Страница 1 из 3

Звучание "Стола". Бред.

Добавлено: 27 янв 2012 17:20
Abbot-70
Вопрос такой. Не совсем понимаю. что значит "звучит стол"? Звучит голова, которую вы поставили, но не более того. Далее идет маркетинг и дизаин) Так что деревянный стол с одной головой будет звучать абсолютно так же, как и деревянный с той же. Это из разряда "чЮдодейственных подставок" под аппаратуру ) Если не так..обоснуйте, чисто с инженерными выкладками...) Аппаратуру NAD в виде сидюка с пустым корпусом за 40.000 проходили ))

Добавлено: 27 янв 2012 17:24
abv9999
Денис, ключевое слово - резонансы. Далее достаточно послушать.
Abbot-70 писал(а):Аппаратуру NAD в виде сидюка с пустым корпусом за 40.000 проходили
Что то ты путаешь. Или назови модель.

Добавлено: 27 янв 2012 17:28
Abbot-70
Сереж,...веришь...много слушал. Я же все сравниваю. Не просто ж так) Оцифровка одного диска на разных столах. Голова одна. Пока разницы не слышу. С моим-то слухом ) Резонансы - да. Есть такое дело. Но если вдаваться, то они еще и зависят от акустики. которая находится в комнате, стен..итд итп...а дальше такие дебри...что...ну ты знаешь )

Добавлено: 27 янв 2012 17:29
Abbot-70
а.да...тракт Кунаширского не использовался ))

Добавлено: 27 янв 2012 17:37
abv9999
У меня две почти одинаковых вертушки - 50Н и 22Н - звук чуть разный. А уж когда на другом проигрывателе попробовал...
Головка, которая сейчас используется - очень чувствительна к любому изменению вта, эффективной массы... Даже в разное время суток звук разный (это уже к сети 220В упрек)
При высоком разрешении системы, вообще не представляю, как может не измениться звук при смене любого из элементов тракта.

Добавлено: 27 янв 2012 17:47
andrey nikolaevich
Abbot-70 писал(а):Сереж,...веришь...много слушал. Я же все сравниваю. Не просто ж так) Оцифровка одного диска на разных столах. Голова одна. Пока разницы не слышу. С моим-то слухом ) Резонансы - да. Есть такое дело. Но если вдаваться, то они еще и зависят от акустики. которая находится в комнате, стен..итд итп...а дальше такие дебри...что...ну ты знаешь )
Нужно время ,оно все судит (это я к тому что скоропалительные выводы уводят от действительности).

Добавлено: 27 янв 2012 17:56
killhumax
Abbot-70
Стол конечно сам не "звучит " но весьма способствует некоторой "окраски" общего звука как уже писалось из за своей конструкции ,материала. Попробуйте постучать пальцем по корпусу и прислушайтесь.
Вот то и оно что слышно или не слышно.

Добавлено: 28 янв 2012 06:04
Рабинович
Чтобы услышать говенный стол....Он на столько должен быть....ну этим самым....
Так что если цифрить без АС в тихом помещении, то среднестатистический стол вполне пригоден.
Другое дело сам тонарм, но думаю мало кто цифрит с тонарма из пластмачсы ибо такие стоят на, ну тех самых столах, которые под среднестатистические не попадают.
:-)

Добавлено: 28 янв 2012 06:32
wgor
abv9999 писал(а):Даже в разное время суток звук разный (это уже к сети 220В упрек)
Тут, скорее, к усилительной части вопросы.

Добавлено: 28 янв 2012 06:37
Рабинович
У мну пофиг утро вечер/вечер утро.
Пласты более всего заметно как звучат по разному от температуры в квартире.
В 25 намного лучше, чем в 18/20.
:-D
Но может это вовсе и не пласты/стол/тонарм/голова???
А просто мозги замерзают???
:-D :-D :-D

Добавлено: 28 янв 2012 09:18
abv9999
wgor писал(а):
abv9999 писал(а):Даже в разное время суток звук разный (это уже к сети 220В упрек)
Тут, скорее, к усилительной части вопросы.
А каким образом?

Добавлено: 28 янв 2012 09:36
wgor
abv9999 писал(а):
wgor писал(а): Тут, скорее, к усилительной части вопросы.
А каким образом?
Очень разная сеть в разное время суток. И по напряжению, и по помехам. А оконечники, как правило, не имеют стабилизаторов. Специально пытался отслушиввать сидишки напрямую через наушники, такой зависимости не обнаружил. А вот усилки заметно лучше поют ночью и в выходные с утра.

Добавлено: 28 янв 2012 10:14
abv9999
wgor писал(а):Очень разная сеть в разное время суток. И по напряжению, и по помехам. А оконечники, как правило, не имеют стабилизаторов
А, ну это то понятно... Я думал, вы что-то другое имеете в виду. Но когда в вертушке PAPST напрямую торчит в сети, и передача на диск достаточно жесткая, чистота напряжения тоже имеет значение...

Добавлено: 28 янв 2012 10:22
wgor
abv9999
Ну да, наверное, ролик должен это дело чувствовать.

Добавлено: 28 янв 2012 12:22
Рабинович
wgor писал(а):Ну да, наверное, ролик должен это дело чувствовать.
да.особенно ролик.
Это очень чувствительный элемент. :-D
некоторые даже статики боятся, ну прям как полевики....только одни пробиваются, а вторые бить начинают :-D

Добавлено: 28 янв 2012 21:02
Abbot-70
abv9999 писал(а):У меня две почти одинаковых вертушки - 50Н и 22Н - звук чуть разный. А уж когда на другом проигрывателе попробовал...
Головка, которая сейчас используется - очень чувствительна к любому изменению вта, эффективной массы... Даже в разное время суток звук разный (это уже к сети 220В упрек)
При высоком разрешении системы, вообще не представляю, как может не измениться звук при смене любого из элементов тракта.
Здесь уже будет интересно сравнить. То есть, взять одну и ту же пластинку и на разных столах оцифровать одну и ту же вещь. На компе. потом уже сравнивать. Это наиболее честный вариант.

Добавлено: 29 янв 2012 06:38
Рабинович
Abbot-70 писал(а):Это наиболее честный вариант.
Это наиболее неправильный вариант - любая оцифровка убьёт все межразностные нюансы, если таковые и будут. :-)

Добавлено: 29 янв 2012 06:48
Abbot-70
Рабинович писал(а):
Abbot-70 писал(а):Это наиболее честный вариант.
Это наиболее неправильный вариант - любая оцифровка убьёт все межразностные нюансы, если таковые и будут. :-)
Простите, а Вы умеете цифровать ? ПОзвольте узнать как ?

Добавлено: 29 янв 2012 07:01
Рабинович
Abbot-70 писал(а):Простите, а Вы умеете цифровать ? ПОзвольте узнать как ?
Элементарно - ватсон.
Включаю пластинку, беру листок беленой кчественной бумаги, Золотой Паркер, Чернила от Винстон Грид и понеслась - 1010000111, 10001111 и т.б. 8-)
Учись, пока я жив, профессионал... :-D

Добавлено: 29 янв 2012 07:11
abv9999
Если нюансы настолько малы, что их убьет оцифровка, значит на них реально можно забить. Я говорил о различиях, которые безошибочно опознаются, если их скажем, записать на MD, и потом слушать, переключаясь между треками.

Добавлено: 29 янв 2012 07:24
abv9999
Jack Daniel

Согласен полностью. Смысла в оцифровке может быть только два: поделиться звучанием пластинки с кем-то, кто далеко, или для быстрого сравнения для настойки, как в моем примере с MD выше.

Добавлено: 29 янв 2012 09:42
andrey nikolaevich
Jack Daniel писал(а):не могу взять в толк ... если есть аналоговый источник и аналоговый материал, ЗАЧЕМ его оцифровывать ??? почему не слушать чистый аналог ?
вот где бред на самом деле ...
Не совсем бред ,человек имеет редкую коллекционную пластинку ,а послушать типа жалко ,хорошо оцифрованная болванка позволяет это делать где угодно и когда угодно.

Добавлено: 29 янв 2012 09:50
Рабинович
Jack Daniel писал(а):не могу взять в толк ...
Jack Daniel писал(а):вот где бред на самом деле ...
abv9999 писал(а):Смысла в оцифровке может быть только два:
andrey nikolaevich писал(а):Не совсем бред
Сколько людей столько и мнений, да и желаний.
Правда одна - хочеца - цифруй и все дела, не хочется - не цифруй и дела нет.

Добавлено: 29 янв 2012 12:13
SergPhil
Jack Daniel писал(а):не могу взять в толк ... если есть аналоговый источник и аналоговый материал, ЗАЧЕМ его оцифровывать ???
Совершенно согласен.
П.С. Если только в машине послушать или там где нет винил-плеера.

Добавлено: 29 янв 2012 12:33
Рабинович
SergPhil писал(а):Если только в машине послушать или там где нет винил-плеера
Вот у тебя самого часто такие "желания" бывают???
Это ж не жрачка - не поешь конец не кинешь :-D :-D :-D
Захотелось - приехал включил и послушал...
Неее - это не оправдание желания... 8-)

Добавлено: 29 янв 2012 12:35
abv9999
Ну почему-же? Я в машине часто слушаю винил-рипы. А в машине я провожу 2,5 часа в сутки. Ну не радио Маяк же слушать :-D

Добавлено: 29 янв 2012 12:43
Рабинович
abv9999 писал(а):А в машине я провожу 2,5 часа в сутки
Это не то время в течении которого разлука непереживаема....
abv9999 писал(а):Ну не радио Маяк же слушать
А у вас там что больше ничего не ловиться???? :shock:
Например Эхо москвы или бизнес-эфэм.... :-(

Добавлено: 29 янв 2012 13:29
SergPhil
Рабинович писал(а):Вот у тебя самого часто такие "желания" бывают???
У меня, нет. Я в машину собственные сборники накатал. 20 болванок всего. Радива в машине не слухаю..... жена радива на своей балалайке" дома надоела. "Радио-Дача", называется. :-D

Добавлено: 29 янв 2012 13:33
abv9999
Рабинович писал(а):Это не то время в течении которого разлука непереживаема....
Нет конечно... Но почему бы и не провести его с удовольствием :-D У меня в машине тракт лучше чем дома. Жаль винилокрут хороший никак туда нельзя :-D
Рабинович писал(а):А у вас там что больше ничего не ловиться????
Например Эхо москвы или бизнес-эфэм....
Ловится всякая фихня, типа того что вы перечислили... Слушать можно только радио Орфей и радио Культура.

Добавлено: 29 янв 2012 14:13
Рабинович
abv9999 писал(а):Слушать можно только радио Орфей и радио Культура.
Ну вот....
а у нас и этого нет и то никто не цифрит :-D :-D :-D

Добавлено: 29 янв 2012 18:34
Cityman
Рабинович писал(а):У мну пофиг утро вечер/вечер утро.
Пласты более всего заметно как звучат по разному от температуры в квартире.
В 25 намного лучше, чем в 18/20.

:-D :-D :-D
Даёшь аудиофильский фен для подогрева зоны контакта иглы с диском ! :-D

Добавлено: 29 янв 2012 18:38
Cityman
Рабинович писал(а): А у вас там что больше ничего не ловиться???? :shock:
Например Эхо москвы или бизнес-эфэм.... :-(
У нас ловится, и "Вести ФМ" впридачу. В основном это и слушаю, но часто и громко ругаюсь. :-x

Кстати о резонансах. Почему у меня пластмассовая прямоприводная балалайка Pioneer PL 255 "акустически" звучала аки радиола "Латвия" в детстве , а у ДУАЛя звука при выключенном усилителе не слышно практически ВООБЩЕ ? Что - то мне подсказывает, что если есть чему "звучать" вместе с иглой, то "оно" и обратно свои призвуки на иглу как - нить да отдаст. Про то, как эта балалайка ловила возбуд от колонки вообще молчу. :(

Добавлено: 30 янв 2012 07:39
Cityman
Jack Daniel писал(а):Арктур в помощь ! :-D
А что "Арктур" ? Некоторые ( г-н Кон ( или Кун ? )) их ой, как ценят :

http://www.avito.ru/items/sankt-peterbu ... d_51512524

Пятачок за пластиковую балалайку. :grin:

Более вменяемые люди за тот же "пятачок" предлагают Yamaha YP B2, хоть и невысокого класса и пассиковую, но что - то мне подсказывает, что удовольствия она доставит куда больше Арктура.

ну да Марата 62 всегда было "весёлым" местом в плане цен. :-)

Добавлено: 11 мар 2012 14:04
Abbot-70
abv9999 писал(а):Jack Daniel

Согласен полностью. Смысла в оцифровке может быть только два: поделиться звучанием пластинки с кем-то, кто далеко, или для быстрого сравнения для настойки, как в моем примере с MD выше.
Сереж...ну вот ...почитал...решил поднять) Ну давай я тебе такую оцифровку дам своими прямыми руками, что ты все свои фирменные сиди выбросишь и будешь меня ругать ))

Добавлено: 11 мар 2012 14:07
abv9999
Abbot-70 писал(а):Сереж...ну вот ...почитал...решил поднять) Ну давай я тебе такую оцифровку дам своими прямыми руками, что ты все свои фирменные сиди выбросишь и будешь меня ругать ))
Денис, оцифровку чего именно? Какого носителя?
Если LP, то я лучше куплю LP. )))

Добавлено: 11 мар 2012 14:09
Abbot-70
О нет...ленты на 38 скорости...2 дороги на четверть дюйма...) Это гораздо круче, чем LP )))

Добавлено: 11 мар 2012 14:12
abv9999
Abbot-70 писал(а):ленты на 38 скорости...2 дороги на четверть дюйма...)
Хорошо. Лента с чего писалась? С живого концерта микрофонами?
Или мы все таки обсуждаем прослушивание студийных альбомов известных исполнителей?

Добавлено: 11 мар 2012 14:23
Abbot-70
Ну если уже ты пошел на принцип, могу пойти и я...не хотел)
Могу прислать фаил 24 - 192, оцифрованный в Pro Tools HD, без всяких обработок, естественно. Записано в прошлом году. Аппаратуру точно не знаю, знаю что...полностью восстановлены усилители 60-70 годов...играется на аппаратуре тех же годов, микрофоны те же...пишется без всякого наложения, а за один присест (как и должны делать профи) на STM. Лента новая, брали у меня ) Могу такую запись дать ) Круче не найти)))

Добавлено: 11 мар 2012 15:57
abv9999
Да какие там принципы ))))

Просто мы же обсуждали нужно или нет оцифровывать винилки. И если тебе доступен исходник, мастер с которого писался этот винил, или СД, то это конечно круто. ))

Добавлено: 11 мар 2012 17:22
Abbot-70
Веришь...я знаю такого человека, который спас мастера с Апрелевки. Я слушал ленту у него дома...и Машина Времени, и Пугачева и песни Тухманова...а потом слушал винил, сделанный с этих лент. Картина получилась до удивления удручающей...То есть по звуку загублено так....вобщем слов не было, когда услышал. А оцифровывать, конечно, нужно...если, конечно, есть на чем, а не Sound Blaster )) И звучать винил будет отлично на сиди...ну все поняли )

Добавлено: 12 мар 2012 06:47
VASILI
abv9999 писал(а):Даже в разное время суток звук разный
Вспомнилось...в молодости на ЯВЕ катался...так казалось-вечером и ночью мотор чище,ровнее работал.Это не того разряда ощущения?
И вообще-самая главная задача "стола" вращение с определенной стабильной скоростю пластинки.И чтобы минимум посторонних вибраций передавалось на иглу преобразователя. вот и все. если эти условия выполняются.на мой взгляд(правда только чисто теоретически) накакого влияния на звук не должно быть

Добавлено: 12 мар 2012 07:33
abv9999
VASILI писал(а):так казалось-вечером и ночью мотор чище,ровнее работал.Это не того разряда ощущения?
Это вам не казалось. Вечером и ночью воздух имеет более низкую температуру, что для ДВС имеет важное значение. Еще лучше, чище и ровнее ДВС работает при влажной погоде, например в дождь.
VASILI писал(а):Это не того разряда ощущения?
Нет не из того. Я писал о влиянии чистоты сетевого синуса на двигатель проигрывателя и фонокорректор.

VASILI писал(а):самая главная задача "стола" вращение с определенной стабильной скоростю пластинки.И чтобы минимум посторонних вибраций передавалось на иглу преобразователя. вот и все. если эти условия выполняются.на мой взгляд(правда только чисто теоретически) накакого влияния на звук не должно быть
Это все справедливо, если вас интересует уровень качества звука Аккорд 201.

Добавлено: 12 мар 2012 08:15
VASILI
Не знаю,я не виниловод,не слышал крутых вертушек.Но читаю немного кой какой литературы,да и И-нет есть,в одном месте хвалят одно(прямоприводные,например)в другом с пасиком,третьи вообще только роликовые признают... как почитаеш,и те правы,и те и третьи(по своему)Отсюда и вывод такой-звук зависит от качества преобразователя,коректора и т.д.но самую важную роль имеет именно убеждение...Но причем здесь стол?и материал,из которого он сделан?Особенно если сделана качественная развязка механическая между непосредственно столом и тонармом.Конечно.если сам стол легкий.да еще и поставить его на акустику или рядом...тогда да...но ведь и микрофоны от этого "свистят",даже самые качественные

Добавлено: 12 мар 2012 08:17
Abbot-70
Вот тут с Сергеем согласен...Про влияние проводов до фонокорректора и говорить не будем....тут все понятно...

Добавлено: 12 мар 2012 10:38
JLes
abv9999 писал(а):Это все справедливо, если вас интересует уровень качества звука Аккорд 201.
Вот как раз у Аккорда 201 стол звучит. Аж в колонках слышно.

Добавлено: 12 мар 2012 10:47
abv9999
JLes писал(а):Вот как раз у Аккорда 201 стол звучит. Аж в колонках слышно.
О том и речь... что он у всех звучит. Разница только сильнее/слабее.

Добавлено: 12 мар 2012 12:51
Рабинович
VASILI писал(а):Вспомнилось...в молодости на ЯВЕ катался...так казалось-вечером и ночью мотор чище,ровнее работал.Это не того разряда ощущения?
Помню в "шарманке" лампу до блеска протрешь - моща на километров пятнадцать поднималась :-D
Abbot-70 писал(а):Веришь...я знаю такого человека, который спас мастера с Апрелевки.
Не верю :-) Стаса Намина что ли? :-D
Abbot-70 писал(а):Могу прислать фаил 24 - 192,
Давай присылай.

Re: Звучание "Стола". Бред.

Добавлено: 02 май 2013 09:27
Слух
Прислал?

Re: Звучание "Стола". Бред.

Добавлено: 02 май 2013 10:22
Рабинович
да - токо я получить на почте никак не могу - он ФИО забыл указать :-D :-D :-D

Re:

Добавлено: 03 май 2013 14:56
Vladimir1970
killhumax писал(а): Стол конечно сам не "звучит " но весьма способствует некоторой "окраски" общего звука как уже писалось из за своей конструкции ,материала. Попробуйте постучать пальцем по корпусу и прислушайтесь.
Вот то и оно что слышно или не слышно.
У меня стол из пластика и если постучать по нему во время проигрывания пластинки , то будет слышен звук от постукивания , если же по нему не стучать а наслаждаться музыкой как все мы как правило и делаем , то ни каких призвуков я не слышу , даже когда хожу по полу или тренируюсь опуская гантели на пол бывает что не очень аккуратно !