примеру Dynavector XV-1S каждый день по нескольку часов, то ему почему-то ничего не делается и через несколько лет. Счетчик на столе стоит, две тысячи миновал, пока претензий нет. А вы почему-то чужие мысли пересказываете.
Пример, не точности VICTOR X-1, Z-1, MC-1 все головы с заточкой шибато и я вас уверяю, проверял, что и одну тысячу голова не протянет, естественно используя с нуля.
Садко писал(а): Имхо ресурс алмазной иглы вечный.
Очень спорное утверждение и во-вторых, почему вы решили, что все головы имели алмаз? Садко это я не вам про алмаз, просто в слух рассуждаю.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150187

#15 Непрочитанное сообщение status » 26 апр 2013 16:23

ROCK писал(а):короче , если игла так дорога сердцу, то раз в год - под микроскоп и изучать со всех сторон.
Все с точностью наоборот, тут бы хоть переслушать, то что годами лежит. Можно конечно просто задаться целью и переставлять каждый час, но последнее не совсем прослушка. Во-вторых, что их переставлять, все головы определенной ценовой категории играют прилично и переставляют, как правило, чтобы разнообразить впечатления.
Типа одно из мнений. :-D
Последний раз редактировалось status 27 апр 2013 10:21, всего редактировалось 1 раз.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150189

#16 Непрочитанное сообщение Садко » 26 апр 2013 16:28

status
Очень спорное утверждение и во-вторых, почему вы решили, что все головы имели алмаз?
дак и вертушки в массе своей далеко не высшего класса были
а сейчас кого завлечешь 1м классом не говоря уже про 2й и 3й...
:grin:

Всем подавай лучшее - и иглы хорошие алмазные и от хороших фирм...
Так что не будем в конкретную фразу вносить лишние предположения если не сказать противоречия...
:smile1:


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 22 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150194

#17 Непрочитанное сообщение ROCK » 26 апр 2013 16:40

status писал(а):переставлять каждый час
а как же прогрев иглы? Хорошо прогретая игла звучит в разы лучше, чем не прогретая


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150197

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 апр 2013 16:48

Когда-то покупал б/у Арию 102 ради пробы, то на ней стоял корветовский ЗС. Сколько игла использовалась и при каких условиях - одному Богу известно, но она была изношенной - нормальная пластинка с ней шумела сильно, ВЧ искажённые были. Собственно, всё равно ставил свою головку. Ничего вечного нет, даже иглы. Вон лазеры в приводах, особенно DVD, дохнут со страшной силой, вроде как, а что говорить об игле... Может, они и раньше дохнут, чем игла в звукоснимателе, но всё же. Износится рано или поздно.


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 168 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150200

#19 Непрочитанное сообщение wgor » 26 апр 2013 16:58

Шумы и искажения чаще бывают от грязной иглы, а не от износа.



Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150222

#20 Непрочитанное сообщение Садко » 26 апр 2013 19:19

Sulphur писал(а):Когда-то покупал б/у Арию 102 ради пробы, то на ней стоял корветовский ЗС. Сколько игла использовалась и при каких условиях - одному Богу известно, но она была изношенной - нормальная пластинка с ней шумела сильно, ВЧ искажённые были. Собственно, всё равно ставил свою головку. Ничего вечного нет, даже иглы. Вон лазеры в приводах, особенно DVD, дохнут со страшной силой, вроде как, а что говорить об игле... Может, они и раньше дохнут, чем игла в звукоснимателе, но всё же. Износится рано или поздно.
с излишним треском и искажениями не все так однозначно.
Конечно игла играет определенную роль.
но существует множество факторов которые обычно не рассматриваются как важные.
1) Контакты - окислы на контактах что часто присутствует в старой аппаратуре -окисел он сродни диоду - и добавляют нелинейных искажений в звук. - чистить менять разъемы на новые обязательно.
2) тонарм - мало кто уделяет внимание состоянии поворотной опоры тонарма - а она может сильно влиять. если подшипник или опора изношены или смазка загустела и загрязнилась то сопротивление повороту будет сильное и голова будет с большим усилием проворачивать тонарм - что даст потерю контакта с дорожкой и будет хорошо слышно на ВЧ - профилактика подшипников тонарма и их замена если нужно.
3) корректор - самая сложная вещь - но сильно влияющая на субъективное восприятие треска винила.
по моему опыту транзистор (ОУ) с ОООС это самый худший вариант - даже хороший может звучать на попиленном диске не очень хорошо но на новом вполне себе нормально.
оптимально лампа на входе и пассивная коррекция - дальше все равно что хоть лампа хоть транзистор.

поэтому прежде чем менять иглу я бы посоветовал проверить все части тракта. - особенно проводку и тонарм - дело копеечное а эффект может весьма порадовать.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Blind
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Советский Союз. Островкрым (давно живу на материке)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150241

#21 Непрочитанное сообщение Blind » 26 апр 2013 20:31

Садко писал(а): ...
но существует множество факторов которые обычно не рассматриваются как важные.
1)...
2) ...
3) ...
....
Навскидку - до десятка дойти можно, а постараться - и до двух.
Все давно прописано и "по полочкам" разложено - перепостить сюда постулаты только из основных книг по виниловодству - неблагодарный труд, в первую очередь для вопрошающего - их читать надо!
И не "по диагонали", а "от корки до корки".
Производители голов, "Знать, говорили "с того" да "с сего"..."(ВСВ) - не на ровном месте где 500, а где и тышшу прописали...
Не с перепою же, в "годы оные", даже в "коневодстве" проскакивала статья о приблуде на основе шагомера (инерционного счетчика) для учета наработки времени эксплуатации иглы (особо рьяные виниловоды, тупо без заморочек, записывали "...в блокнотик, памяти вдогонку..."(ВСВ) - "пробег" голов - этот вопрос всегда был актуальным у серьезных виниловодов.
Одном словом, сказано в мануале: "наработка 500 часов" - так тому и быть, пожалейте винил - "железо" еще найдется, то же или другое, а вот винил... уже никакими ухищрениями не реанимируешь, когда за пару проходов спиленная игла из него "пыль" или "стружку" погонит!
А то, что весь тракт должен быть отревизован и приведен в порядок, а не "с хранения" - это даже не обсуждается, это - без всякого сомнения!



Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150244

#22 Непрочитанное сообщение Садко » 26 апр 2013 20:44

Blind
общие советы давать легко и приятно а главно бесплатно, для себя конечно же ;-)
особливо когда это в виде проповеди о благорастворении воздухов... )))

только у тех кто писал книжки 30 лет назад не было ни тех возможностей что сейчас
ни тех материалов которые позволяют из древних пластинок вытягивать по максимуму...


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Blind
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Советский Союз. Островкрым (давно живу на материке)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150248

#23 Непрочитанное сообщение Blind » 26 апр 2013 21:38

"В двух словах" объяснить, хотя бы, основные моменты в контексте вопроса темы - я ж не "Глухой" - таких талантов нет :::))) .
Его б сюда, да он опять "отдыхает" - он, наверное, смог бы...
А
у тех кто писал книжки 30 лет назад......
- у них был измерительный винил, аппаратура с заводскими настройками и головы с не задубевшим подвесом. И нормальная измерительная лаборатория, а не всякая хреновина в компе, на которую многие уповают как на абсолют, непогрешимый по определению.
А сейчас, на первом подвернувшемся сабже 30-летней "выдержки" (пусть он и был топовым в момент своего "рождения" и пяток-семь лет после того в нормальных условиях эксплуатации соответствовал ТТХ, заявленным в паспорте) - в любом из этих звеньев, без серьезной ревизии, более чем вероятно получение такого звука ::-::
P.S. Практическое виниловодство (да и не только оно) становится опять уделом избранных (или по кошельку - чтоб "придворного" мастера иметь под рукой, или по степени "шизы" - чтоб самому себе мастером быть) - иначе ни в чем уверенным и довольным результатом быть не получится.
Вариант с "дядей Васей" в большинстве случаев "не играет", поэтому каждый кувыркается со своим набором железа самостоятельно, а для этого надо начинать "с букварей".



Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150258

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 апр 2013 04:39

Садко писал(а):с излишним треском и искажениями не все так однозначно.
Конечно игла играет определенную роль.
но существует множество факторов которые обычно не рассматриваются как важные.
1) Контакты - окислы на контактах что часто присутствует в старой аппаратуре -окисел он сродни диоду - и добавляют нелинейных искажений в звук. - чистить менять разъемы на новые обязательно.
2) тонарм - мало кто уделяет внимание состоянии поворотной опоры тонарма - а она может сильно влиять. если подшипник или опора изношены или смазка загустела и загрязнилась то сопротивление повороту будет сильное и голова будет с большим усилием проворачивать тонарм - что даст потерю контакта с дорожкой и будет хорошо слышно на ВЧ - профилактика подшипников тонарма и их замена если нужно.
3) корректор - самая сложная вещь - но сильно влияющая на субъективное восприятие треска винила.
по моему опыту транзистор (ОУ) с ОООС это самый худший вариант - даже хороший может звучать на попиленном диске не очень хорошо но на новом вполне себе нормально.
оптимально лампа на входе и пассивная коррекция - дальше все равно что хоть лампа хоть транзистор.

поэтому прежде чем менять иглу я бы посоветовал проверить все части тракта. - особенно проводку и тонарм - дело копеечное а эффект может весьма порадовать.
В том-то и дело, что с новым ЗС и неизношенной иглой всё играло нормально. И корректор у меня чисто транзисторный, по схеме А.А.Петрова, книга ''Звуковая схемотехника для радиолюбителей''. Он, правда, в журнале РАДИОЛЮБИТЕЛЬ ещё был, а в указанной книжке он малость изменён. А Арии давно уж нет.


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150273

#25 Непрочитанное сообщение Садко » 27 апр 2013 07:01

Sulphur
Ну если Вы заметили то я не ставил диагноз по некрологу на Арию...
я просто перечислил факторы которые существенно влияют на воспроизведение и которые обычно никак не учитываются.
А когда задается очередной вопрос типа "у меня голова такая то играет с искажениями" первый совет который дается - заменить голову....

ЗЫ я купил у фланжера Б1-01 с головой пионер 3мс - и она играла весьма не очень по сравнению с моим ортофоном однако когда я постепенно разобрался с проблемами проигрывателя включая замену подшипников тонарма на подшипники с керамическими шариками то игла как говорят "раскрыла себя" - и переигрывает ортофон...
Это я к тому что звукосниматели разные и чтобы они хорошо заиграли иногда нужно повозиться...

Blind

вы имхо усложняете и делаете слишком общие заявление которые никак не могут быть руководством к действию - я сторонник конкретного подхода
20-30 лет назад никто всерьез не думал что проигрыватель 60х-70х годов можно воспринимать как вершину технической мысли... а сейчас это как здрасте - технический идиотизм на марше.
Разводят людей не имеющих опыта и образования на нехилые бабки решая копеешные проблемы за недетские деньги... - явные пример в первом сообщении - замена иглы после проигрывания 100 часов...


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150280

#26 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 апр 2013 07:58

Думаю, если и менять иглу через 100ч., то только в ГЗКУ-631Р...


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150285

#27 Непрочитанное сообщение status » 27 апр 2013 10:02

wgor писал(а):Шумы и искажения чаще бывают от грязной иглы, а не от износа.
+1


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150286

#28 Непрочитанное сообщение status » 27 апр 2013 10:17

3) корректор - самая сложная вещь - но сильно влияющая на субъективное восприятие треска винила.
по моему опыту транзистор (ОУ) с ОООС это самый худший вариант - даже хороший может звучать на попиленном диске не очень хорошо но на новом вполне себе нормально.
оптимально лампа на входе и пассивная коррекция - дальше все равно что хоть лампа хоть транзистор.

Могу продемонстрировать кому угодно на своих столах, что на одном и том же тракте, меняю только голову, фонокорректор естественно то же остается один и тот же, одна игла новая, притертая "как многие выражаются" будет воспроизводить с треском, другая нет и все это на одной и той же пластинке. Видимо все таки заточка влияет больше и вообще голова стоит во главе всего тракта.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150310

#29 Непрочитанное сообщение Садко » 27 апр 2013 14:50

status
тоже мне чудо )))
все чудо заключается в худшем воспроизведении ВЧ и замыливании звука на ВЧ - что субъективно дает эффект более чистого звучания но при этом оно менее детально и менее прозрачно.
у меня есть такая игла аудиотехника ае30е - звук чистенький но как то не радует эта чистота...

Тут каждый выбирает для себя - что нравится - слушать запись как она есть либо убирать неприятные детали звука - треск шорох...
Это дело вкуса но мне лично нравится более детальный звук нежели замыленный.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#150326

#30 Непрочитанное сообщение status » 27 апр 2013 17:00

Садко писал(а):status
тоже мне чудо )))
все чудо заключается в худшем воспроизведении ВЧ и замыливании звука на ВЧ - что субъективно дает эффект более чистого звучания но при этом оно менее детально и менее прозрачно.
у меня есть такая игла аудиотехника ае30е - звук чистенький но как то не радует эта чистота...
Спасибо за комментарий, последний многое прояснил. Впервые на своем веку слышу, что картриджи с частотами воспроизведения от 10 до 80000Hz, что-то ,где-то замыливали, создавали эффект. А ваше сравнение АТ ае30е c IKEDA, DYNAVECTOR, ZYX, HIGHPHONIC, позвольте я оставлю без комментариев.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

morg
старшина
старшина
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#152021

#31 Непрочитанное сообщение morg » 06 май 2013 20:44

VVE
В инструкциях к старым иглам писали время до замены: 1000 часов
Потом стали писать: 500....
(и там, и там - эллипс)

А 1000 часов, это 1000 пластинок, или по 3 пластинки в день, на протяжении года, а это очень, очень не мало.

Так что близкий к истине ответ находится во втором посте.


Ищу сервис мануал к technics sh-9038.

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#152033

#32 Непрочитанное сообщение Садко » 07 май 2013 05:20

Впервые на своем веку слышу, что картриджи с частотами воспроизведения от 10 до 80000Hz, что-то ,где-то замыливали, создавали эффект.


очевидно, про THD и его значение на частотах выше 10 кГц в десятки % Вы совершенно не в курсе....

после этого даже цифра 80 кГц не вызывает удивления...

проще повторить как мантру названия фирмочек и считать, что что-то доказано...
аудифиличненько весьма...
:yes:


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

status
старшина
старшина
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#152050

#33 Непрочитанное сообщение status » 07 май 2013 07:39

очевидно, про THD и его значение на частотах выше 10 кГц в десятки % Вы совершенно не в курсе....

после этого даже цифра 80 кГц не вызывает удивления...

проще повторить как мантру названия фирмочек и считать, что что-то доказано...
аудифиличненько весьма...
:yes:[/quote]
Не имею привычки писать о том чего у самого нет. Кстати скоро придет любимый вами шедевр от АТ, если память не изменяет АТ-33 с какими-то буквами, новая, брал по причине, что в комплекте позолоченные винты шли и проводочки из серебра. С огромным удовольствием поменяюсь с вами на любую LYRA, ikeda, ZYX-1000 с доплатой конечно. Именно по тому, что разницу знаю. Могу предложить MICRO 2100 у нее как раз 20-20000Hz, более вам все равно не требуется.


Amicus Plato, sed magis amica veritas

Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169913

#34 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 10:48

Такой вопрос к почтенной публике !
Поставил новый картридж с иглой АТ95В ( это другая ( чёрная ) версия АТ95Е )
На каких пластинках лучше её прогревать ( и сколько по времени ) фирменных или Мелодия ?
Выставил прижим 2гр это нормально или при прогреве лучше ставить прижим по максимуму 2,5гр ?


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 22 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169917

#35 Непрочитанное сообщение ROCK » 06 авг 2013 11:05

Vladimir1970 писал(а):На каких пластинках лучше её прогревать ( и сколько по времени ) фирменных или Мелодия ?
а какой у вас сетевой кабель? От этого многое зависит...


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...

Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169923

#36 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 11:19

ROCK писал(а):
Vladimir1970 писал(а):На каких пластинках лучше её прогревать ( и сколько по времени ) фирменных или Мелодия ?
а какой у вас сетевой кабель? От этого многое зависит...
Сетевой кабель это тот что идёт к общему щитку от розеток ?
Если этот то не помню ( скорее всего ВВГ ) , но точно знаю что он медный и если не ошибаюсь 2.5 мм сечения .


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

бабай
старшина
старшина
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Октябрь 6, 2012, 12:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Новая Москва,Троицк
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169970

#37 Непрочитанное сообщение бабай » 06 авг 2013 14:19

Vladimir1970 писал(а): На каких пластинках лучше её прогревать ( и сколько по времени ) фирменных или Мелодия ?
Только на костях ......... остаточная радиация упрочняет поверхностный слой до полутора раз.



Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169980

#38 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 14:48

бабай писал(а):
Vladimir1970 писал(а): На каких пластинках лучше её прогревать ( и сколько по времени ) фирменных или Мелодия ?
Только на костях ......... остаточная радиация упрочняет поверхностный слой до полутора раз.
Юмор оценил ! :acute:
Грешно смеяться над "больными"-новичками в теме винила ! :yes:


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

ROCK
майор
майор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Февраль 16, 2013, 1:13 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Sansui XR-Q5, Олимп 004, InterM CDC 2050, Telefunken TC 650M, Telefunken TA 750, Ferguson CD 1, Прибой 024
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 22 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169983

#39 Непрочитанное сообщение ROCK » 06 авг 2013 14:54

Vladimir1970 писал(а):Сетевой кабель это тот что идёт к общему щитку от розеток ?
не, тот, который идёт от розетки до аппарата, если у вас не Nordost Valhalla Power то прогреть иглу не получится, и вам так и придётся слушать её не прогретой...


С уважением, Александр.
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?...

Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169985

#40 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 15:03

ROCK писал(а):
Vladimir1970 писал(а):Сетевой кабель это тот что идёт к общему щитку от розеток ?
не, тот, который идёт от розетки до аппарата, если у вас не Nordost Valhalla Power то прогреть иглу не получится, и вам так и придётся слушать её не прогретой...
Выше уже указал , что юмор оценил !
Спасибо за рекомендации , да воздастся всем по их советам ( троекратно ) . Аминь ! :-D


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

бабай
старшина
старшина
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Октябрь 6, 2012, 12:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Новая Москва,Троицк
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#169988

#41 Непрочитанное сообщение бабай » 06 авг 2013 15:08

И вам удачного ........ подогре .........тьфу ......прогрева. :;:;?!

Поменьше камлайте над цацками , побольше слушайте Музыку. :twisted:



Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170009

#42 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 15:44

бабай писал(а):И вам удачного ........ подогре .........тьфу ......прогрева. :;:;?!

Поменьше камлайте над цацками , побольше слушайте Музыку. :twisted:
Я и слушаю , но так как это мой первый проигрыватель ( не считая отцовской радиотехники которая у нас была в начале 80х ) и первая купленная голова ( игла ) поэтому и спрашиваю , так как вижу многие пишут что игла должна при работаться .


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170027

#43 Непрочитанное сообщение JLes » 06 авг 2013 17:11

Да, приработаться должна. Но это просто механическая разработка подвеса. Через 20-30 часов прослушивания наступает автоматически. Чем громче запись (но не громкость проигрывания), тем быстрее наступает нирвана. Достаточно даже взять самую нелюбимую пластинку без существенных физических повреждений и проиграть каждую сторону раз по 20, убрав громкость в нуль. И игла приработается, и пластинку помучаешь :-)



Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170029

#44 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 17:16

JLes писал(а):Да, приработаться должна. Но это просто механическая разработка подвеса. Через 20-30 часов прослушивания наступает автоматически. Чем громче запись (но не громкость проигрывания), тем быстрее наступает нирвана. Достаточно даже взять самую нелюбимую пластинку без существенных физических повреждений и проиграть каждую сторону раз по 20, убрав громкость в нуль. И игла приработается, и пластинку помучаешь :-)
Благодарю за разъяснение и совет !


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170036

#45 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 06 авг 2013 18:06

Jack Daniel писал(а):равно как и от грязного винила ...
мойка чудеса творит ( иногда ) .
Пожалуй,единственное верноточное утверждение во всем спектре мнений..Причем,проверено не единожды. Что до износа иглы, так сильно уставший кристалл на слух просто тише играет-и общая громкость, и, соответственно, меньше уровень ВЧ и НЧ, боле на слух ничего не услышать, какие бы уши не были. Если скрупулёзно мерить приборами, можно и не то обнаружить. А прогрев головки-из области фантастики. Там что-поршневая группа прирабатывается? Кантеливер приходит в рабочее состояние после трех-четырех пластинок, если не лежал в сарае 10 и более лет. Все остальное сказки из области "сверхпроводимости проводов и заточенности шипов под акустику".



Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Ortofon ff15xMKII .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 62 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170039

#46 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 06 авг 2013 18:12

Seabeco75 писал(а):
Jack Daniel писал(а):равно как и от грязного винила ...
мойка чудеса творит ( иногда ) .
Пожалуй,единственное верноточное утверждение во всем спектре мнений..Причем,проверено не единожды. Что до износа иглы, так сильно уставший кристалл на слух просто тише играет-и общая громкость, и, соответственно, меньше уровень ВЧ и НЧ, боле на слух ничего не услышать, какие бы уши не были. Если скрупулёзно мерить приборами, можно и не то обнаружить. А прогрев головки-из области фантастики. Там что-поршневая группа прирабатывается? Кантеливер приходит в рабочее состояние после трех-четырех пластинок, если не лежал в сарае 10 и более лет. Все остальное сказки из области "сверхпроводимости проводов и заточенности шипов под акустику".
Возможно я не верно выразился , имел ввиду приработку .
Но уже добрые люди объяснили и по телефону и тут в теме .


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

ABC
рядовой
рядовой
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Август 4, 2013, 8:56 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170066

#47 Непрочитанное сообщение ABC » 07 авг 2013 00:19

Садко писал(а):Сфера имеет наименьшее давление затем эллипс и затем идут тонкие заточки..
Давление у сферы больше, чем у эллипса. Касательная к окружности “убегает” от неё быстрее, чем от эллипса.



Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170071

#48 Непрочитанное сообщение Садко » 07 авг 2013 03:57

Касательная к окружности “убегает” от неё быстрее, чем от эллипса.
кто от чего "убегает", сие тайна есть...
:priest:

контактная теория Герца говорит как раз о том что приведенный радиус эллиптической заточки весьма мал
считается он как.
1/R=1/R1 + 1/R2
где R1 R2 это радиусы кривизны эллипса - продольный и поперечный 18 и 3 микрометра соответственно.
Для них R получается 2.56 микрона
А сфера как была 18 микрон так и осталась...

Соответственно, чем меньше радиус зоны в контакте (острей получается контакт) тем больше контактное давление...
то есть в случае приведенных выше цифр получается что эллипс давит на канавку раз в 7 больше чем сфера...
чтобы компенсировать такое увеличение уменьшают прижимную силу...


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 241 раз
Пол:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170074

#49 Непрочитанное сообщение abv9999 » 07 авг 2013 04:45

Садко писал(а):продольный и поперечный 18 и 3 микрометра соответственно.
Для них R получается 2.56 микрона
А сфера как была 18 микрон так и осталас
Что то не сходится :-)


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Через сколько часов менять иглу ?

#170076

#50 Непрочитанное сообщение Садко » 07 авг 2013 05:06

двойку потерял в формуле.
но ход логики остается прежним - давление эллипса в любом случае выше пусть не в 7, но в 3 раза точно. - что тоже не мало.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Ответить