elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#139925

#51 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 мар 2013 20:09

Ну вот и экспертное мнение :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#139952

#52 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 15 мар 2013 06:15

Pioner писал(а):И -никакой головной боли...
ЭЛАК весьма впечатляет работой своей автоматики в том числе). На кнопочку нажал-аппарат все сам сделал, включился-проиграл пластинку-выключился-тонарм на стойку, не нужно бежать к проигрывателю, чтобы в конце пластинки нажать кнопку стоп, а работа чейнджера - ваще кайф..Причем,реализовано все без примесей электроники-все механически, рычажки/пружинки/ползунки. Да и красив он).



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140369

#53 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 16 мар 2013 13:49

Такое дело..Отвез аппарат для определения причин одному из наших форумчан, включили у него-метки стоят на месте и не дрыгаются. Два часа прибор работал-с метками все в порядке. Вопрос-получается,причина в питании? Теперь задался вопросом-через что включиться-через ЛАТР или стабилизатор,или через сетевой фильтр?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140372

#54 Непрочитанное сообщение abv9999 » 16 мар 2013 14:03

А сейчас через что включен? После розетки в стене есть какие либо "пилоты"? А если прямо в розетку?


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140376

#55 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 16 мар 2013 14:19

Изначально включался через пилот на 6 розеток. Когда воткнул напрямую-метки дрыгались,но меньше.



Аватара пользователя

Pioner
старшина
старшина
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сентябрь 8, 2011, 4:22 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140408

#56 Непрочитанное сообщение Pioner » 16 мар 2013 16:27

Seabeco75 писал(а):Теперь задался вопросом-через что включиться-через ЛАТР или стабилизатор,или через сетевой фильтр?
Если мануал открыть- написано прямо в розетку... Без китайщины всякой.


Лучше один раз услышать. чем 100 раз увидеть.

Есть излишки TDK 35-180 б/у

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140423

#57 Непрочитанное сообщение wgor » 16 мар 2013 17:17

Seabeco75 писал(а):Вопрос-получается,причина в питании?
А нету ли, часом, постоянки в сети?



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140574

#58 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 17 мар 2013 12:10

wgor писал(а):А нету ли, часом, постоянки в сети?
Как это? и проверить как?..



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140678

#59 Непрочитанное сообщение wgor » 17 мар 2013 18:45

Seabeco75 писал(а):
wgor писал(а):А нету ли, часом, постоянки в сети?
Как это? и проверить как?..
Проверить осцилоскопом можно. Или подключить вертушку через трансформатор 1:1. Если дефект пропадет - значит оно.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140702

#60 Непрочитанное сообщение Valery_C » 17 мар 2013 19:38

Странное влияние постоянки. Ну грелся бы больше движок, ну падала бы мощность. Но чтоб рывки движка были с частотой много ниже частоты сети...Тут без помехи дело не обошлось. И тут без осциллографа не разобраться. Только вот осциллограф тоже нужно осторожно в сеть тыкать.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140704

#61 Непрочитанное сообщение wgor » 17 мар 2013 19:41

Помеха какая-то периодическая... заряд-разряд кондера?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140712

#62 Непрочитанное сообщение Valery_C » 17 мар 2013 20:16

Ну в бытовой сети мало ли кто что-то "этакое" подключил и где-то еще плохие контакты, сие нам неведомо. Но сбить синхронный движок с ритма можно только искажая временами синусоиду. Про ее реальную форму в сети умолчим, но факт остается фактом.
Другое дело, непонятно, каким образом исключение из цепи питания удлинителя повлияло на уменьшение, но не исчезновение помех. Или это только показалось.
А так - прямой путь к изготовлению генератора для питания вертушки, хотя бы и однофазного.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140778

#63 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 05:42

Да,интересное дельце. Померял вчера U - днем 220-221, ближе к вечеру падает до 211-212. Думаю, может, соседи какую-нить гадость включили в розетку-я иногда грешу (в плане беспокойства соседей звуком, помнится, по батареям однажды стучали). Теперь вопрос - каким образом эту помеху "отловить", то есть как ее определить?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140788

#64 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 06:31

Ну, во-первых, напряжение в пределах нормы по ГОСТу и даже наверное по DINу ибо укладывается в +/-5%. Вам несказанно повезло. Просто к вечеру люди возвращаются домой и нагрузка на сеть возрастает. Но, повторяю, у Вас все замечательно. Тем более, что по частоте вращения синхронный движок Элак 770 к изменению величины сетевого напряжения нечувствителен в широких пределах. Он чувствителен к частоте.
Другой вопрос - достаточно мощные импульсные помехи, кратковременно меняющие мгновенную частоту сетевого напряжения. Вот что мы на данный момент ищем. А это только осциллографом. И то, он зафиксирует только факт наличия таких помех, а вот где искать их источник он в принципе подсказать не может. Точнее может подсказать если источник находится внутри Вашей квартиры. Например плохой контакт в проводке, который по неизвестным причинам "работает" достаточно периодично, что конечно маловероятно. Правда в данном случае в поиске причины может помочь простая процедура подключения вертушки в разные розетки по квартире. И еще выключение источников света, потому как у меня, например, есть китайская лампа-лупа для монтажных работ с электронным балластом, которая срет в сеть 30-вольтовыми импульсами. Правда с частотой сети. Но может у Вас где-то на лестнице есть мигающий светильник, который почему-то подключен к вашей квартирной фазе, что в общем не должно быть, но ...

Опять же вопрос - от времени суток дерганье диска не зависит?


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140796

#65 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 06:47

Valery_C писал(а):Опять же вопрос - от времени суток дерганье диска не зависит?
Включаю аппараты только после 18-ти или в выходные, в эти не пользовался, т.к. прибор еще ко мне не вернулся. Сначала попробую его через трансформатор или стабилизатор подключить. Или через хороший фильтр (знать бы, какой из них подходит под этот критерий)).




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140797

#66 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 мар 2013 06:47

прямой путь к изготовлению генератора для питания вертушки
Ja,ja! Selbstverständlich!

Изображение

==================
Или через хороший фильтр
если, ну чиста теоретически, эффект вызван приветами, прилетающими по сети, то всякого рода шарлатанские снадобья, шнобелезатыры и прочие пелотки не помогут совершенно. Воможно, поможет разделительный трансформатор.
Поскоку потребляемая мощность мотора там заявлена 15 Ватт - цена вопроса примерно сто рублей - силовик от любой Ригонды например. Сеть подать на анодную обмотку, сетевые и обе накальных последовательно- синфазно.
Тока держать лучше гденть в соседнем доме, а то магнитные поля у него совсем недецкие. Бошка может их слышать.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140868

#67 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 12:17

Не ну генератор можно и поменьше, согласно тем же 15 ваттам :-D Но его придется делать.
А фильтр может и поможет, но это уже будет не Пилот, а нечто более специализированное с низкой частотой среза, герц на 60, и хорошей крутизной. Что тоже придется делать, ибо...
Но для начала все-таки не мешало бы определить вид промехи, поскольку в некоторых случаях и спецфильтр будет бессилен. Тогда только генератор, или...менять вертушку на нечто с движком питаемым постоянным напряжением через трансформатор и стабилизатор. Например прямоприводную.
Но блин, помеха-то, если она конечно сушествует реально, никуда не денется, а такие художества совсем ни к чему в сети иметь. Так шта-а-а...надоть как-то исследовать энтот сетевой феномен. Посему, по розеткам в квартире пройтиться бы не мешало.

Более того, если окажется, что эта пакость прет откуда-то извне, то есть прецеденты, когда люди добивались от соответствующих должностных лиц устранения безобразий в отдельно взятой бытовой сети.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Rorik02
рядовой
рядовой
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Июнь 13, 2011, 2:58 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Нальчик

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140949

#68 Непрочитанное сообщение Rorik02 » 18 мар 2013 17:12

Seabeco75 писал(а):Помнится,брал я у знакомого такой прибор,1400-й Пионер рокотил жутко...В стето (или фонендо-) скоп просто ужас услышал. А вот по поводу подшипника 770-го есть непонятности. У него корпус из двух пластиковых половинок, нижняя тарелочка с пазом для шариков и верхняя крышечка, внутри шарики (13 штучек, такое впечатление, что одного не хватает. Продавец говорил, что так и дОлжно), подшипником можно назвать весьма условно...мыслю поставить вместо него обычный подшипник, главное, подобрать размеры.
Все правильно у 50-го должно быть 13 шариков, это написано в сервис мануале деталь №163. А у 770 не знаю и вот почему. Пришел ко мне 770 с разбитым подшипником (выше я писал об этом), поставил я на него подшипник от другого моего 50-го (с 13 шариками). При запуске проигрывателя пластиковый ободок стробоскопа при вращении диска одномоментно касался ручки переключения скоростей и почти останавливался. Я снял стробоскоп, стало чуть лучше, но все равно было легкий контакт диска и ручки отчего скорость сбивалась. Потом меня посетила мысль добавить один шарик в подшипник (благо они у меня остались от разбитого подшипника), что я и сделал. После этого все встало работать отлично, скорость вращения стала стабильной. Но я думаю, что все таки должно быть 13 шариков, а 14 влез потому что подшипник как бы разработан (разболтан), он все таки пластиковый. Хотя на 50- м этот же подшипник работает нормально. Давно хотел описать этот случай, может и тут что - то такое.



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук".

#140983

#69 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 18:19

Привез проигрыватель домой-ничего не изменилось,метки дрыгаются. Была надежда,что всему виной незажатый в колодке провод от искрогасящего конденсатора (ну,предполагалось,что плохой контакт мог искрить и вносить помеху..). Вообщем, придется принимать другие меры. Попытка включить через ЛАТР также безуспешна. Да,и все-таки,я был прав - через пилот метки дрыгаются интенсивней, в другой розетке (в другой комнате,напрямую) - скачут,но меньше.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#140987

#70 Непрочитанное сообщение wgor » 18 мар 2013 18:27

Seabeco75 писал(а): Попытка включить через ЛАТР также безуспешна.
Поскольку нет гальванической развязки.
Seabeco75 писал(а): через пилот метки дрыгаются интенсивней
Чего-то там варистор отсекает... На кухне включали, кстати, или в коридоре?
А попробуйте-ка включить вертушку глубокой ночью?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#140999

#71 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 18:39

А на кухне, а где нибудь еще по квартире где есть розетки? Вот у меня в простенке между дверью туалета и дверью ванной есть блок выключателей с розеткой. Так вот там розетка подключена не к линии розеток, а к линии освещения. Я бы обязательно туда тыкнул.
Вот в который раз убеждаюсь - что-нибудь объяснишь, вроде все понятно. Нет, сделают полдела и ждут ответа. Чем полнее картина тем точнее диагноз. Это я Вам как человек далекий от медицины говорю :-) Уже одно то что в соседней комнате дерганье меньше, если конечно это не показалось, говорит о том что источник помехи может быть совсем близко.

Кстати по этому поводу можно провести эксперимент по полному отключению всех электроприборов в квартире. Временно конечно. Даже тех что в дежурном режиме подключены. Кто их знает чем там блоки питания тихо сами с собою в дежурном режиме занимаются. Только всех, без исключения, как говорят у нас до видимого разрыва сети.
Последний раз редактировалось Valery_C 18 мар 2013 18:42, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141001

#72 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 18:42

wgor писал(а):Поскольку нет гальванической развязки.
Так и есть. Теоретически понимал, таилась глупая надежда.
wgor писал(а):На кухне включали, кстати, или в коридоре?
На кухне.Холодильник есть,но он без мотора (система с охладителем без компрессора).



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141003

#73 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 18:45

Но холодильник без компрессора, тем не менее электроэнергию потребляет.

Прочитайте выше, то что я написал.
Последний раз редактировалось Valery_C 18 мар 2013 18:46, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141004

#74 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 18:46

Valery_C писал(а): Уже одно то что в соседней комнате дерганье меньше, если конечно это не показалось, говорит о том что источник помехи может быть совсем близко.
Это пилот еще что-то свое привносит,думается..)



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141005

#75 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 18:48

Ну, если пилот не включен то он привнести не может. А в смысле подключения через него...в определенном случае может. Вероятность мала, но не ничтожна.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141007

#76 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 18 мар 2013 18:57

Valery_C писал(а):Ну, если пилот не включен то он привнести не может. А в смысле подключения через него...в определенном случае может. Вероятность мала, но не ничтожна.
Дык,естественно,пилот включен. Вся аппаратура через него подключена,проигрыватель,в том числе...Сейчас попробовал выключить все (усилитель-пред и УМ (и ЛАТР, через который пред запитан), эквик) - визуально дрыганья уменьшились..Да и время уже позднее, может, одно к одному..



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141023

#77 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 мар 2013 19:58

Я когда говорил о "выключить все" имел в виду вообще все электроприборы в квартире ВЫДЕРНУТЬ из розетки. Воткнуть вертушку просто в розетку, а все остальное, холодильник, стиральную машину, телевизор.....все-все-все, и пилот в том числе выдернуть из розетки. Если есть электроплита, ее конечно обычно не выдернешь, но можно отключить автоматом. Можно и свет выключить. Чтобы помешать "возможному пакостнику", если он находится в квартире, портить сеть. То есть единственным потребителем должна остаться только вертушка. Хоть со свечой, хоть с фонариком ходите. И если дрыганья пропадут, то включать электроприборы по-одному и смотреть реакцию вертушки до вычисления виновника. Хотя это может быть не виновник, но прибор заставляющий своим потреблением электричества проявляться скрытому плохому контакту в проводке квартиры.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141057

#78 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 мар 2013 00:46

Порой вертушки, содержащие не асинхронный движок (или какой в этом Элаке?) лучше - нечувствительны к проблемам сети...
Без умаления Элака. :-)


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141074

#79 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 19 мар 2013 04:59

Valery_C
Сегодня вечером попробую так сделать. НО,утром,перед работой,практически,на бегу включил проигрыватель (без остальной аппаратуры) - ничего не дрыгается..Слегка поднял себе настроение после раннего пробуждения)).



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141126

#80 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 мар 2013 06:50

Ну вот и славно! Правда если помеха внеквартирная, то не очень славно.

Sulphur, в данном Элаке движок синхронный. Но, что синхронный, что асинхронный - оба чувствительны к частоте и, соответственно, к импульсным помехам, кратковременно изменяющим скорость изменения фазы, то есть частоту.
Последний раз редактировалось Valery_C 19 мар 2013 07:00, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141128

#81 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 19 мар 2013 06:51

Valery_C писал(а):если помеха внеквартирная, то не очень славно.
Мож,какой-нить ненавистник музыки генератор включает?..



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141130

#82 Непрочитанное сообщение wgor » 19 мар 2013 06:54

Seabeco75 писал(а):Мож,какой-нить ненавистник музыки генератор включает?..
Скорее, метроном... :-D



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141133

#83 Непрочитанное сообщение abv9999 » 19 мар 2013 06:56

Seabeco75 писал(а):Мож,какой-нить ненавистник музыки генератор включает?..
Гыыы http://otvet.mail.ru/question/57936130


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141152

#84 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 19 мар 2013 07:17

wgor писал(а):Скорее, метроном...
Я ж грю, кто-то по батарее неоднократно стучал. Хотя, я не слишком громко слушаю музыку..)



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141383

#85 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 19 мар 2013 16:16

Пришел с работы,включил. Дрыганье никуда не делось. Стал по совету исключать эл.приборы в своей квартире-эффекта "ноль",в том числе, и без удлинителя (пилот). Включал в разные розетки, и, по совету, Valery_C, в ту, которая между ванной и туалетом - без изменений. Напросился к соседям-картина та же. Вот и получается - когда нагрузка в сети возрастает - помеха тоже увеличивается, потому как утром включал проигрыватель - с метками норма. Теперь понятно, что нужна борьба с помехами в эл.сети - сначала, через обычный трансформатор (1:1), потом, УПС или сетевой фильтр..После мозгового штурма пришел к заключению, что эта хрень появилась после ремонта основного вводного электрощитка в дом, с месяц назад.




Богдан
Всего на руках: Заблокировано

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141385

#86 Непрочитанное сообщение Богдан » 19 мар 2013 16:23

Госсподи...... да возьмите Вы тот илак за хвостик.... и бросьте соседу в огород..... пускай он мучается....ведь при таких вводных слушать Вам его придется сидя в машинном зале ближайшей ГЭС....:-D



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141386

#87 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 19 мар 2013 16:27

Богдан писал(а):да возьмите Вы тот илак за хвостик....
очень дельный совет..



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141494

#88 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 мар 2013 21:31

Трансформатор 1:1 не поможет. Такие импульсные помехи он не устранит. Он помогает только в случае постоянки в сети.

Если есть возможность, образно говоря, капать на голову электрикам, то это первое, что нужно сделать. Разговоры о том, что у нас везде сеть плохая - это отговорки. А помеха эта, судя по симптомам, должна быть значительной по величине. Еще неизвестно, что они там могли сами подключить вдобавок к замене щита.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141511

#89 Непрочитанное сообщение Phlanger » 20 мар 2013 04:02

...берём разделительный трансформатор, втыкаем вертак, смотрим. При наличии эффекта - берём трансформатор Вольт на пять, пхаем в овцелограф, смотрим... можно даже и послушать, собсно...



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141537

#90 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 мар 2013 06:51

По поводу осциллографа - я думаю полная засада с его наличием. Собственно все мои предыдущие словопрения были в предположении, что осциллогрфа нет и не будет :-)
А надо бы. Ибо если начинать что-то требовать с разного рода организаций, надобны доказательства их головотяпства.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141541

#91 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 мар 2013 07:00

Осциллограф присутствует. Без щупов).



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141546

#92 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 мар 2013 07:37

Ну е-мое, Семен Семеныч! Столько телодвижений вместо чтобы к разъему СР-50 два проводка подпаять и в понижающий транс воткнуть :-) Да даже просто два проводка прикрутить прямо на вход осциллу. Непорядочек. Врага надо знать в лицо.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141568

#93 Непрочитанное сообщение Phlanger » 20 мар 2013 09:18

понижающий транс воткнуть прямо в громкогойворитель - "который не жалко"(с) Бисмарк. Можно через резистор. Ещё лучше будет слышно, если через резистор его воткнуть прямо в 220, но тут уже надо оч. аккуратно. И резистор понадобитца эээ... изрядный



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141595

#94 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 мар 2013 12:05

Помеха есть, даже осцилл подключать для этого не нужно, она и так себя проявляет достаточно, и понятно, что происходит увеличение ее проявления по мере нагружения сети во всем доме. Вопрос в другом - как с ней бороться?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141610

#95 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 мар 2013 13:21

Все возможные методы борьбы были уже озвучены выше.
Самый радикальный - бодаться с коммунальными службами. Ибо если помеха достаточно мощная, а она-таки не хилая, то не ровен час может выйти из строя что-нибудь из бытовой техники, например при периодическом совпадении импульса помехи с максимумом синусоиды в сети.

А локальных метода, в пределах одной квартиры и только для вертака, всего два - фильтрация (если получится) и регенерация (только не простым копьютерным бесперебойником).

Или менять вертак на безразличный к помехе.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141614

#96 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 мар 2013 13:33

Valery_C писал(а):бодаться с коммунальными службами
Бесполезная трата времени,проверено собственным опытом. Да и председатель ЖСК в доме обладает слишком мягким характером). Фильтрация-думал уже на эту тему, может быть, стоит попробовать включить черь обычный дроссель от имп. БП? Он же, вроде бы, должен помехи в обе стороны фильтровать.. Бесперебойник нужно, хотя бы, попробовать. Думается, на днях смогу это сделать. А вот третий пункт самый крайний вариант..(



Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141657

#97 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 мар 2013 17:46

Все, что удалось выяснить у председателя ЖСК - электрики заменили общий ввод в дом и все. С его слов. Еще произвели замену всех ламп дневного и обычного света (на площадках этажей, на лестничных площадках) на светодиодные..



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141666

#98 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 мар 2013 18:15

Обычный бесперебойник ничем не поможет ибо при работе от сети на выход идет фактически та же сеть. Дроссель от импульсного БП тоже не катит - индуктивность мала. Тем более, что один дроссель это, в общем, почти не фильтр. Точнее фильтр, но хрен знает какого порядка с учетом нагрузки, а нагрузка у нас сложная, с комплексным импедансом. Тут без полной эквивалентной схемы движка с фазосдвигающим конденсатором даже прикинуть не получается. А когда я обмерял этот движок, то вычислить активное и индуктивное сопротивление обмоток не получилось, поскольку неизвестно по какой схеме они соединены - звездой или треугольником.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
Seabeco75
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Март 13, 2012, 12:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141679

#99 Непрочитанное сообщение Seabeco75 » 20 мар 2013 18:38

Valery_C писал(а):Дроссель от импульсного БП тоже не катит -
Я имел ввиду полный фильтр от импульсника, естественно). Светодиодные фонарики во всем доме не могут в сеть пакостить?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: elac 770h, "плавает звук" и метки скачут.

#141710

#100 Непрочитанное сообщение Valery_C » 20 мар 2013 19:20

Даже полный фильтр от бесперебойника рассчитан на подавление гораздо более высокой частоты. В этом смысле он мало отличается от фильтра в Пилоте. И может иметь тот же эффект - увеличение помехи.

По поводу светодиодных светильников. Теоретически - возможно все. А практически сказать не могу, поскольку не знаю каким образом стабилизируется ток в группе светодиодов одного светильника. Наверняка какой-нибудь импульсный преобразователь-стабилизатор тока. По этому поводу есть дикая мысль. Поскольку эти импульсные стабилизаторы каждый работает с какой-то частотой, но эти частоты близки, то может периодически наступать момент, когда импульсы помех в какой-то группе светильников совпадут по времени, что, опять же теоретически, может вызвать более мощную суммарную импульсную помеху. Надеяться на то, что в этих, наверняка китайских, светильниках стоят хорошие фильтры не приходится.
Возможно это бред, но в моей практике, был случай гораздо менее вероятного совпадения, и тем не менее это совпадение произошло. Хотя этот случай не относится к сети.
Вот только даже если это действительно имеет место, то вычислить это будет трудно. Правда по идее часть этих светильников днем отключается и возможно поэтому и помеха днем уменьшается.
Последний раз редактировалось Valery_C 20 мар 2013 19:35, всего редактировалось 2 раза.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Ответить