Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Об антискейте

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

Об антискейте

#87095

#1 Непрочитанное сообщение figma » 16 июн 2012 17:04

Тема антискейта обсасывалась неоднократно, но "местами"...

Теоретизировать как-то лень, просто продемонстрирую одну интересную пластинку, назвал его диск для антискейта :-D


Не совсем правильно назвать его "новоделом" ибо это номерной альбом 2007 года, но выпущенный в современных привычках, т.е. 2LP, на трёх сторонах которых разместился материал, а на четвёртой ( часто бывает какая-нибудь трабла или реклама) - абсолютно чистое поле .
В общем, вот такой :

Изображение
Изображение

Решил покуситься на его девственность и проверить на нём работу антискейта. Идея обрела смысл, даже не поленился снять видео.

Сорри за качество, но разглядеть можно :

http://www.youtube.com/watch?v=uzlj95Sk1d4

На пластинке остались лёгкие концентрические круги от иглы, но пользоваться ещё пока можно :-)



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87098

#2 Непрочитанное сообщение Рабинович » 16 июн 2012 17:45

Смысл?
Нет канавки - нет и антискейтинга.
Всё это можно проделать при балансирове тонарма :-D


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87100

#3 Непрочитанное сообщение figma » 16 июн 2012 17:52

Рабинович писал(а):Нет канавки - нет и антискейтинга.
Хы. Вот я как раз об этом :
Канавка-то причём ? Если он есть и без неё !



Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#87128

#4 Непрочитанное сообщение wildcat » 17 июн 2012 01:30

figma
При давлении от 2 гр. и выше, про компенсацию скатывающей силы можно просто-напросто забыть.
Или забить...


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87139

#5 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 07:37

figma писал(а):Если он есть и без неё !
Но трение-то как никрути совсем другое, а значит и значения... + ко всему дорожка как ни крути ещё и "ведет" за собой....
А в твоем опыте - один сквозняк как сила :-D :-D :-D


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

kosmossem
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Ноябрь 30, 2010, 6:36 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

#87143

#6 Непрочитанное сообщение kosmossem » 17 июн 2012 07:53

Последний раз редактировалось kosmossem 17 июн 2012 07:59, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87145

#7 Непрочитанное сообщение figma » 17 июн 2012 07:56

Рабинович

Я к тому, что дорожка не даёт чистоты эксперимента - игла в канавке и так никуда не денется... Трение конечно другое, бесспорно.
Сквозняк -сквозняком, лишь бы порожняка не было :-D

wildcat конешно прав - чем больше прижим, тем пофиг на антискейт, но всё же пласт интересный и о чём-то говорит, не так ли ?



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87146

#8 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 07:59

figma писал(а):но всё же пласт интересный и о чём-то говорит, не так ли ?
С обратной стороны - бесспорно! :-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87147

#9 Непрочитанное сообщение figma » 17 июн 2012 08:06

kosmossem

Вот-вот, не я один такой умный :-D :-D :-D

Куда маркетологи в Аудиоманиях глядят ? Наштамповать таких пластов, надуть рекламы и нарубить бабла - сегодня плёвое дело.



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87148

#10 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 08:08

figma писал(а):kosmossem

Вот-вот, не я один такой умный
:-D
Люди этой фигней ещё лет 15 назад начали заниматься, но на компакт-дисках :-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87149

#11 Непрочитанное сообщение figma » 17 июн 2012 08:20

Рабинович

Ну я-то второй год ваопще. Так что....сам понимаешь. :-)
Эмоции как у Боди.



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87150

#12 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 08:22

figma писал(а):Ну я-то второй год ваопще. Так что....сам понимаешь. Улыбки
Эмоции как у Боди.
:-D :-D
Бодю просто от жары таращит, что стоит у нас вторую неделю :-D


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#87151

#13 Непрочитанное сообщение wildcat » 17 июн 2012 08:27

Рабинович писал(а): что стоит у нас вторую неделю :-D
А у нас третью...


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87156

#14 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 09:11

wildcat писал(а):А у нас третью...
Я в курсе...Говорят урожаю кирдык??? :-( :-( :-( :sad:


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87160

#15 Непрочитанное сообщение figma » 17 июн 2012 09:35

У нас жара с дождями постоянными...тропики мать их так.

Клубника наполовину гнилая, хоть и много.



Аватара пользователя

wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#87172

#16 Непрочитанное сообщение wildcat » 17 июн 2012 12:34

Рабинович писал(а):Говорят урожаю кирдык???
Похоже на то.


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87173

#17 Непрочитанное сообщение Рабинович » 17 июн 2012 12:39

wildcat писал(а):Похоже на то.
Это нахнена нам в этом году никак.
У нас вчера пролило хорошо, но сегодня как будто и не было ничего...


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87177

#18 Непрочитанное сообщение Valery_C » 17 июн 2012 13:40

Саня, все там в твоем видео правильно - скатываюшая сила ближе к яблоку снова возрастает правда не так сильно как на краю. Простейшие компенсаторы, к которым относится и тот что в твоей вертушке, делают так, что это не учитывается. Типа и так сойдет. А вот то, что у тебя так плохо тонарм реагирует на регулировку антискейтинга - это повод задуматься. Вполне возможно, что трение в подшипниках вертикальной оси слишком большое.
Это можно проверить простейшим способом, даже лысая пластинка не нужна и игла тоже. Опускаем микролифт, уравновешиваем тонарм, чтобы он не опускался на диск (иглу лучше снять для безопасности), убираем антискейтинг на ноль, проверяем, что при этом тонарм, оставленный в любом месте над диском, никуда не едет, устанавливаем тонарм около яблока, а потом начинаем потихоньку увеличивать антискейтинг. Если он уже на первом делении, типа 0,5, поехал к краю и добрался почти до стойки тонарма - уже хорошо. Если по пути где-то застревает или начинает двигаться при бОльшем значении антискейтинга, то, сам понимаешь. не очень...
При этом может оказаться, что не только трение в вертикальной оси большое, но и провода, выходящие из тонарма, мешают и тонарм не уравновешен во всех плоскостях. Конечно при больших прижимных силах вроде как эти мелочи не так сильно влияют и антискейтинг, как говорят, не сильно нужен, но почему-то у меня при двух граммах все равно прекрасно слышно как панорама перемещается по горизонту при изменении антискейтинга на лету. Я собственно его так на слух и выставляю.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87214

#19 Непрочитанное сообщение figma » 17 июн 2012 17:28

Valery_C

Да, этим тоже озабочен слегка...Если ты помнишь, в 500х-м антискейт пружинный, и он в нулевом значении уже немного натянут. Проводить ТО на автомате - непростая штука, можно тупо не собрать его обратно.

Уравновешенный тонарм в воздухе ведёт себя вполне адекватно. поэтому особо не парюсь (пока).



Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#87259

#20 Непрочитанное сообщение Садко » 18 июн 2012 05:04

Cкатывающая сила на плоском диске не возникает, она возникает лишь при наличии дорожки и бокового давления от канавки толкающего иглу внутрь диска. Поэтому все эксперименты на гладком диске никакого отношения к антискейту не имеют.

Влияние антискейта на звук сильно зависит от податливости иглы, если она большая то это может влиять сильно а если нет то не сильно.
На ГЗМ155 и его прародителе ортофоне вмс20е мк2 я такого влияния не заметил ни по уровню ни по искажениям.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

#87260

#21 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 июн 2012 05:09

Садко писал(а):катывающая сила на плоском диске не возникает, она возникает лишь при наличии дорожки и бокового давления от канавки толкающего иглу внутрь диска.
:shock: :shock: :shock:

Вот тебе бабушка и юрьев день....

Объясняешь, объясняешь на форуме природу скатывающей силы, даже с картинками и векторами... И все как горох об стену...


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87265

#22 Непрочитанное сообщение Рабинович » 18 июн 2012 05:45

Ну что? :-)
Начнем с начала? :-)
Повторение - мать учения! :-)
Я не зря там в верху вот это написал
Рабинович писал(а):Всё это можно проделать при балансирове тонарма


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87267

#23 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 06:08

Садко, а как быть с тем, что канавка ведет и тангенциальный тонарм к центру, а скатывающей силы нет, ну по крайней мере теоретически?

Рабинович, ну нельзя это проделать при балансировке.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#87269

#24 Непрочитанное сообщение Садко » 18 июн 2012 06:49

По поводу антискейта я как то спобдобился дать схематичное объяснение причин его возникновения и объяснял двоешникам с hi-fi.ru почему прямой тонарм не панацея.

Безуспешные попытки дать глубокомысленные объяснения на пальцах вынудили меня нарисовать как оно выглядит с точки зрения механики.
Нормальный прямой тонарм с головой повернутой к диску для корректировки угла.
Красным показана сила трения действующая по касательной к канавке диска.
Из за ее действия возникает момент силы трения
Мтрения=Fтрения*Lтрения
где Lтрения - плечо действия силы.
Если нет антискейтинга, то скатывающая составляющая силы трения поворачивает тонарм вокруг опоры и игла упирается во внутреннюю канавку с силой равной
Fскат=Мтрения/Lскат.
Если есть антискейтинг, то он прикладывает силу к хвостовой части тонарма Fгруз/пружина и благодаря этому скатывающая составляющая Fскат компенсируется Fантискат.
Поскольку обе силы являются лишь проекциями соответствующих исходных сил (по сути являясь виртуальными), то они показаны штриховыми линиями.

Изображение

Теперь рассмотрим, что произойдет если на этот же тонарм с такой же точкой поворота использовать с прямым шеллом.
Ничего по сути не поменяется - сила трения будет продолжать действовать по касательной к канавке и будет возникать скатывающая компонента тянущая тонарм внутрь диска. Поскольку несмотря на то что тонарм прямой - плечо действия силы трения не равнонулю и будет возникать проворачивающий момент силы.
Таким образом не убрав скатывающую силу мы имеем проблему с неправильно выставленной головой.

Изображение

Схема наиболее разумного использования прямого тонарма показана на картинке ниже.
Чтобы не было нескомпенсированной силы скатывания опору тонарма необходимо размесить на линии касательной к канавке в точке касания иглы и канавки.
Тогда в этой точке плечо силы трения будет равно нулю и момента от силы трения не будет возникать.
Самое интересное произойдет когда тонарм будет находиться в крайих положениях.
Плечо действия силы трения будет таки возникать но на внешней дорожке сила скатывания будет тянуть тонарм внутрь а на внутренней дорожке сила скатывания будет тянуть тонарм наружу - из за того что поворачивающий момент будет крутить тонарм против часовой стрелки.
То есть сила скатыавния будет но скомпенсировать простым способом ее будет невозможно.
При этом тонарм должен быть вынесен вправо...
Стоит ли такая конструкция того чтобы ее сделать - сложно сказать.
Как минимум это не удобно.
Изображение

данное объяснение не претендует на полную аналитичность и точность но как мне кажется основные причины возникновения силы скатывания показаны достаточно ясно.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#87270

#25 Непрочитанное сообщение Садко » 18 июн 2012 06:52

Valery_C

скатывающей силы нет именно теоретически но периодически в тангенсе она возникает на уровне достаточном включить автоматику тонарма и перевести опору на новую позцицию.
уровень этой силы на порядок меньше чем скатывающая сила в обычном поворотном тонарме.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87271

#26 Непрочитанное сообщение Рабинович » 18 июн 2012 06:52

Valery_C писал(а):Рабинович, ну нельзя это проделать при балансировке.
То что делал Фигма - можно и как оказывается в его случае даже нужна! :-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87272

#27 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 07:33

Садко
Андрей, все на первом рисунке правильно. Проще говоря, скатывающая сила возникает из-за того, что вектор силы, действующей на иглу со стороны пластинки, и направленный по касательной к окружности (то есть не обязательно к канавке), по которой как бы движется игла, не совпадает с воображаемой линией соединяющей иглу с точкой опоры тонарма. То есть канавка необязательна, нужна только сила трения. Другое дело что сила трения в канавке больше. И не важно кривой тонарм или прямой. А в тангенсе вектор силы совпадает с линией "игла-опора" и скатывающаяя сила не возникает. То, что в тангенсе есть отклонение и возникает мизерная скатывающая сила - это я и имел в виду говоря "теоретически".

Рабинович
Андрей, то, что делает Александр, балансировкой никак не назовешь, или я не понимаю что такое балансировка. Вроде бы он регулирует "на лету", или "на ходу", или "на бегу", или еще как.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

#87273

#28 Непрочитанное сообщение abv9999 » 18 июн 2012 07:41

Valery_C писал(а): То есть канавка необязательна, нужна только сила трения.
О том и речь!
Valery_C писал(а):Другое дело что сила трения в канавке больше.
Само собой )) А вот интересно, насколько больше в процентах?


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87274

#29 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 07:47

Нэ знаю. "Ну гдэ - то так, сэм-восэм." :-D

Я все равно на слух выставляю.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87275

#30 Непрочитанное сообщение Рабинович » 18 июн 2012 08:00

Valery_C писал(а):то, что делает Александр
Я про то, что он работу своего антискейтинга мог бы проверить и на , ну как ещё-то сказать - кроме как баланс, перед тем как задать прижим - или это кроме меня никто не делает?
Крути ручку и смотри - застряет или нет, подтормаживает где или нет...
Так далее - если обычно всё правильно выставлено и вывесено во всех плоскостях, то на компакт-диске тонарм не тянет (ну почти если недышать томно) к центру на "0". Хотя на "вывесе" чуть его тронь в + он уже начинает ползти.
Проверял на 1 грамме на своих вертушках.Уж начто в Б1 подшипники не айс...
Т.е. - на лысине почти не трет :-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87284

#31 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 09:17

Не, ну так мы, как я писАл выше можем проверить трение в подшипниках, а правильный антискейтинг на весу ведь все равно не выставишь.Это я к тому что
Рабинович писал(а):Смысл?
Нет канавки - нет и антискейтинга.
Всё это можно проделать при балансирове тонарма
Тогда уж - нет канавки, нет скейтинга. И то, если канавки нет, потому что на весу, а не потому что пластинка гладкая.
Как он может не тянуть к центру на компакт диске при нуле антискейтинга - не знаю, если только под иглой есть воздушная подушка. У меня тянет. При том, что у меня на весу при нуле все-таки слегка тянет наружу. Все сбалансированно и выставлено по горизонту.

Собственно Александр, как я понимаю, не проверял работу своего антискейтинга, а демонстрировал теорию в действии. Всего навсего.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 99 раз
Пол:

#87378

#32 Непрочитанное сообщение figma » 18 июн 2012 19:26

Valery_C писал(а):Как он может не тянуть к центру на компакт диске при нуле антискейтинга - не знаю, если только под иглой есть воздушная подушка. У меня тянет. При том, что у меня на весу при нуле все-таки слегка тянет наружу. Все сбалансированно и выставлено по горизонту.

Вот-вот, то же самое...На практике как-то понятней. А вот теоретически истина надёжней, но к сожалению голова как-то с трудом хочет вникать в физику (несмотря на то, что предмет был любимым :-( ).
Valery_C писал(а):а демонстрировал теорию в действии
Валера, подсознательно это возможно так и было, но замысел был скорее коварным :-) - при помощи удачно оказавшейся в руках пластинки инициировать обсуждение темы, разбросанной по форуму, в одном месте :twisted:
А истина ( имхо не родившаяся в тех обсуждениях) рано или поздно явится здесь и будет подспорьем новичкам и сомневающимся.



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87384

#33 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 20:46

Саш, практика показывает, и не только на этом форуме, что сколько раз тему не поднимай, все равно все начинается по-новой. Путают центробежную и центростремительную силу, говорят, что на гладкой пластинке нет скатывающей силы поскольку нет канавок и т.д. и т.п.
Говорят, что и в тангенсе обязана быть скатывающая сила.
Читать никто ничего не хочет. Все сводится к одному утверждению "Я счмтаю, что это нафих не нужно!". Типа "А Баба-Ягя против."

Ни к кому конкретно здесь это не относится. Так, общие наблюдения.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6968
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
Откуда: Донецк-Таганрог
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 159 раз
Пол:
Контактная информация:

#87388

#34 Непрочитанное сообщение SergPhil » 18 июн 2012 21:13

:-D
И вот.... и вот, я опять возвращаюсь к нашим "баранам"(не форумчан имею ввиду).
Достаточно-ли регулировка антискейта при "не съезжании никуда" на полированной поверхности? Думаю(уже 100раз писАл), не достаточно. Нужно подрегулировать так, что-бы тонарм мЭЭЭдленно/примЭЭЭдленно полз на внешнюю сторону. Это всё, моё ИМХО(но, очень засторелое) :-D


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87389

#35 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 21:21

Ну в общем верно. Поскольку трение меньше, чем будет потом в реале, делаем некоторую предкомпенсацию.
Я поступаю проще. Ставлю пласт, на котором в записи солист звучит посередине, и, регулируя антискейтинг на лету, добиваюсь, чтобы он приплыл в центр. Правда нужно быть уверенным что головка не кривая в смысле маленького разброса между каналами по выходному напряжению и конечно иметь регулировку на лету. Что бывает не всегда. Ну тогда несколькими итерациями.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87398

#36 Непрочитанное сообщение Рабинович » 18 июн 2012 23:53

Valery_C писал(а):Ставлю пласт, на котором в записи солист звучит посередине, и, регулируя антискейтинг на лету, добиваюсь, чтобы он приплыл в центр.
Слава Богу мои ни одна голова на такое не дают реакцию - хоть 2 артиста в центре :-D
да нахир мне такой гемор нужен, когда я просто хочу послушать музыку :-( :-( :-(
SergPhil писал(а):Достаточно-ли регулировка антискейта при "не съезжании никуда" на полированной поверхности?
А вот с этим никто и не спорил никогда, но опять же замечу - какая там нахрен трения на полированной поверхности полированным кончиком иглы?
да никакая - просто пренебрегаем ей и всё. :-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Садко
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#87406

#37 Непрочитанное сообщение Садко » 19 июн 2012 04:40

Valery_C писал(а): .....
Ставлю пласт, на котором в записи солист звучит посередине, и, регулируя антискейтинг на лету, добиваюсь, чтобы он приплыл в центр.
.....
При этом надо быть уверенным что изначально артист был в цетре...

Какой тип головы?
Я таких эффектов на Б1-01 и ортофоне вмс20емк2 и шуре м75, эда 001 и пионер мс3 не замечал.

Выставляю прижим и антискейт по тестовому диску по минимуму и равенству искажений в каналах.


Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#87408

#38 Непрочитанное сообщение Рабинович » 19 июн 2012 05:39

Садко писал(а):При этом надо быть уверенным что изначально артист был в цетре...
на моно точно он там. 8-)


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 174 раза

#87411

#39 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2012 07:05

Садко писал(а):При этом надо быть уверенным что изначально артист был в цетре
Ну, как бы по умолчанию большинство записей так делаются. Понятное дело что уверенности нет, но если на разных пластах после этого солист остается в центре, то либо это так и есть, либо существует тайный сговор звукорежиссеров о том, насколько смещать солиста в строну. :-)
По монопластинке конечно проще, но те моно, что у меня остаались от родителей и попиленные на Аккорде-201 страшновато играть новой головкой.
Садко писал(а):Какой тип головы?
Я таких эффектов на Б1-01 и ортофоне вмс20емк2 и шуре м75, эда 001 и пионер мс3 не замечал.
Да на всех, что были и есть. ГЗМ155-I, ГЗМ-055, тот же Shure М75ЕD, с купленной у Вас вставкой, Shure M97xE, Grado Green, Sumiko Pearl, Pickering XV15/625E.
Садко писал(а):Выставляю прижим и антискейт по тестовому диску по минимуму и равенству искажений в каналах.
Только недавно заимел тестовый диск на котором это можно сделать. При проверке головок на предмет прохождения треков с максимальной колебательной ксоростью, выставлял точно так же на слух - в середину, и потом по искажениям дополнительная подстройка была совершенно незначительной. Посему принял волевое решение о том, что моя упрощенная методика имеет право на существование. :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Об антискейте

#304213

#40 Непрочитанное сообщение CerMond » 07 мар 2016 19:58

Valery_C писал(а): заимел тестовый диск на котором это можно сделать. При проверке головок на предмет прохождения треков с максимальной колебательной скоростью, выставлял точно так же на слух - в середину, и потом по искажениям дополнительная подстройка была совершенно незначительной.
это видимо про тест на "дребезг"? у мня на 5-ой дорожке дребезг появляется в правом канале(на 6-ой игла просто съезжает). это значит: силу антискейтинга нужно уменьшить?



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Об антискейте

#304325

#41 Непрочитанное сообщение CerMond » 09 мар 2016 16:03

Valery_C писал(а): Поскольку трение меньше, чем будет потом в реале, делаем некоторую предкомпенсацию.
после 4-х мес. прослушки нагрузил голову Sumiko Blue Point2 1,9 гр.(при рек.-1,6 - 2,0): рассчитывал на прохождение 6 трека тестовой пластинки (тест на дребезг), но это не помогло. видимо: предел для моей вертушки.
По совету "бывалых" антискейтинг регулирую на LD.
Мой регулятор антискейта похоже пружинный- при достижении 2 деления происходит некий лёгкий щелчёк - и уже много: рычаг тонарма уходит наружу. чуть менее 1,9 - мало: хотя и стоит на месте последних(внутр.) дорожек записи. Долго пыркался внутри делений 1,9 -2,0. При малом уходе наружу с крайней внутр. зоны записи рычаг тонарма всё равно останавливается на середине диска. Видимо: так и надо.
Valery_C писал(а): Ставлю пласт, на котором в записи солист звучит посередине, и, регулируя антискейтинг на лету, добиваюсь, чтобы он приплыл в центр.
если бы кто помог: одному нужно стоять и потихоньку крутить колёсико антискейта, а второму -слушать. а так: крутануть и отпрыгнуть- слушать...( моя вертушка не посередине между АС)
попробовал: что-то не пошло- не слышу разницы между делениями 1,9-2,0.



Аватара пользователя

Yarinen
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Декабрь 20, 2013, 9:48 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Об антискейте

#304326

#42 Непрочитанное сообщение Yarinen » 09 мар 2016 16:48

CerMond писал(а): если бы кто помог: одному нужно стоять и потихоньку крутить колёсико антискейта, а второму -слушать. а так: крутануть и отпрыгнуть- слушать...( моя вертушка не посередине между АС)
попробовал: что-то не пошло- не слышу разницы между делениями 1,9-2,0.
Может, в таком случае, уже стоит начать слушать музыку, а не вертушку? :-)



Аватара пользователя

CerMond
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Май 3, 2015, 8:18 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Сергей
Mоя аппаратура: Technics SL-PS 840. Thorens TD235. Rotel RA 1570. Rotel 1582 mk2. Jamo 507A
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Re: Об антискейте

#304871

#43 Непрочитанное сообщение CerMond » 19 мар 2016 20:38

CerMond писал(а): По совету "бывалых" антискейтинг регулирую на LD.
а после ещё и проверил на тест-диске: ещё докрутил до 2 гр.
Yarinen писал(а): слушать музыку, а не вертушку?
я её на вертушке и слушаю. а для этого выжимаю из неё все.



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 39 раз
Пол:

Re: Об антискейте

#304980

#44 Непрочитанное сообщение metal-daze » 22 мар 2016 00:32

CerMond писал(а): я её на вертушке и слушаю. а для этого выжимаю из неё все.
Может она вас? :-) Ентот торэнс непростой... :priest:
Лана... Если без шуток, то если помогателей-распивателей "под это дело" поблизости нэма, то можно зайти конем (ну или по козырю, кому как).
Кидаем шнурок с корректора на аудиовход ноута или ББ и пишем фанеру в любом аудиоредакторе с интервалами соответствующими вставаниями с дивана и обратной посадкой..., потом смотрим уровни. Или смотрим на уровни в утилите драйвера аудиокарты в реальном времени. Крутость АЦП тут вообще побоку. Да незатейливого свободного софта навалом. Лучше наверно на какой-нить попсе или электронике, там левый и правый каналы вровень, наверняка ваще из моно залеплено. Точно не скажу, я из этой байды ток С.Ротару уважаю. Можно под это дело дэку какую нить припахать.
Я поначалу тож сильно запаривался. У меня на 990 кене рычаг из без грузика уходил... От упругости лески, на третий раз удалось надыбать какой-то хитрожопый канатик (им наверно ток аквариумных ловить). Провода внутри опять же. Сам видел как они шевелятся когда рычаг крутишь ( это когда отпаяны шевелятся, а когда припаяны будут как пружинки). Факторов много, чтоб все победить ток один вариант. Проверить как расписал Валерий на от балансированном с опущенным микролифтом, потом на слух или смотреть фонограмму в редакторе.

ЗЫ: Я все жду когда вы в торэнсе к подшипникам тонарма подойдете. Я так понял намеренья его всего перетряхнуть. Это правильно, а то там затянуто наверняка от балды, мож поэтому на середине рычаг встает? Хотя пружина нелинейная...


Heavy Metal Daze!

Ответить