Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Про Унитру G600B...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Про Унитру G600B...

#115216

#1 Непрочитанное сообщение Kikardo » 30 ноя 2012 10:49

Обзавелся по случаю Вегой 002 с роликовым приводом. Есть желание переставить стол в новый корпус.
В этой связи есть пара вопросов:
- какой все же лучше использовать материал для изготовления наборного, тяжелого плинта-корпуса? Есть ли необходимость утяжелять его засыпками в полости (песка, дроби и т. п.)?
- имеет ли смысл замена родного унитровского тонарма (прямого) на альтернативные? М.б. с антискайтингом.
м.б. пружинный.
Профилактика имеющегося аппарата показала его хороший потенциал (сравниваю с имеющейся Электроникой Б1-01) - хорошие басы, оч. стабильное вращение диска.
Кстати, вертушка досталась с 44-м Шуриком, вставка гнутая - надо менять, и даже в таком виде очень интересно заиграла. Обряд замены эл.литов пока не пройден.

С темой " Унитра в новый корпус" ознакомился (собственно она и вдохновила), но там в основном про G600C, G602.


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

Павел01
рядовой
рядовой
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Февраль 12, 2012, 3:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#115224

#2 Непрочитанное сообщение Павел01 » 30 ноя 2012 11:11

Kikardo писал(а):Обзавелся по случаю Вегой 002 с роликовым приводом. Есть желание переставить стол в новый корпус.
В этой связи есть пара вопросов:
- какой все же лучше использовать материал для изготовления наборного, тяжелого плинта-корпуса? Есть ли необходимость утяжелять его засыпками в полости (песка, дроби и т. п.)?
- имеет ли смысл замена родного унитровского тонарма (прямого) на альтернативные? М.б. с антискайтингом.
м.б. пружинный.
Профилактика имеющегося аппарата показала его хороший потенциал (сравниваю с имеющейся Электроникой Б1-01) - хорошие басы, оч. стабильное вращение диска.
Кстати, вертушка досталась с 44-м Шуриком, вставка гнутая - надо менять, и даже в таком виде очень интересно заиграла. Обряд замены эл.литов пока не пройден.

С темой " Унитра в новый корпус" ознакомился (собственно она и вдохновила), но там в основном про G600C, G602.
Дык эти умники в теме "унитра в новый корпус" пишут,мол поставил антискейтинг - все супер. Однако, мне так и не удалось добиться внятного и четкого ответа на этот вопрос, а про фото я уже молчу.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#115230

#3 Непрочитанное сообщение abv9999 » 30 ноя 2012 11:24

Kikardo писал(а):какой все же лучше использовать материал для изготовления наборного, тяжелого плинта-корпуса?
Например, массив груши.
Kikardo писал(а):имеет ли смысл замена родного унитровского тонарма (прямого) на альтернативные? М.б. с антискайтингом.
Конечно имеет. Сам привод 600В на два порядка класснее чем тонарм.

Еще имеет смысл выкинуть трансформатор, так как двигатель с удовольствием будет питаться напрямую от 220 В, а встроенный фонокорректор вы же не собираетесь использовать?


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

бабай
старшина
старшина
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Октябрь 6, 2012, 12:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Новая Москва,Троицк
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про Унитру G600B...

#115231

#4 Непрочитанное сообщение бабай » 30 ноя 2012 11:29

Kikardo писал(а):Обзавелся по случаю Вегой 002 с роликовым приводом. Есть желание переставить стол в новый корпус.
.
... и тыква превратится в золотую карету ......... имхо : ролик , с его неизбежным рокотом , ничем не исправить .

Если так уж хочется использовать имеющийся стол , я бы начал с переделки привода на пассиковый ( типа Г 602 )



Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Про Унитру G600B...

#115248

#5 Непрочитанное сообщение Kikardo » 30 ноя 2012 12:32

Например, массив груши.

---- Почему такой например?


Конечно имеет. Сам привод 600В на два порядка класснее чем тонарм.

---- Похоже здесь без проб-экспериментов не обойтись. Пока не попадались мне интересные варианты стол/тонарм для G600B. Буду с пружинкой экспериментировать..

Еще имеет смысл выкинуть трансформатор, так как двигатель с удовольствием будет питаться напрямую от 220 В, а встроенный фонокорректор вы же не собираетесь использовать?[/quote]

--- Внутренний фонокорректор не предусматривается. А транс, ну разве что для лампочек подсветки оставить.. Можно в пространстве стол-транс разнести. Корпус повыше сделаю, песка нагружу :)


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#115252

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 30 ноя 2012 12:38

Kikardo писал(а):Почему такой например?
Ну это уже сильно в эзотерику отдает... Ну или в те разделы физики, где я не силен. Но многие отзываются что именно такая древесина оптимальна для плинта с точки зрения качества звука. Видимо, она имеет подходящую степень демпфирования и резонансные спектры..
Kikardo писал(а):А транс, ну разве что для лампочек подсветки оставить.
Мне кажется, проще и логичнее поменять лампочку. Хотя я знаю человека, который в таком-же случае забыл, что штатная лампа питается от 110В, и оставил её, включив без транса в 220. Когда через пол-года я ему про это напомнил, он очень удивился. Лампа не сгорела!


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Про Унитру G600B...

#115272

#7 Непрочитанное сообщение Kikardo » 30 ноя 2012 14:21

Спасибо Сергей! Буду по мере продвижения проекта отчитываться. Параллельно еще один проект продвигаю - Электроника ЭП-030 восстанавливается из хлама (корпус в покраску отдал). Еще пытаюсь эти вертушки и по прямому назначению использовать (выдерживаю баланс меломан/аудиофил). Жду еще идей и советов..
Какой тонарм сюда причипурить? Может деревянный с пружинкой от Normanna?


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#115274

#8 Непрочитанное сообщение abv9999 » 30 ноя 2012 14:35

Kikardo писал(а):Какой тонарм сюда причипурить? Может деревянный с пружинкой от Normanna?
Тут я не советчик ) На мой взгляд, по соотношению цена/ результат хороши Jelco.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

o-leg
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Украина г.Харьков.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#115325

#9 Непрочитанное сообщение o-leg » 30 ноя 2012 18:42

Наверное лучше чем SergPhil, Вам ни кто не расскажет...


"Просто так жить нельзя,Нужно жить увлечённо"
С.П.Королёв.

Изображение

Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#115642

#10 Непрочитанное сообщение wildcat » 02 дек 2012 03:09

Сколько можно мурыжить одно и тоже.
Во-первых привод не ролик, а пассик-ролик. Это гениальное инженерное решение (его реализация), скончалось в страшных судорогах от того, что невовремя подешевело производство ДД.
Второе, с какого бодуна там рокот взялся?
Третье, если планируете использовать картридж с прижимной силой более 2-х грамм, забудьте об антискейтинге, как о страшном сне. Тонарм мало того, что отличный (особенно самых первых выпусков), он еще и красив собака. Опять же съемный шелл!

Теперь о столе, в ближайщее время буду пробовать мраморный. Договоренность имеется с лета, но мастера пока еще не пропили то, что заработали за сезон. Думаю ближе к НГ мое желание иметь такой стол совпадет с их желанием заработать...


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Про Унитру G600B...

#115698

#11 Непрочитанное сообщение Kikardo » 02 дек 2012 11:00

Про рокот стола писал не я, а бабай. Может он не очень в курсе.. Конструкция 600В лично меня полностью устраивает. Кстати, пасик не знаете где взять на нее? Что касается тонарма, то это дело вкуса. Красив, может быть. Удобен? Не знаю. Опыта работы с ним пока у меня нет. Удобство такого съемного шелла тоже сомнительное. Предпочел бы стандартный съемный этому. Хотя, пожалуй с этим смириться можно, я не планирую часто менять на вертушке голову. Хотелось бы попробовать конструкцию тонарма с пружиной вместо противовеса. Говорят преимущество пружины здорово ощущается - любые мех. вибрации не передаются на головку. (Может как раз комбинация всех этих мер - тяжелый стол, массивный корпус, тонарм с пружиной и возможно что то еще, позволят сделать самодельный ХАЙ-ЭНД :) за умеренные гроши).
А вы чертеж корпуса уже имеете? Я думаю фанеру толстую в несколько слоев, сделаю сам, инструмент есть. Может полости засыплю. Отделку пока не обдумывал какую использовать, скорее всего шпон - лак, возможно грунт - краска.


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#115704

#12 Непрочитанное сообщение wildcat » 02 дек 2012 11:41

Kikardo
По пассику: у нас в радиолюбительских отделах продаются наборы пассиков, в наборе 2-3 штуки подходящего размера.


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

Re: Про Унитру G600B...

#115723

#13 Непрочитанное сообщение Georg61 » 02 дек 2012 13:01

Качните книжицу, в ней неплохо написано, особенно о G-600B:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TOROPKIN_ ... _M.V..html
бабай писал(а):ролик , с его неизбежным рокотом , ничем не исправить
Так сложилось, что еще в 76-77 гг мы с приятелями приобрели по Веге-106 (G-600B), рокот мы тогда уже услышали, так вот львиную долю рокота вносил не ролик, а двигатель.
Значительного снижения рокота добивались изоляцией двигателя от стола, ослабляли или убирали пластиковые втулки фиксации двигателя к панели, а чтобы он не имел вертикального смещения, между дном проигрывателя и двигателем подкладывали поролоновую подушку.
Сегодня сделал-бы несколько иначе.



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116272

#14 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 дек 2012 18:50

Павел01 писал(а):Дык эти умники в теме "унитра в новый корпус" пишут,мол поставил антискейтинг - все супер. Однако, мне так и не удалось добиться внятного и четкого ответа на этот вопрос, а про фото я уже молчу.
Если вы про меня, то я не "умники", а Сергей. Требования ответа, я там не помню(может пропустил). Попробуйте здесь вторично задать вопросы. Про фотокарточки, тоже не молчите. Покажу хоть цветные, хоть ч/б.
Последний раз редактировалось SergPhil 04 дек 2012 19:02, всего редактировалось 1 раз.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116276

#15 Непрочитанное сообщение SergPhil » 04 дек 2012 18:59

Kikardo писал(а):показала его хороший потенциал (сравниваю с имеющейся Электроникой Б1-01) - хорошие басы
Kikardo писал(а):очень интересно заиграла.
Kikardo писал(а): имеет ли смысл замена родного унитровского тонарма (прямого) на альтернативные?
Сможете-ли вы ответить на эти вопросы?
1 Красивый сочный звук даёт дисковод или Унитровский тонарм вкупе с шеллом?
2 Останется-ли с другим тонармом(и шеллом тоже), этот шикарный звук? А если останется, то как называются эти тонармы(брэнды) и их прайс?


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

mvlab
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Октябрь 16, 2012, 10:55 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116368

#16 Непрочитанное сообщение mvlab » 05 дек 2012 06:24

У меня Вега-106 самых ранних выпусков (75 года), отцовская, в одной семье, соответственно. Голова M44MB, вставку поставил Astatic, но мне не нравится, буду менять. Уж сколько всяких было вертушек, а с ней не расстанусь. Купил еще Ленку 75ю и успокоился. Ролики - это вещь.


Помогу с ремонтом аудиотехники и электроники в Пензе.

Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Про Унитру G600B...

#116612

#17 Непрочитанное сообщение Kikardo » 06 дек 2012 07:50

SergPhil писал(а):
Kikardo писал(а):показала его хороший потенциал (сравниваю с имеющейся Электроникой Б1-01) - хорошие басы
Kikardo писал(а):очень интересно заиграла.
Kikardo писал(а): имеет ли смысл замена родного унитровского тонарма (прямого) на альтернативные?
Сможете-ли вы ответить на эти вопросы?
1 Красивый сочный звук даёт дисковод или Унитровский тонарм вкупе с шеллом?
2 Останется-ли с другим тонармом(и шеллом тоже), этот шикарный звук? А если останется, то как называются эти тонармы(брэнды) и их прайс?
re:
1. не понял, Сергей! Что вы хотите от меня услышать? Я цифровой звук не сравниваю с аналоговым.
Мое субъективное сравнение с Б1-01 было чисто качественным. Мне просто понравилось как заиграла Вега со столом G600B. Теперь этот стол ждет своей дальнейшей участи.
В ваших разработках (большой респект) в основном используются родные комплектующие (я сейчас имею ввиду тонармы и столы), а интересно было бы увидеть на веговских тяжелых столах другие варианты тонармов.
Конечно очень важен в этом случае параметр- соотношение цена/качество. Не верно было бы ставить на недорогой стол импортный дорогущий тонарм.
Мне понравился отчет тов. Normanna по его деревянным тонармам. Возможно воспользуюсь его идеей..(А кто не знаком с идеей рекомендую почитать.)
2. пожалуй не смогу четко ответить "да" или "нет", пока у меня нет возможности произвести объективное сравнение (эксперты с закрытыми глазами..., лабораторные условия и пр.). Доверюсь в оценке своим ушам.

В сотый раз повторю слова участников форумов - Вам спасибо за вторую жизнь Унитры!

Продолжение будет.


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116679

#18 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 дек 2012 12:09

Kikardo писал(а):не понял, Сергей! Что вы хотите от меня услышать? Я цифровой звук не сравниваю с аналоговым.
Причём тут цифровой звук? Мы тут об проигрывателях винила судачим.
Kikardo писал(а):Мне просто понравилось как заиграла Вега со столом G600B.
Вот видите...вам понравилось! А что в этом виновато, стандартный дисковод(Каких было миллион в 50-70-ых гг.) или в основном Унитровский тонарм в купе с шеллом?
Kikardo писал(а):интересно было бы увидеть на веговских тяжелых столах другие варианты тонармов.
Столы на Унитрах не тяжёлые. Обычные, классические. И звук вам понравился, именно из-за тонарма(в купе с шеллом). Тысячи любителей экспериментов, ещё со второй половины 70-ых гг., что только не вытворяли с заменами тонармов и шеллов.
А своими вопросами, я тонко намекал, что с заменой тонарма на другой, вы потеряете этот шарм. Сочность звука, свойственной при игре на натуральных музыкальных инструментах, такие как конрабас, электро-гитара, ударная установка и мн. др.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про Унитру G600B...

#116694

#19 Непрочитанное сообщение Sandy » 06 дек 2012 13:12

SergPhil писал(а):натуральных музыкальных инструментах, такие как конрабас, электро-гитара
Сергей, а при чем здесь натуральный музыкальный инструмент и ЭЛЕКТРО-гитара? Ты что-то того...заговорился...
Хотя Стратокастер тоже имеет какое-то натуральное звучание, если из него джек выдернуть, но... не впечатляет ;-) ;-)



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116731

#20 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 дек 2012 16:44

Sandy писал(а):Сергей, а при чем здесь натуральный музыкальный инструмент и ЭЛЕКТРО-гитара? Ты что-то того...заговорился...
Так уж повелось, что с рождением электро-гитары, появился РОК-Н-РОЛЛ, где так-же использовались и другие муз. инструменты, такие как: классическая (испанская) гитара, акустическая гитара, контрабас и т.д. Поэтому такие мэтры...от Ф. Гамбале до Д. Гилмора, любят посмаковать в беседах и размышлениях по поводу и самой электрогитары. Её, ещё в конце 50-ых гг. включили в список "натуральных". :-D
Вот какой звук, электро-гитара подключенная к ламповому усилителю и кабинету, выдаёт - это и засчитали за ОРИГИНАЛ.
Саш, короче я не виноват. Это мне рассказывал сам Ф. Гамбале. Сам я , так-же играя на разных гитарах, полностью согласен с ними. Тем более, что Гилмор мой кумир с юных лет. :-D


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116734

#21 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 дек 2012 16:51

Буквально сейчас играя на гитаре, ловлю себя на мысли, что звук получается достаточно сочным и очень приятным на слух. Но есть-ли в этом звуке прозрачность? Пожалуй - НЕТ.
А то, что палитра тембра очень густая(насыщенная), это слышно элементарно.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116741

#22 Непрочитанное сообщение SergPhil » 06 дек 2012 17:07

Kikardo
Я, наверное не совсем прав на счёт вас. :oops: Сейчас глянул в профиле, вам 47 лет. И у меня возник вопрос???? :-) А смотря, какую вы музыку предпочитаете. Может вы акцент делаете на электронную музыку, которая развилась к концу 70-ых, тогда вам гораздо проще. Можно играться с разными тонармами


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 6 раз

Re: Про Унитру G600B...

#116775

#23 Непрочитанное сообщение Sandy » 06 дек 2012 18:57

SergPhil писал(а): Её, ещё в конце 50-ых гг. включили в список "натуральных".
Вот те, из 50-х, когда это были фактически акустические гитары с пьезо-датчиками или электромагнитными датчиками, но снимающими звук с деки, а не со струн, еще как-то можно причислить (с большим натягом) к "натуральным" инструментам, если на них играют без примочек.
Но современные? Где звук и его "натуральность" зависят от датчиков, звучков? Когда одна и та же доска, с разными звучками по разному звучит? Когда одна и таже доска с несколькими звучками, при переключении их в различных комбинациях звучит абсолютно по разному? Какая из этих комбинаций натуральнее?
И где мы слышим эл.гитару, играющую без примочек?
И тебе ли, как почитателю Гилмора, не известно, сколько у него педалей на полу во время концерта, не менее 10-ти. Так в чем правда "натурального" звука электро-гитары, брат?



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#116838

#24 Непрочитанное сообщение SergPhil » 07 дек 2012 07:20

Sandy
Саш, совершенно с тобой согласен. Фиг с ней, с этой электрой. Тембр на них, конечно бывает разный. Но сочность и густота звука слышится отлично. Про дешёвые гитары и звукосниматели не скажу. У меня 4 Фендера СТРАТОКАСТЕРЫ и все настоящие - американские.
Только хотел посоветовать вышеписавшему товарищу, что унитровский тонарм с шеллом(правда с хорошей головкой, а не как всегда... :twisted: ), ЗАРАЗА, впечатляюще извлекает палитру звуков из канавок винила. В том числе и БАСовую струну ЭЛЕКТРО-ГИТАРЫ, :Knight:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
Kikardo
рядовой
рядовой
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Февраль 4, 2012, 9:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва

Re: Про Унитру G600B...

#116868

#25 Непрочитанное сообщение Kikardo » 07 дек 2012 09:10

Сергей! Видимо я не понял вашего термина "дисковод".
Я, честно говоря, не склонен уходить в полемику по поводу преимущества звука с виниловых носителей. Уже пришел к винилу и этим многое сказано.
Для меня значение имеет только мое субъективное суждение о звуке, дизайне аппарата, конструктивном решении и пр. При этом я прислушиваюсь к мнению людей.
Для себя всегда определяю нравится или не нравится, "да" или "нет", "0" или "1". G600B понравился. Работаю над ним.
Возможно, когда сделаю весь звуковой тракт своими руками стану лучше разбираться в терминах типа "прозрачный", "натуральный" и т.д.
Музыку я люблю и слушаю разную. От Элвиса до современного амбиента. И электронная действительно у меня не на последнем месте.

Ваше мнение про тонарм этого стола я учел, скорее всего вы правы. Кстати, обнаружил конструктивное отличие G600B и G600C - у Бэшки противовес имеет плавающий демпфер. А у цешки уже просто грузик с нарезанной в нем резьбой. Кто-нибудь обращал на это внимание? Действительно, каждая следующая Унитра не только облегчалась, но и упрощалась.
Тогда делаю акцент на плинт.


С уважением, Константин.

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156691

#26 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 30 май 2013 07:48

Kikardo
Больше года назад озадачился такой же темой как и Вы , и вот вчера аппарат был спущен в эксплуатацию . Тех задание было следующим : сделать кабинет для G600B по возможности учитывая весь положительный опыт в этом направлении , из доступного материала и что бы можно было с тонармами и головами поиграться . В результате получился аппарат который по звуку и своим технологическим возможностям меня порадовал с первой минуты звучания . Долго заморачивался с тонармом . Сейчас стоит переделанный Б1 - 01 . Если интересно фото пришлю . Тот что на фото сейчас со временем будет доделан (я надеюсь) . А вообще отдельное СПАСИБО SergPhilу , именно его работы в этом направлении вызывают у людей тягу к творчеству . Что то фотки у меня не запускаются . Если интересно скину в личку .



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#156857

#27 Непрочитанное сообщение SergPhil » 30 май 2013 20:50

Слушатель 25
Да, интересно. Если можете скиньте в личку.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156878

#28 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 31 май 2013 04:16

Сергей , приветствую ! Я Вам практически скинул все этапы по мере их готовности , фотки с последнего этапа с уже рабочим аппаратом ещё не снял . Если успею сегодня то сброшу , если нет , в понедельник ( лето - дача - речка ) . Скидывать куда в личку на форум или на почту ? С уважением , Аркадий .



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#156902

#29 Непрочитанное сообщение SergPhil » 31 май 2013 06:16

Слушатель 25 писал(а):Сергей , приветствую !
Аркадий, добрый день! Фото любопытно глянуть новые, которые я не видел. Скидывать, куда вам удобней. Вот отличный хостинг для передачи фотографий.
http://ifotki.info/
Последний раз редактировалось SergPhil 31 май 2013 06:23, всего редактировалось 1 раз.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

satanton
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: санкт-петербург
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156903

#30 Непрочитанное сообщение satanton » 31 май 2013 06:19

Слушатель 25 nono
можно бы и здесь показать. интересующихся достаточно.



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156957

#31 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 31 май 2013 11:52

SergPhil , satanton Ок ! Тогда прошу Высокое собрание потерпеть до понедельника , оказалось архив на рабочем компе , а у меня уже уикенд :beach: . Заодно и новые фотки к этому времени подгоню .



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156976

#32 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 31 май 2013 12:24

Хотя надёргал своих фоток на соседних форумах , и так , предыстория , лопатя интернет более года назад , а точнее январь - февраль 2011 - го , напал на работы SergPhilа , испытывая добрые воспоминания о продукции Бердского завода и глядя на его чудо творения в руках появился не знакомый до селе зуд . Кинулся по друзьям , повезло у одного на выброс лежала G 600 B . Была выработана концепция - возможность менять тонармы и головы без заморочек , Т,К. пару раз поменяв голову на Корвете 003 проклял всё на свете ( стихи ). Материал был выбран МДФ , всё что не нужно удалено , нет ни фонкорректора ни блока питания .
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#156979

#33 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 31 май 2013 12:31

Долго марочился с тонармом , хотел собрать на базе Арктура 006 , но чего то пока не хочет он работать , приобрёл Б1-01 , докупил всё что хотелось на ебэе , собрал и вопреки всем моим ожиданиям он очень прилично заиграл . Но эти фотки точно не раньше понедельника .



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#157035

#34 Непрочитанное сообщение SergPhil » 31 май 2013 17:24

Отлично получилось! :thumbs_up


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#157666

#35 Непрочитанное сообщение wildcat » 03 июн 2013 11:43

Слушатель 25 писал(а):Была выработана концепция - возможность менять тонармы и головы без заморочек
Поясните, пожалуйста, как реализована возможность менять тонармы без заморочек?


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#157675

#36 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 03 июн 2013 11:58

wildcat Под каждый тонарм делается своя площадка , которая ставится на свои четыре опоры , нужно поменять тонарм - площадка вынимается , на её место ставится другой тонарм со своей площадкой . Вечером по Москве всё отфотографирую и скину .



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#157790

#37 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 03 июн 2013 16:53

Как и обещал фото рабочего и по моему мнению не плохо звучащего аппарата .Тонарм не SME 3009 , а Б1 01 но чуть доработанный при помощи ебея .Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#167353

#38 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 24 июл 2013 06:31

Ну в принципе вот и всё ! Поставлена последняя точка ! (можно конечно заморочиться с крышкой , но это на звук не влияет ) Аппарат поставлен на шипы , звук стал ещё краше . Изображение



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Про Унитру G600B...

#167357

#39 Непрочитанное сообщение Valery_C » 24 июл 2013 06:56

Отлично!
Ну-у-у, за музыку! :drink:


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#167365

#40 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 24 июл 2013 07:34

Valery_C
Всегда ! :pivko:



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#167412

#41 Непрочитанное сообщение SergPhil » 24 июл 2013 12:51

Ну, что скажешь, ОТЛИЧНО получилось! Солидно и качественно. Здорово! :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#167485

#42 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 24 июл 2013 19:02

SergPhil
Спасибо ! Чертовски приятно получать похвалу от идейного наставника и ГУРУ винилостроения !



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 165 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Про Унитру G600B...

#167532

#43 Непрочитанное сообщение SergPhil » 25 июл 2013 06:01

Слушатель 25
Шутите? :-D Ну, всё-равно, СПАСИБО!!! :drink:


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#167593

#44 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 25 июл 2013 12:11

SergPhil
Да нет , вполне серьёзно , если бы я не набрёл на Ваши работы , кстати вполне случайно , ничего этого не было бы . :drink:



Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#310942

#45 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 июл 2016 03:55

Хоть и три года прошло, но решил поднять темку.
Кто-нибудь может сказать - по уровню помех от вибраций Унитра хуже Торенса 124 (модель, которая с двухкатушечным мотором)?


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#310950

#46 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 05 июл 2016 06:07

Sulphur, Это к SergPhil



Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#310951

#47 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 июл 2016 06:09

А Сергей вроде не имел дела с G-600B, а только с C...
Но если имел дело с Т124, тогда ладно.


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#310952

#48 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 05 июл 2016 06:12

Я думаю попытка не пытка . Или подскажет кто знает .



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#311008

#49 Непрочитанное сообщение CerMond » 06 июл 2016 11:43

Sulphur писал(а): ...по уровню помех от вибраций Унитра хуже Торенса 124 (модель, которая с двухкатушечным мотором)?
канешна! не может польское изделие соперничать с немецким.

именно Вега 110П убила тягу к винилу(Мелодии :???: ) в конце 80-х.



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Про Унитру G600B...

#311009

#50 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 06 июл 2016 12:59

CerMond, Тягу к винилу , даже (Мелодии :???: )поменять нельзя , а Вегу 110П на что то более приемлемое - можно . И тяга к винилу усилится ! ```::



Ответить