Кидалово на японском аукционе

[Сергей Васильев]

Давненько я что-то не заходил на форум, и вот появилась тема, о которой я хотел бы рассказать.
В общем прикупил один мой товарищ на injapan головку Audio technica AT-33PTG. Для тех кто не знает, это довольно догогая голова, последняя выигрышная (его) ставка $370 + доставка.
Вот ссылка именно на этот лот: http://injapan.ru/auction/d119672444.html
Когда головка пришла - выяснилось что она в прямом смысле снимает стружку с пластинок. При рассмотрении в электронный микроскоп все стало ясно. Кто-то сломал иглу и кустарным способом приклеил то, что попалось под руку. В общем смотрите сами:



А должно это выглядеть примерно так. Это фото моей АТ-150Е.

[Umberto]

Головки на аукционе брать вообще стремное дело... Мне нечто подобное приходило примерно в половине случаев.
И претензии предъявит практически нереально.

[Сергей Васильев]

Я всегда полагал что японцы честные, тем более у них даже есть довольно суровая статья за продажу нерабочего как рабочее.
Кроме того они не имеют привычки к рукоблудству. Если какой-то аппарат продается нерабочим, то в 90% случаев он некопаный.
А тут такое. Как говорится редко, но метко.
Я специально дал ссылку на страницу аукциона, заметьте продавец пишет что наработка не более 10 часов, но давно не пользовался.

Так вот я сижу и думаю, как же теперь быть? Покупать только новодельные головы в магазине с гарантией? Дак ведь за ту же цену можно купить стародел гораздо лучший по параметрам.
Покупать стародельное только запечатанное в заводской упаковке? Дак при современных то возможностях любой может запечатать в целофан сидя у себя на кухне. Вот и получается что при жедании обмануть, всегда есть 99% возможность это сделать.

[Umberto]

Вот и получается что при жедании обмануть, всегда есть 99% возможность это сделать.

Увы это так.
Я покупал на аукционе головку как новую. Запечатанная была.
Оказалось не рабочая.
Кстати, вы про пластинку не забыли?

[187]

а у них на аукционе не работает система отзывов о продавце?
накатать там на него...

[Сергей Васильев]

Кстати, вы про пластинку не забыли?

Естественно забыл! Завтра займусь этим вопросом.

а у них на аукционе не работает система отзывов о продавце?

Работает. Но насколько я понимаю этот отзыв будет виден только клиентам инджапан, то есть только русскоговорящим.

[status]

а у них на аукционе не работает система отзывов о продавце?
накатать там на него...

Для этого нужна регистрация. И отзыв пишется естественно иероглифами (канжи).А лохотрон там естественно процветает, впрочем как и в других местах. Сами японцы редко пользуются YAHOO. Этот аукцион, хотя только для проживающих в японии, но по факту расчитан больше на иностранцев. А продавцами часто выступают китайцы. Очень любят продавать б/у. Более или менее качественные вещи продают магазины. Желательно, чтобы лот был выделен желтым цветом. Это означает гарантия, вещь новая. Но при покупки у магазина добавляется сразу налог с продаж, который пока составляет 5%. Таких случаев у меня было десятки. Покупаю тонарм MICRO 505 (гласит надпись), но есть фото тонарма, а на нем micro 808. Бывает люди просто не знают правильное название модели, но фото то как подделать. Купил, товарищ в японии получил, но не 808, что на фото, а 505. Естественно претензия. Деньги вернули в течении часа, долго извинялись, мол девочка ошибочно загрузила не то фото. Врет, конечно врет. Думал уйдет лот в Россию или Китай и концы в воду. Пометка, что отправит куда угодно стояла.
Второй случай. Лот АВВА с оби третий, это где компазиция SOS. Такая LP обычно уходит от 50$. Взяли за 35. Продаван удаляет фото лота и высылает Super Trouper. Отзыв конечно накатали и метку продавец получил, но деньги не вернул.

[status]

Работает. Но насколько я понимаю этот отзыв будет виден только клиентам инджапан, то есть только русскоговорящим.

Отзыв должен писать только покупатель на YAHOO. На инджапане писать бесполезно. Там структура следующая.
Русские приехали в Японию зарегистрировали предприятие и наняли несколько этнических японцев, которые должны непосредственно покупать на YAHOO. Вот этот покупатель и может написать отзыв. Но.
Был ли лот помечен "с гарантией", если нет писать нельзя. Второе срок подачи. Он исчисляется с момента получения товара в Японии и обычно редко бывает более двух недель.

[status]

Описание лота:audio-technica AT33PTG MC★長岡鉄男氏絶賛モデル GOLD
Дословно: G-n Tecuo NAGAOKA odobreniye model' - голова согласно описания б/у, прошедшая восстановление на фирме NAGAOKA, иными словами игла не родная.
Инджапан это указать забыл.

[status]

MC型カートリッジ AT33PTG/II
発売日：2010.11.19 価格（税込）：\60,900
PCOCC　心の奥に豊かに響く伝統のアナログサウンド。
Вот стоимость новой головы 780$. Даже немного юзаная она стоить так дешево не может, тем более с коробкой. Цена была низкой по причине, что многие прочли описание. 370$ это всего 27000 йен. Если учесть, что на лоте голова юбилейная "gold", то она по любому стоит новая более 800$, а вам досталась по цене менее 50%, что могло уже навести на мысль. А указанные 10 часов пользования, имеелось в виду после восстановления.

[Сергей Васильев]

Капец, если то что на фото можно назвать восстановлением.

она по любому стоит новая более 800$, а вам досталась по цене менее 50%, что могло уже навести на мысль. А указанные 10 часов пользования, имеелось в виду после востановления.

Благо это не я купил, а товарищ. У меня таких денег просто нет. Точнее не то что нет, я не могу позволить себе потратить столько на голову, которую через 2-3 года эксплуатации можно просто выкинуть по причине износа иглы.
Что ж, сообщу товарищу "радостные" новости.

[status]

ext***** / 評価：34269 Полное имя покупателя лота для вас EXTROBIT, если это вам интересно.

[Сергей Васильев]

status

Огромное вам спасибо, за подробнейшую информацию.

[Leonid Sinitsin]

Столько шуму с подачи плохо разбирающегося человека.Отвественно заявляю:на первом фото оригинальная ML-овская игла на оригинальном боровом позолоченном канте.
В качестве доказательства могу предоставить фото иглы моей АТ-33R с аналогичной иглой.
А вы сразу минуса продавцам ставить,Вам минус

[status]

Если это ко мне. Я лишь написал, что игла мененая, может и на оригинальную. Не родная имелось в виду, согласно контекста не та игла которая установлена в момент выпуска. Естественно иглу ни кто не наваривает меняется весь механизм с кантеливером вместе. Как выглядет оригинальная не знаю и вообще держусь от сего брэнда подальше. Тема была бывает-ли на YAHOO обман, на основании своего опыта говорю - да.

[Leonid Sinitsin]

Ещё раз:игла оригинальная,т.е. неменяная.АТ именно напаивает иглы на бор,как и Jelco и проч.
А по поводу YAHOO - более трёхсот покупок лично.Один раз продавец прислал Garrard 401 гораздо лучше,чем продавал.Я не стал поднимать шум.

[abv9999]

Интересно как это соотносится с

она в прямом смысле снимает стружку с пластинок

[Сергей Васильев]

Ладно, допустим это родная иголка, напаянная. Но как на заводе ее могли сделать так, что она "вспахивает" пластинки?
Мало того в комплекте с головкой идет график ее частотной характеристики, снятой на обородуовании bruel & kjaer. Именно этой головки. Также напоминаю, что это престижная головка, где брак вообще не допустим. И как утверждает продавец, отработавшая всего 10 часов.

Вот товарищ прислал дополнительные фото.

[Central Scrutinizer]

Если это так криво прилеплен новый кристалл, то скорее всего голова в помойку. Значит попал ваш друг, голова , я так понимаю МС. А не пробовали эту хрень синюю удалить? Предположение абсурдное, но вдруг это какой "консервант" транспортный, и вдруг японец не прочёл инструкцию после получения с завода, в которой , ДОПУСТИМ, сказано что "синьку удалить??? ;) :)

Вот порылся в нэте - что-то не увидел так криво вклеенных кристаллов....;)

[Сергей Васильев]

Если это так криво прилеплен новый кристалл, то скорее всего голова в помойку. Значит попал ваш друг, голова , я так понимаю МС. А не пробовали эту хрень синюю удалить? Предположение абсурдное, но вдруг это какой "консервант" транспортный, и вдруг японец не прочёл инструкцию после получения с завода, в которой , ДОПУСТИМ, сказано что "синьку удалить??? ;) :)

Вот порылся в нэте - что-то не увидел так криво вклеенных кристаллов....;)

Головка МС. Хрень эта наверное не совсем синяя, электронный микроскоп несколько искажает гамму + "холодная" светодиодная подсветка. Надо будет у него ее взять и сделать нормальное фото с оптического микроскопа.
Так вот, тем не менее. Эта "синяя" хрень не удаляется как обычным этиловым спиртом, так и специальными средствами для чистки иглы. Названий не знаю, но есть гелевая капля и фирменная жидкость с кисточкой.
Ковырять естественно не пробовали и применять более суровые растворители.
Как сказал Leonid Sinitsin выше, это вроде как напайка, то есть что-то типа капли олова.
Мы пересмотрели с товарищем в общей сложности где-то 15 головок в микроскоп, в том числе как дорогие МС, так и старые отечественные ГЗМ-003, 005, 055. И нигде такого ужаса нет. Везде кристалл стоит ровненько и никаких жутких капель с "рабочей" стороны нет.

Так что ждем фотографий, который предложил выложить Leonid Sinitsin.
Также у одного нашего общего знакомого есть головка AT-33R. Но он сейчас в отъезде, так что посмотреть ее воможности пока что нет.

[Рабинович]

Тюю ... ёмаё японцы....
Тут прям на этом форуме нагревают, а вы про Яху.....
Там рулят такие-же наши исконно русские барыги

[Leonid Sinitsin]

Лучше фоток,к сожалению,нет.Головка давно сменила хозяина.Но и тут прекрасно видно сходство.
По предоставленным выше фото невозможно определить причину "снятия стружки".Может есть скол на игле?Опять же,хозяин пишет,что голова не держит трек на давлении менее 5гр.

[Сергей Васильев]

Завтра буду у товарища, возьму у него эту неисправную головку и сделаю нормальные фотографии через оптический микроскоп.

Опять же,хозяин пишет,что голова не держит трек на давлении менее 5гр

Вот про это не понял, где написано?

[status]

Вот про это не понял, где написано?

Такого скорее всего не может быть.
Прайс с официального сайта http://www.audio-technica.co.jp/search/h.html
И там полные характеристики головы:

再生周波数範囲：15～50,000Hz
出力電圧：0.5mV（1kHz、5cm/sec.）
チャンネル・セパレーション：30dB（1kHz）
出力バランス：0.5dB（1kHz）

針圧：1.6～2.0g（1.8g標準）

コイル・インピーダンス：17Ω（1kHz）
直流抵抗：17Ω
負荷抵抗：20Ω以上
コイル・インダクタンス：70μH（1kHz）
スタチック・コンプライアンス
　：40×10－6cm/dyne
ダイナミック・コンプライアンス
　：10×10－6cm/dyne（100Hz）
針先形状：マイクロリニア（ML）
垂直トラッキング角：23°
外形寸法：H16×W16.6×D26.5mm
質量：6.8g
●針交換
※「部品注文：カートリッジ」でお確かめください。

(改良などのため予告なく変更することがあります

Там четко прописано 1,6-2,0 гр. Рекомендуемое 1,8гр.

[Сергей Васильев]

Вот собственно фото. Картинки можно увеличить, кликнув по ним.

Мое мнение - у иголки отломано острие. Товарищь посмотрел и сказал что она запилена в усмерть.

Собственно хотелось бы узнать мнение зала.

[abv9999]

ИМХО отломан кончик. Запиленные в усмерть - они с боков запилены а не с конца. Можно вбить в гугль worn stylus и посмотреть кучу картинок как это бывает.

[Central Scrutinizer]

Вот мнение мнением, а по факту всё не так. Получил пару дней назад вставку SAS от Jico для JVC Z1S. Установил, включил - звук шикарный! Сегодня под руку попался микроскоп, думаю "дай посмотрю".... посмотрел, и вот что увидел (прошу прощения за качество - микроскоп обычный, фотографировал через визор):



То есть всё тоже самое что и на игле топикстартера, но играет идеально!!! Может другу Сергея Васильева в настройке проигрывателя что-то сделать?

[killhumax]

ИМХО отломан кончик.

В следствие не корректного обращения а точнее удара . Видел такое правда не на МС ке а на вполне рядовой ММ Ortofon EF15 0 MKII. Симптомы те же ,не держит дорожку из за обломанного кристалика ,кончика. Владелец уронил тонарм на диск вертака без пластинки .

[Садко]

.....
Вот товарищ прислал дополнительные фото.
.....

судя по фото иглу пытались чистить липким полимером.
Есть такая приблуда - мягкий полимерный материал в который тыкается иголка и грязь по-идее должна прилипать к полимеру.
Но в данном случае похоже что полимер прилп на иглу и затвердел.
Если допустим иглу не пользовали несколько лет то это вполне вероятно.

я бы посоветовал засунуть иглу на некоторое время в смесь воды и изопропилового спирта. после чего попытаться мягкой щекой снять слой загрязнения - авось отмокнет и отвалится.

Можно прям оставить на несколько часов чтобы как следует отмочилось.
игле ничего при этом не будет.
Главное только кончик погружать в моющий состав.

Либо более суровое средство - бензин.
Резина или полимер (если это они) должны размягчиться.

Если же все же это клей, то уже ничего не поможет имхо.
разве что убрать этот кристалл и поставить на его место другой...
Но это надо уметь...

[status]

судя по фото иглу пытались чистить липким полимером.

Не пытались, это просто реплика. Крепление заводское будет отличатся. Более того в простых магазинах продают в Японии станок для домашней заточки игл. Сложные как SAS, шибата тиам конечно не сделать, а просто заточить пожалуйсто. Есть второе различие. Иглы делают двумя способами: 1 из цельного куска алмаза и 2 из пресованной алмазной пыли. Разница в цене там ощутимая и соответственно ресурс. А вот как и кто ее потом крепит - это вопрос.
Что еще. Алмаз или его заменитель к кантеливеру не клеят и не паяют.
Самый простой способ крепления -это. Кантеливер представляет собой полую трубочку. В ней делается микро отверстие под иглу. Далее вставляется игла и кончик кантеливера плющется, зажимая иглу. Это даже на опубликованных фото видно.

[status]

Продают KOETSU. Крепление иглы заводское.

[Садко]

status
прессованные алмазы это сильно!!!

[ratter]

status

а можно сцылочку на то, как из пыли алмазной кристаллы для иголок прессуют?

[Садко]

ratter
если брать широкое трактование понятие "прессовать", то их (алмазы) выращивают под давлением.
Вот под Москвой в славном городе Троицке в институте ТИСНУМесть такое производство.
Но речь конечно же не идет о "прессовании из алмазной пыли"...

Не удивлюсь что как раз из этих троицких алмазов японцы делают иглы...

[ratter]

то их (алмазы) выращивают под давлением

угу. я из своих отрывочных школьных знаний помню, что давят
не мелко напиленные алмазы.
Однако наука двигается по-видимому вперед.
Поэтому и хотел свои знания пополнить.

[status]

Уважаемые все вопросы к JICO. Как точно они делают я конечно не знаю. Может выращивают или по другому как делают. Товарищ ездил с экскурсией на завод JICO, где в частности и упоминалось об искуственных и натуральный алмазах, но если я правильно понял речь шла о переработке именно алмазной пыли. Может, что-то и придумали, делают же нождачные круги. Там конечно пыль просто добавка к какой-то основе, но для иглы достаточно сделать основу прозрачной и потом сложно будет разобрать из чего или по какой технологии сделано. Контекст там был о стоимости изделий из нарурального сырья и искуственно полученного. Ответили они и вопрос, который я просил задать. С какого объема у них начинаются скидки - ответ от 100 изделий.
Фото KOETSU cпециально поместил, так как головы ручной работы, но и там используется крепление алмаза к кантеливеру заводского исполнения.

[Sinoptik]

После кидков на ебеях и интернет-магазинах напрочь отказася от их услуг! Чего и всем рекоменудую. Хотите надежно купить, у нас есть уважаемый Раттер.

[ratter]

Уважаемый раттер практически не занимается подобного рода услугами.
Так что не надо меня без меня рекламировать.

[Sinoptik]

Уважаемый раттер практически не занимается подобного рода услугами.
Так что не надо меня без меня рекламировать.

Прошу прощения

[ratter]

да ничего, проехали.

[Kuka-2009]

Купил с десяток головок через Инджапан. Пара штук пришли убитые. Переговоры ничего не дали.

[AudioManiak]

Переговоры ничего не дали.

И не дадут. если вы не во Владивостоке живёте. Продавцы как правило пишут, что претензии принимаются в течение месяца с момента отправки.
Но только вот едет товар больше месяца, опять же, если вы не во Владе живёте. И переговариваться потом - в пустой след. Сам попадал несколько раз
с лотами на Яху. Восстанавливал на свои кровные. Можно доставить и скорее, но это выйдет нааамного дороже. В общем, японцы особой самурайской порядочностью
для меня не отличаются. Глаз на глаз за ними.

[187]

а патамушта некоторые лоты лучше покупать с услугой "проверка"
если что - они "контора" в срок откроют диспут и вернут лот хозяину.

ибо не которые вещи здесь не починить.

[markvox]

а патамушта некоторые лоты лучше покупать с услугой "проверка"
если что - они "контора" в срок откроют диспут и вернут лот хозяину.

ибо не которые вещи здесь не починить.

Кто и как проверит иголки в Японии? Специалисты injapan?

[abv9999]

Переговоры ничего не дали.

Переговоры с кем?

[Emperor Zurg]

а патамушта некоторые лоты лучше покупать с услугой "проверка"
если что - они "контора" в срок откроют диспут и вернут лот хозяину.

ибо не которые вещи здесь не починить.

Кто и как проверит иголки в Японии? Специалисты injapan?

Иголки, конечно, никто проверять не будет. Но крупные очевидные косяки они смотрят и оперативно решают проблемы. Я руль Nardi купил на аукционе недешевый, но хитрожопый японец прислал не тот руль, что был выставлен на аукцион. Был диспут, японца нагнули и прислали в результате то, что было на картинке.

[187]

а патамушта некоторые лоты лучше покупать с услугой "проверка"
если что - они "контора" в срок откроют диспут и вернут лот хозяину.

ибо не которые вещи здесь не починить.

Кто и как проверит иголки в Японии? Специалисты injapan?

вапервых не инджапан, а бестджапан (там сильно дешевле)
а вавтарых у них есть такая услуга. за деньги конечно , но дерьмо за деньги и не маленькие нет резона покупать

[markvox]

Кто и как проверит иголки в Японии? Специалисты injapan?

вапервых не инджапан, а бестджапан (там сильно дешевле)
а вавтарых у них есть такая услуга. за деньги конечно , но дерьмо за деньги и не маленькие нет резона покупать

Это всё понятно. Могут проверить соответствие надписи на коробке/устройстве, тому, что заявлено в описании лота.
Но диспут начался с фразы "Купил с десяток головок через Инджапан. Пара штук пришли убитые. Переговоры ничего не дали."
Никто же не сможет проверить, иголки "убитые" или нет. Я про это.
По другой аудио-аппаратуре - тоже самое.

[markvox]

Давайте более подробно напишу своё субъективное мнение про японские аукционы и иголки, а то выгляжу занудой каким-то. :)

Так вот:

1. на яху jp крайне редки случаи сознательного "кидалова". Смотрите на рейтинг продавца. Если отрицательных отзывов >10, то не стоит иметь с ним дело.
2. не надо покупать б/у иголки. Только новые/не использованные/NOS. "Не использовалась" - это объективный критерий, в отличие от "проверена, звук отличный".
3. читайте внимательно описание товара и лишнего не придумывайте. :)
4. действительно, в случае покупки через посредника, переписываться по качеству товара не с кем. Можно попросить посредника поставить отрицательный отзыв. Кстати, кто-нибудь так делал?
5. Претензии принимаются, обычно, в течении недели, а т.к. мы (почти все) в России, то это не для нас.

Если у кого-то есть, что дополнить / исправить - буду рад услышать!

[ANK]

пару раз в жизни приходилось вклеивать кристаллы в кантеливеры, пока ещё глаза поживее были, микроскоп хороший есть, и получилось (не эллипсы и не шибаты конечно), и играют нормально, но вот так- похабно- с клеем со стороны острия- это уж слишком...т.е. добывался кристалл из другой вставки, и вставлялся в держатель- и микроскопическая капелька поксипола с его торцевой стороны (и никак не с лицевой).