А что Вы делаете с треском?
-
- Всего на руках: Заблокировано
А что Вы делаете с треском?
В конце 80-х, начале 90-х, когда на смену винилу пришел CD, все с облегчением вздохнули, жизнь стала более комфортной, наконец-то было не нужно прилагать такое количество усилий чтобы слушать любимые записи без треска (песка, костерка и пр.) и уделять минимум времени для ухода за носителем.
Но прошло время, CD принес определенную долю разочарования в умы любителей, что заставило многих стряхнуть пыль с некогда забытого носителя. Безусловно, переход с CD на винил, в практическом смысле, оказался более болезненным, чем обратное, первоначальное действие. Основная причина, на мой взгляд, все та же, треск и специальный уход, чтобы минимизировать это явление.
Вот и хотелось бы узнать, а как вы боритесь с данным явлением?
И второй вопрос, какова, по-вашему, продолжительность жизни пластинки, до того момента, когда она начинает терять свои музыкальные свойства и превращаться в источник треска и отчего эта продолжительность зависит?
Но прошло время, CD принес определенную долю разочарования в умы любителей, что заставило многих стряхнуть пыль с некогда забытого носителя. Безусловно, переход с CD на винил, в практическом смысле, оказался более болезненным, чем обратное, первоначальное действие. Основная причина, на мой взгляд, все та же, треск и специальный уход, чтобы минимизировать это явление.
Вот и хотелось бы узнать, а как вы боритесь с данным явлением?
И второй вопрос, какова, по-вашему, продолжительность жизни пластинки, до того момента, когда она начинает терять свои музыкальные свойства и превращаться в источник треска и отчего эта продолжительность зависит?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Моем пластинки. Просто моем.Rocket Man писал(а):А что Вы делаете с треском?
Продолжительность жизни... На наш век хватит. А чтобы она не превратилась в источник треска - держите пластинку в чистоте.Rocket Man писал(а):какова, по-вашему, продолжительность жизни пластинки, до того момента, когда она начинает терять свои музыкальные свойства и превращаться в источник треска и отчего эта продолжительность зависит?
Вообще, это очень распространенное ошибочное мнение, что потрескивание пластинки связано с её износом.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- Всего на руках: Заблокировано
Насчет чистоты согласен лишь от части, чистые тоже трещат, даже новые бывает трещат, но здесь скорее, вопрос к качеству массы. Треск - неотъемлемый атрибут винила, к сожалению.abv9999 писал(а):Моем пластинки. Просто моем.Rocket Man писал(а):А что Вы делаете с треском?
Вообще, это очень распространенное ошибочное мнение, что потрескивание пластинки связано с её износом.
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Почему у меня то они не трещат? Ну так, иногда чуть слышно, бывает.. Даже на новую пластинку пылинка может сесть. А масса не трещит. Когда масса плохая - это скорее на белый шум похоже, в нч спектре.Rocket Man писал(а):Насчет чистоты согласен лишь от части, чистые тоже трещат, даже новые бывает трещат, но здесь скорее, вопрос к качеству массы. Треск - неотъемлемый атрибут винила, к сожалению.
Да, еще одно... От иголки сильно зависит. Одна и та-же пластика с одной будет трещать сильно, а с другой - почти полная тишина.
Последний раз редактировалось abv9999 31 янв 2012 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Подполковник
- Сообщения: 2498
- Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET). - Откуда: BY
- Поблагодарили: 23 раза
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Да практически вечно. У меня есть пластинки, которые я в детстве "запиливал до дыр" на Аккорде с пьезоголовкой. Привез их с дачи, сполоснул, и... офигел! Чисто играют! Треск есть только там где я их реально поцарапал.Rocket Man писал(а):а как долго он остается в состоянии "хорошего", если он слушается, а не просто лежит упакованный в конверт?
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Нет, со сферой треска не меньше. Наблюдениями я особо поделиться не могу, так как опыта использования плохих голов практически нет.Rocket Man писал(а):Можно подробнее, об этом? Какие наблюдения? Про то, что со сферой треска меньше я слышал, и думаю, это логично
Но с ГЗМ 105 треска больше, с некоторыми неоригинальными вставками к Элаку треска больше. С оригинальными эллипсными Элаками и Эмпаерами треск нет.
Помимо этого, больше треска будет если стилус изношен, и достает до дна канавки.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Всего на руках: Заблокировано
Так и я мою, от банального "губка с fairy" до изопропанола. Даже ПВА как-то пробовал, ради эксперимента Все-таки, полагаю, треск напрямую зависит от износа, а мытьё лишь, по большому счету, снимает лишнею пыль, не более того.Jedi писал(а): этого более чем достаточно
в общем у меня треска нет или на некоторых слегка в паузах что то слышно... и я бы не сказал что у меня весь винил в минте
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- Подполковник
- Сообщения: 2498
- Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET). - Откуда: BY
- Поблагодарили: 23 раза
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Давайте рассуждать логически... Что такое треск? Треск - это когда игла в канавке задевает за какое то препятствие. Откуда оно возьмется внутри канавки? Вариант первый - это грязь. Её надо просто вымыть. Вариант второй - это глубокая царапина. Ну... Не надо пластинки ничем царапать, вот и все. Во время нормальной эксплуатации, даже вплоть до физического износа стенок канавки и/или её спрямления, препятствий для иглы никак не образуется. "Запиленный в усмерть" винил все равно не трещит. Просто на нем появляются характерные искажения.Rocket Man писал(а): Все-таки, полагаю, треск напрямую зависит от износа
Если у вас после мойки остается треск, если для вас
- значит или вы моете плохо, без пылесоса, или у вас игла изношена и скребет по дну канавки.Rocket Man писал(а):Треск - неотъемлемый атрибут винила,
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Всего на руках: Заблокировано
Да нет, я слушаю не сплошной треск, пластинки стараюсь брать минт, чтобы на долго хватило и соответственно ухаживаю за ними.
Немного перефразирую свой вопрос, а возможно ли в идеале, достичь такого звучания винила свободного от треска, и без намека на это явление,ну... нечто похожее на то, что нам дает проигрывание компакта?
Ведь хочется же поставить пластинку, включить и понять, что механический момент извлечения звука нисколько не уступает лазерному считыванию информации с носителя, и дополнительный белый шум в это момент отсутствует.
Немного перефразирую свой вопрос, а возможно ли в идеале, достичь такого звучания винила свободного от треска, и без намека на это явление,ну... нечто похожее на то, что нам дает проигрывание компакта?
Ведь хочется же поставить пластинку, включить и понять, что механический момент извлечения звука нисколько не уступает лазерному считыванию информации с носителя, и дополнительный белый шум в это момент отсутствует.
Последний раз редактировалось Rocket Man 31 янв 2012 11:54, всего редактировалось 1 раз.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Ну вот у меня именно такое звучание.Rocket Man писал(а):возможно ли в идеале, достичь такого звучания винила свободного от треска, и без намека на это явление,ну... нечто похожее на то, что нам дает проигрывание компакта?
Если брать пластинку в минте, то треска никакого нет. Ну разве что иногда в паузе тихий одиночный щелчок от пылинки можно расслышать...
Вот от шума массы никуда не деться ((( Но он только в паузах мешает, да и то когда в наушниках слушаю.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Всего на руках: Заблокировано
Значит, мытьё и игла? А сам тракт как то может влиять на треск?abv9999 писал(а):Ну вот у меня именно такое звучание.Rocket Man писал(а):возможно ли в идеале, достичь такого звучания винила свободного от треска, и без намека на это явление,ну... нечто похожее на то, что нам дает проигрывание компакта?
Если брать пластинку в минте, то треска никакого нет. Ну разве что иногда в паузе тихий одиночный щелчок от пылинки можно расслышать...
Вот от шума массы никуда не деться ((( Но он только в паузах мешает, да и то когда в наушниках слушаю.
Хочется достичь абсолюта
Последний раз редактировалось Rocket Man 31 янв 2012 12:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего на руках: Заблокировано
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Обворачивая трубку двойной байкой... Где то тут Jedi ссылку публиковал, как это делается...Rocket Man писал(а):Кстати, вы как практически используете пылесос?
Это не идеальный вариант, совершенно не удобный (мягко говоря), но результат им достигается.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Подполковник
- Сообщения: 2498
- Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET). - Откуда: BY
- Поблагодарили: 23 раза
Как там было в классике? "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, смирения принять то, что я не могу изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого". Так и с CD vs vinyl. Если слушать музыку, то белый шум и лёгкий треск слушать не мешают.Rocket Man писал(а):и понять, что механический момент извлечения звука нисколько не уступает лазерному считыванию информации с носителя, и дополнительный белый шум в это момент отсутствует.
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
про мойку сказали, про иглы тоже.
добавлю еще про корректор.
Корректоры с Общей Отрицательной Обратной Связью (ОООС) и особенно с коррекцией АЧХ по ОООС очень нервно реагируют на импульсные помехи от треска. И чем глубже ОООС тем нервней.
Один из способов снизить заметность треска - переход на без-ОООСые корректоры. В идеале на входе лампа. Лампа как элемент с высокой перегрузочной способностью по входу дает спокойный отклик на треск, который не так сильно раздражает ухо.
Если без затей и излишних вложений, то конечно лучше мойка, рецепты известны поищите на форуме - все в подробности расписано.
добавлю еще про корректор.
Корректоры с Общей Отрицательной Обратной Связью (ОООС) и особенно с коррекцией АЧХ по ОООС очень нервно реагируют на импульсные помехи от треска. И чем глубже ОООС тем нервней.
Один из способов снизить заметность треска - переход на без-ОООСые корректоры. В идеале на входе лампа. Лампа как элемент с высокой перегрузочной способностью по входу дает спокойный отклик на треск, который не так сильно раздражает ухо.
Если без затей и излишних вложений, то конечно лучше мойка, рецепты известны поищите на форуме - все в подробности расписано.
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
Хороший транзистор с ООС на порядок лучше чем лампа ,ламп было много и ничего не прижилось ,это мое мнение и ,наперед ,обсуждать что лучше и хуже я не буду (при условии что и лампа и транзистор сделаны нормально).Садко писал(а):про мойку сказали, про иглы тоже.
добавлю еще про корректор.
Корректоры с Общей Отрицательной Обратной Связью (ОООС) и особенно с коррекцией АЧХ по ОООС очень нервно реагируют на импульсные помехи от треска. И чем глубже ОООС тем нервней.
Один из способов снизить заметность треска - переход на без-ОООСые корректоры. В идеале на входе лампа. Лампа как элемент с высокой перегрузочной способностью по входу дает спокойный отклик на треск, который не так сильно раздражает ухо.
Если без затей и излишних вложений, то конечно лучше мойка, рецепты известны поищите на форуме - все в подробности расписано.
Все познается в сравнении
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1671
- Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Пол:
Re: А что Вы делаете с треском?
Лично мне треск не мешает, а даже нравится.Rocket Man писал(а): ... хотелось бы узнать, а как вы боритесь с данным явлением?
Так что, как говорится - мы алкоголизмом не страдаем, мы им наслаждаемся. :-D
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: А что Вы делаете с треском?
Абсолютно с вами согласен! Практически слово в слово собирался это написать, но вы меня опередили. :)Слух писал(а):Лично мне треск не мешает, а даже нравится.Rocket Man писал(а): ... хотелось бы узнать, а как вы боритесь с данным явлением?
Так что, как говорится - мы алкоголизмом не страдаем, мы им наслаждаемся. :-D
Мою только в усмерть грязные пластинки.
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- генерал-лейтенант
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
- Откуда: Моя родина - СССР
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
О чем я и говорю постоянно - не столько звук с пластинки нравится как полный набор её артефактов :-D :-D :-DUmberto писал(а):Слух писал(а):
Rocket Man писал(а):
... хотелось бы узнать, а как вы боритесь с данным явлением?
Лично мне треск не мешает, а даже нравится.
Так что, как говорится - мы алкоголизмом не страдаем, мы им наслаждаемся. Гига улыбка
Абсолютно с вами согласен! Практически слово в слово собирался это написать, но вы меня опередили. :)
Мою только в усмерть грязные пластинки.
Мне тоже, но в принципе абсалютно по...Jedi писал(а):лично мне он не нравится,
Ну да, ага... :-Dandrey nikolaevich писал(а):Треск появляться от не согласованности головка и тонарм в основном ,и ищите причину там.
А на царапины от гвоздей внимания не обращайте - и счастье виниловое у вас в ушах! :-D
Максразколсим:20смех
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- капитан
- Сообщения: 1883
- Зарегистрирован: Декабрь 21, 2010, 8:25 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 7 раз
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1671
- Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Пол:
А вот есть механические жёлтые агрегаты для мойки винила (типа наливаешь жидкость, вставляешь пластинку и прокручиваешь руками между двумя валикми) - они, интересно, хорошо моют?Jedi писал(а):лично мне он не нравится, по крайней мере зачем он нужен если можно и без него, исключение только редкие упилинные пластинки, но таких почти нет...Слух писал(а):Лично мне треск не мешает, а даже нравится.
и всего то помыть пластинку...
-
- младший сержант
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Ноябрь 14, 2011, 8:57 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Вадим
- Откуда: Киров
- Пол:
Если потрескивает в паузах или изредка на заднем плане, совсем не мешает, а если прёт на передний план и трещит постоянно, обычно терпения прослушать хватает на одну сторону :), уже не в радость. Боремся как все, мойка + пылесос, иногда микроскоп помогает (спасибо figma :) ). Занятие это (мойка винила) мне совсем не нравится, больше прикалывает с конвертами повозиться, грязные пятна, надписи постирать.....Слух писал(а):А вот есть механические жёлтые агрегаты для мойки винила (типа наливаешь жидкость, вставляешь пластинку и прокручиваешь руками между двумя валикми) - они, интересно, хорошо моют?Jedi писал(а): лично мне он не нравится, по крайней мере зачем он нужен если можно и без него, исключение только редкие упилинные пластинки, но таких почти нет...
и всего то помыть пластинку...
А что за жёлтые машины, Кности вроде чёрные???