Страница 1 из 2

искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 14 мар 2012 17:36
Volodya92
Здравствуйте дорогие форумчане, купил пластинку майкла джексона фирмы Epic звучание прекрасное, покупал как почти новую но вот на последнем треке с каждой стороны звук сильно искажен, изношенный винил или это чтото еще?

Добавлено: 14 мар 2012 17:49
abv9999
Если на других пластинках нормально, а на этой искажения - таки да. Изношена она на хреновой вертушке.

Добавлено: 14 мар 2012 17:53
figma
Volodya92
Что за голова ? А то бывает...

И отечественный винил этим грешит более, чем иной.

Добавлено: 14 мар 2012 17:58
Volodya92
весь отечественный винил играет нормально, а именно эта пластинка с искажениями, голова гзм 155-II

Добавлено: 14 мар 2012 18:00
Volodya92
еще вопрос может ли это быть косяком фирмы Epic или любая пластинка так изнашиваеться?

Добавлено: 14 мар 2012 18:01
figma
Volodya92

Другую голову пробовали ?

Добавлено: 14 мар 2012 18:04
Volodya92
другой головы пока к сожалению нет, есть гзм 155-I пользованая думаю не лучше будет

Добавлено: 14 мар 2012 18:11
Volodya92
я еще начинающий виниловод, да и финансы студента не позволяют пока купить хорошую головку и т.д.

Добавлено: 14 мар 2012 18:18
figma
Искажения в конце ЛЮБОЙ пластинки имеют место быть на любом, даже тангенциальном проигрывателе. Природа винила не позволяет их избежать на 100% , и вызвано это не столько уменьшением линейной составляющей скорости вращения пластинки, а уменьшением соотношения колебаний иглы в канавке и радиуса дорожки.

А находятся они за пределами слышимости или до него - зависит от многих факторов , от износа головы до настройки проигрывателя, не проходя мимо понятия "ухи у всех разные".
Попробуйте этот пласт у кого-то из друзей - возможно, найдёте истину. Но по статистике Сергей прав, скорее это естественный износ пластини, а пилится она в первую очередь по малому радиусу.

Добавлено: 14 мар 2012 18:32
Volodya92
вообщем все понятно, спасибо обьяснения

Добавлено: 15 мар 2012 00:50
Рабинович
Поди под самое яблоко ещё нарезана?
Хотя есть и по самые помидоры без искажений.
Епик... кто без греха - косяки у всех есть. :-)

Добавлено: 15 мар 2012 05:29
vakhlak
Да и не только Епик. У меня несколько фирмОвых таких. :-)

Я так понимаю , это уже неизлечимо ?

Добавлено: 15 мар 2012 05:35
VASILI
Наконец то признали,сто виниловый диск(музыка из него) тоже имеет недостатки

Добавлено: 15 мар 2012 05:49
abv9999
VASILI писал(а):Наконец то признали,сто виниловый диск(музыка из него) тоже имеет недостатки
А кто-то говорил что у винила нет недостатков?

Добавлено: 15 мар 2012 10:36
Саня
VASILI писал(а):Наконец то признали,сто виниловый диск(музыка из него) тоже имеет недостатки

:-)
Виниловый диск имеет много недостатков, один из которых (а по мне, так главный) это то, что он нарезан не от центра как сидюк, а от края.
Тем не менее, музыка из него, много достойнее...
:-)

Добавлено: 15 мар 2012 10:49
Денис_Сергеевич
Саня писал(а): это то, что он нарезан не от центра как сидюк, а от края.
а в чем собственно минус?

Добавлено: 15 мар 2012 10:59
Sandy
Саня писал(а):один из которых (а по мне, так главный) это то, что он нарезан не от центра как сидюк, а от края.
Наоборот, по максимуму используется область с максимальной линейной скоростью и минимальной кривизной звуковой дорожки, а следственно область с минимальными искажениями. Существовали граммофонные пластинки с нарезкой от центра, но от них отказались еще на заре граммофонной записи.

Добавлено: 15 мар 2012 12:03
Саня
(пытался ссылки найти и потерял что написал,)
Эту тему можно найти в сети, у меня была переводная статья когда-то,
но сейчас не найду.
b]Sandy[/b]
Sandy писал(а):Существовали граммофонные пластинки с нарезкой от центра, но от них отказались еще на заре граммофонной записи.
Мне кажется это не совсем так, не от них отказались, а они не выдержали конкуренции с уже существующим способом записи,
из-за его распространенности к моменту осмысления процесса.
Грубо говоря;- или Дойче Граммофон или Колумбия Рекордз,
массой конкурента задавили.
:-)
Sandy писал(а):Наоборот, по максимуму используется область с максимальной линейной скоростью и минимальной кривизной звуковой дорожки,

Очевидно, что эта область и в том и другом случае одинаковая.

Дело в том, что многие композиции, в кульминации звучат значительно громче, чем во вступлении. Ведь так?
И именно эта часть произведения попадает в зону,
наибольшей плотности нарезки диска при очень высокой амплитуде,
колебательно скорости и центробежной силе. При проигрывании именно этого
участка - винил (и шеллак) изнашиваются сильнее и значительно быстрее, (игла тоже).
Ну а кроме этого, значительно проще и с меньшими потерями
можно организовать автоматизацию процесса.
:-)

Добавлено: 15 мар 2012 12:14
Sandy
Саня писал(а):Очевидно, что эта область и в том и другом случае одинаковая.
Как раз нет, или по Вашему время звучания абсолютно всех пластинок одинаково? Далеко не так. Бывает, что нарезано до самого яблока, а бывает только наполовину. При предложенном Вами варианте, в любом случае начало будет попадать на самый проблемный участок, а самый хороший частенько не будет использован. И кому это надо?

Добавлено: 15 мар 2012 12:23
Sandy
Саня писал(а):Дело в том, что многие композиции, в кульминации звучат значительно громче, чем во вступлении. Ведь так?
Так. А многие наоборот, самое громкое вначале. На память сразу приходит Deep Purple In Rock.

Добавлено: 15 мар 2012 12:39
Саня
Sandy писал(а):Так. А многие наоборот, самое громкое вначале. На память сразу приходит Deep Purple In Rock.
Ну это больше к исключениям относится. :-)
Sandy писал(а):Как раз нет, или по Вашему время звучания абсолютно всех пластинок одинаково?
Здесь мы кажется не понимаем друг друга...
О какой области Вы говорили вначале, причем здесь время звучания?
Ну Вы в общем поняли, а я судорожно пытаюсь найти статью,
там все толково описано.

Добавлено: 15 мар 2012 12:46
Саня
Извините, я и отвечал и редактировал и отвлекался на поиск
и в результате немного потерял суть. :-(

Добавлено: 15 мар 2012 12:53
Sandy
Бывает...

Добавлено: 15 мар 2012 13:32
Рабинович
Саня писал(а):Здесь мы кажется не понимаем друг друга...
О какой области Вы говорили вначале, причем здесь время звучания?
Действительно....
Санди говорил о Серпуховской области :-D

Добавлено: 15 мар 2012 14:26
Садко
Volodya92
если был бы изношен то искажения были бы не только на последнем треке.
Скорей всего голова неправильно настроена.
Скачайте генератор шаблонов сделайте шаблон под проигрыатель и отстройте голову.
Искажения должны уменьшиться.

Добавлено: 15 мар 2012 14:30
abv9999
Садко писал(а):если был бы изношен то искажения были бы не только на последнем треке.
Не всегда. Мне несколько раз попадались пластинки, где искажения плавно нарастали именно к концу пластинки и достигали максимума именно на последнем треке, как у ТС. Очевидно, прежний хозяин их запилил на неправильно настроенной вертушке.

Если бы у ТС была неправильно настроена голова, на любых дисках картина искажений была бы примерно одинакова.

Добавлено: 15 мар 2012 15:53
Sandy
Рабинович писал(а):Санди говорил о Серпуховской области
Ты мне льстишь, вернее Серпухову. Из районного сделал его областным.

Добавлено: 15 мар 2012 16:48
Садко
abv9999 писал(а): Не всегда. Мне несколько раз попадались пластинки, где искажения плавно нарастали именно к концу пластинки и достигали максимума именно на последнем треке, как у ТС. Очевидно, прежний хозяин их запилил на неправильно настроенной вертушке.
мне сложно представить себе чтобы пластинка была запилена так неравномерно. и еще сложней представить как должна быть "неправильно настроена вертушка" чтобы "пилились" именно последние трэки....

мое имхо
наиболее частая ошибка при настройке головы это не поворот головы, а её вынос головы дальше оптимального места (в Б1-01 оптимальное место было в само начале прорези под винты возле тонарма), поэтому на начальных треках и на средних треках где радиус диска достаточно большой этот вынос не сильно сказывается - и голова и дорожки более менее параллельны, а вот под конец диска "цена ошибки" возрастает, - игла уходит далеко от оптимальной траектории , поэтому и искажения становятся гораздо более заметными.
Накладывает свой отпечаток еще тот факт что на последних дорожках длина волны ВЧ(15-20кГц) уже сравнима с радиусом заточки иглы и даже небольшая попиленность сильно дает знать в виде дополнительных хрипов особенно на вокале заметно. Тарелки тоже искажаются - теряют рассыпчатость и мешаются в кашу.

Еще важно как корректор реагирует на эти искажения идущие от общей попиленности диска - я сколько эстонию не твикал не смог убрать эти артефакты и пришлось делать ламовый корректор который гораздо мягче реагирует на импульсные помехи от треска и попиленности. даже громкие щелчки в его исполнении не раздражают.

Добавлено: 15 мар 2012 17:11
abv9999
Садко писал(а):еще сложней представить как должна быть "неправильно настроена вертушка" чтобы "пилились" именно последние трэки....
Садко писал(а):её вынос головы дальше оптимального места (в Б1-01 оптимальное место было в само начале прорези под винты возле тонарма), поэтому на начальных треках и на средних треках где радиус диска достаточно большой этот вынос не сильно сказывается - и голова и дорожки более менее параллельны, а вот под конец диска "цена ошибки" возрастает, - игла уходит далеко от оптимальной траектории , поэтому и искажения становятся гораздо более заметными.
Вот именно так в моем представлении и должна быть настроена вертушка, плюс некачественный или вообще отколотый стилус, плюс очень сильный прижим, плюс многократное подряд прослушивание, чтобы запилить пластинку таким вот образом. По крайней мере я других вариантов не вижу...
И еще я знаю что на западе в 70-е годы иногда на таких девайсах крутили винил, что наш аккорд 201 просто хай ендом показался бы... Удивляться "странным" состояниям пластинок ну абсолютно не приходится...

Добавлено: 15 мар 2012 17:21
Садко
Возможно конечно но слишком сложное стечение обстоятельств должно быть чтобы так специфически неравномерно убить диск, чтобы начало было нормальным а конец убитым.
Да и конструкторы не задавались вопросм точного позиционирования "убийцы винила" - пьезокерамического звукоснимателя- его как ни позиционируй все равно звук гуано...

Обычно старые диски просто залапаны, поцарапаны и засыпаны пылью и пеплом от папирос... и все это придает непередаваемый шарм звучанию ..... - тьоплый виниловый звук тем и славица.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 03 апр 2013 15:17
Sulphur
Они могут быть незаметны или отсутствовать на гигантах-45-ках. Есть ''Музыкальный компьютер'', хорошо поношенный, но слушабельный, и ещё с музыкой Зигмара Лиепиньша. Всё из серии ''Музыка и спорт'', фирма Мелодия. Там ничего не слышал на последних треках. Всё чисто.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 03 апр 2013 15:29
Sandy
Sulphur, это ничего, что вопрос обсуждался более года назад?

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 03 апр 2013 15:32
Sulphur
А я что-то не обратил внимания... :-)

Re:

Добавлено: 31 мар 2015 11:10
Dzr
Садко писал(а):
abv9999 писал(а):
мне сложно представить себе чтобы пластинка была запилена так неравномерно. и еще сложней представить как должна быть "неправильно настроена вертушка" чтобы "пилились" именно последние трэки....
Насколько я понимаю, на последнем треке скорость меньше, поэтому винил там как бы мягче, вот и пилится лучше. Наверное это можно назвать "динамической вязкостью". В статическом состоянии, если поставить иглу на неподвижную пластинку, то пластинка будет повреждена, поскольку 1.5 гр. на столь маленькую площадь острия вызывают огромное давление в точке. Винил не разрушается иголкой, только потому что имеет некоторую скорость относительно её. На последнем треке эта скорость меньше.
Ну и в добавок ко всему, на последнем треке приходится меньше виниловой поверхности на один период той же частоты, соответственно повреждение 1мкм поверхности дорожки приводит к повреждению гораздо большей части периода сигнала. Выходит, что даже при том же абсолютном износе винила, по звуку последний трек будет изношен сильнее.
Если оба приведённые мной эффекта имеют место быть, то мы получим их перемножение, следовательно внутренний трек будет убиваться быстрее не в 2 раза, а в четыре.
В таком случае, применение MC голов с прижимной силой более 2гр. вообще смерть для внутренних треков на обычном виниле.
Кстати этот эффект можно представить ещё проще. В начале пластинки трек занимает 10 кв.см, а в конце такой же трек занимает 5 кв.см., а иголкой эти площади обрабатываются одинаковое количество секунд. Я ясное дело, что меньшей площади за то же время достанется больше :-D

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 11:50
Рабинович
У меня есть винил довольно активно пилившийся керамикой в конце 80х, все треки на нем до сих пор звучат довольно прилично. (==)

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 11:58
abv9999
У меня есть Зодиак, который я в детстве прослушал на своем Аккорде примерно 100500 миллионов раз. Отмыл его как следует, и звучит он офигенно!

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 12:05
Dzr
abv9999 писал(а):У меня есть Зодиак, который я в детстве прослушал на своем Аккорде примерно 100500 миллионов раз. Отмыл его как следует, и звучит он офигенно!
Такой Зодиак у меня тоже есть, там нечему не звучать. На последнем треке искажения лучше всего слышны на шумных, плотных громких композициях. Когда готовят винил к выпуску, то на место последних треков специально подбирают композиции по спокойнее, а могут и другой мастеринг к ним применить. Проблема последнего трека ведь давно известна. Ну это конечно если по уму всё делать.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 12:16
abv9999
Dzr писал(а):Проблема последнего трека ведь давно известна.
Я с этой проблемой сталкивался множество раз.
И каждый раз, как оказывалось потом, проблема была на стороне головки, точнее стилуса. С его заменой проблема исчезала до минимальных и не раздражающих значений.
Топик стартер, вообще то, спрашивал про случай, когда только одна пластинка звучит с искажениями в конце, а все остальные нормально.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 13:34
Dzr
abv9999 писал(а): Топик стартер, вообще то, спрашивал про случай, когда только одна пластинка звучит с искажениями в конце, а все остальные нормально.
Да бог с ним, с топикстартером. Он это спрашивал 3 года назад. А сейчас поисковик по запросу типа "искажения последнего трека винила" отправляет в эту тему, поэтому теперь это уже немного другая тема, и принадлежит она всему мировому сообществу :-D

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 31 мар 2015 15:44
Рабинович
Рабинович писал(а): в конце 80х,
точнее 70х (==)
Dzr писал(а):на шумных, плотных громких композициях.
Мой типичный пример из того что осталось, пилилось и играет - Первый поцелуй ГГ 79года и Всегда в дали ВР - 74г. И то и другое и громко и плотно, ну и как без этого на нашем виниле :-D :-D :-D - шумно (())--))

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 11:00
operator71
Dzr писал(а):В таком случае, применение MC голов с прижимной силой более 2гр. вообще смерть для внутренних треков на обычном виниле.
У меня пару лет стояла головка начала 60-х с прижимом от 2 до 5 грамм. Давил её 3-3,5 грамм. Никакой смерти для треков не было и нет. Да и сейчас стоит новодел с прижимом 2 грамма. Никаких проблем :-)

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 13:02
Jedi
головы, износ, настройка... это все конечно важно - но вот только никто не узнал какой вертак у Volodya92...
сдается мне что может оказаться что то типа арии-102...

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 16:13
Dzr
operator71 писал(а):
Dzr писал(а):В таком случае, применение MC голов с прижимной силой более 2гр. вообще смерть для внутренних треков на обычном виниле.
У меня пару лет стояла головка начала 60-х с прижимом от 2 до 5 грамм. Давил её 3-3,5 грамм. Никакой смерти для треков не было и нет. Да и сейчас стоит новодел с прижимом 2 грамма. Никаких проблем :-)
Это у всех так, потому что никто не знает, как выглядит смерть треков. В отличии от магнитной ленты, количество верхов при износе на виниле возрастает. Потому как игла дорожку не выглаживает, а раздалбывает в такт сигналу.

...В качестве примера можно привести результаты исследований, которые показали, что при прижимной силе 15 мН (1,5 г) износ пластинки после 50 проигрываний был менее заметен, чем после одного проигрывания той же иглой, но с прижимной силой 50 мН (5 г). (с)


1.4. СРОК СЛУЖБЫ ИГЛЫ И ЗВУКОВОЙ КАНАВКИ

Ценные данные о сроках службы пластинок собраны на некоторых заводах, выпускающих звукосниматели. Ибо здесь для контроля качества серийных звукоснимателей отдельные измерительные пластинки проигрываются многократно. Согласно этим данным при прижимной силе выше 30 мН снижение полезного сигнала при повторных проигрываниях не наблюдается, а наоборот, его уровень возрастает. Это утверждение было подтверждено серией измерений, проведенных на полусотне головок звукоснимателей. Измерения показали, что при прижимной силе 50 мН уровень сигналов на ча¬стотах 10 и 12,5 кГц увеличился от +1 до +1,5 дБ, а на частоте 14 кГц — до +4 дБ. Эта же головка при прижимной силе 20 мН вызвала на частоте 14 кГц повышение уровня только на +1 дБ. Увеличение уровня наблюдается на частоте резонанса между звукоснимателем и материалом пластинки. Этот резонанс при нагрузке звукоснимателя на оптимальное сопротивление проявляется очень слабо, но на холостом ходу он заметен более остро.
(с)

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 16:32
Dzr
Некоторые фирмы грамзаписи, решили проблему внутреннего трека радикально :-D

…хорошо звучит современный тяжелый винил на сорокопятках с односторонней записью в полосе, не превышающей одной трети радиуса диска, считая от периферии
… есть , например, выпуски, в которых в конверт наряду с четырьмя дисками с односторонней записью на сорокопятках вкладывается диск на 33 об. с тем же музыкальным содержанием для сравнения
(с) это писал чел, у которого они есть

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 16:39
Рабинович
Dzr писал(а):это писал чел
На заборе тоже челы пишут... ))))((((

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 18:34
operator71
Dzr писал(а):Это у всех так, потому что никто не знает, как выглядит смерть треков
Смерть треков знают все - достаточно взять старую запиленную пластинку. Не надо делать сложное из простого
Dzr писал(а):Потому как игла дорожку не выглаживает, а раздалбывает в такт сигналу.
И? "Раздолбит" и ляжет на дно, где и словит дикий шум и треск
Dzr писал(а):.В качестве примера можно привести результаты исследований, которые показали, что при прижимной силе 15 мН (1,5 г) износ пластинки после 50 проигрываний был менее заметен, чем после одного проигрывания той же иглой, но с прижимной силой 50 мН (5 г).
Любят у них (нас) в качестве примера привести разницу почти в четыре раза. Сравнили бы на 1,5 и 2 и ответ был бы не столь очевиден
Кстати, если посмотреть на угловую ошибку на вводной дорожке и немногим далее, то она будет такой же, как и на выводной. Это я к тому, что
Dzr писал(а):в полосе, не превышающей одной трети радиуса диска, считая от периферии

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 01 апр 2015 19:57
Dzr
operator71 писал(а): Кстати, если посмотреть на угловую ошибку на вводной дорожке и немногим далее, то она будет такой же, как и на выводной. Это я к тому, что
Dzr писал(а):в полосе, не превышающей одной трети радиуса диска, считая от периферии
Совершенно верно подмечено, внутренний трек отравляет ещё и начало пластинки, поэтому если от него отказаться, то тонарм можно настроить более оптимально. Ну и если бы дело было только в искажениях от угловой ошибки, то тангенциальный тонарм всех бы спас
operator71 писал(а): Сравнили бы на 1,5 и 2 и ответ был бы не столь очевиден
а что, у кого-то есть сомнения, в том, что 2 пилят больше чем 1.5 , при прочих равных разумеется

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 02 апр 2015 06:38
abv9999
Dzr писал(а):а что, у кого-то есть сомнения, в том, что 2 пилят больше чем 1.5 , при прочих равных разумеется
У всех, кто винилом занимается давно и на практике, а не в теории.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 02 апр 2015 10:48
Dzr
Рабинович писал(а):
Dzr писал(а):это писал чел
На заборе тоже челы пишут... ))))((((
Да не врёт он. Я проверил, действительно есть такое. На classicrecords.com по четыре односторонние сорокопятки на альбом.

Re: искажения на последнем треке пластинки

Добавлено: 23 янв 2016 17:34
CerMond
начитался, что-то аж "озяб" от таких рассуждений про канавки около "яблока".

наугад проиграл последние треки на 2-х пластах(старый и новодел): ни чё не услышал плохого, резко отличающегося от звука посредине пласта.