Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Всем добра и здравия, коллеги!
Может кто пользует тонарм Grace G-707 MkII?
Нужны размеры и главное точный вес грузика антискейтинга.
В мануалах к сожалению таких данных не нашел.
Может кто пользует тонарм Grace G-707 MkII?
Нужны размеры и главное точный вес грузика антискейтинга.
В мануалах к сожалению таких данных не нашел.
Последний раз редактировалось voyager 12 дек 2018 07:49, всего редактировалось 1 раз.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Re: Тонарм Grace G-707 MkII
Ну судя по количеству просмотров и по отсутствию потока ответов, наверное такой тонарм никто не юзает.
Готового не найти, размеров не снять, не взвесить...
Тогда такой вопрос: Как, не имея ни измерительных пластинок, ни прочего измерительного инструментария, прикинуть размеры и вес грузика антискейтинга, чтобы тупо выточить из нержавейки?
Готового не найти, размеров не снять, не взвесить...
Тогда такой вопрос: Как, не имея ни измерительных пластинок, ни прочего измерительного инструментария, прикинуть размеры и вес грузика антискейтинга, чтобы тупо выточить из нержавейки?
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
voyager,
Думается, несложно.
Антискейтинг не сильно точная штука, на различных вертаках ведёт себя по-разному. Мало того, есть вертаки вообще без антискейта, либо имеющие абсолютно дебильный принцип (например, магнитный на Clearaudio).
Бывает, что установив его значение соответственно прижиму, надо накручивать ещё - это видно по тому, как иглу стаскивает при опускании на вводную дорожку. В первом приближении, антискейт должен "держать" иглу в начале пластинки , далее всё меняется согласно уменьшению радиуса и (!) принципу реализации антискейта. Например, пружинный увеличивает компенсирующее усилие ближе к центру, но точно отградуировать пружину малореально.
А "леско-грузиковый" антискейтинг оттягивает тонарм с одинаковым усилием на всех радиусах, но зачастую увеличивает своё усилие засчёт изменения угла блока-ролика.
Что предлагаю сделать :
Сконструировать макет из лески и пластилинового шарика. Методом увеличения или уменьшения количества пластилина добиться удержания иглы в самом начале пластинки. Надеюсь, не надо объяснять, почему на тонарме должна стоять какая-то головка с установленным для неё прижимом и леска должна быть перекинута через соответствующую прижиму отметку ?
Лучше воспользоваться "пустым" диском - из новодельных винилов надо найти пласт-двойник с голой четвёртой стороной (например, EXODUS "Atrocity Exhibition"), либо какую-то тестовую пластинку с настройкой антискейта (тут не посоветую, ибо таким тестом не пользуюсь).
Потом взвесить пластилин и выточить такого веса груз.
Вот и всё !
Думается, несложно.
Антискейтинг не сильно точная штука, на различных вертаках ведёт себя по-разному. Мало того, есть вертаки вообще без антискейта, либо имеющие абсолютно дебильный принцип (например, магнитный на Clearaudio).
Бывает, что установив его значение соответственно прижиму, надо накручивать ещё - это видно по тому, как иглу стаскивает при опускании на вводную дорожку. В первом приближении, антискейт должен "держать" иглу в начале пластинки , далее всё меняется согласно уменьшению радиуса и (!) принципу реализации антискейта. Например, пружинный увеличивает компенсирующее усилие ближе к центру, но точно отградуировать пружину малореально.
А "леско-грузиковый" антискейтинг оттягивает тонарм с одинаковым усилием на всех радиусах, но зачастую увеличивает своё усилие засчёт изменения угла блока-ролика.
Что предлагаю сделать :
Сконструировать макет из лески и пластилинового шарика. Методом увеличения или уменьшения количества пластилина добиться удержания иглы в самом начале пластинки. Надеюсь, не надо объяснять, почему на тонарме должна стоять какая-то головка с установленным для неё прижимом и леска должна быть перекинута через соответствующую прижиму отметку ?
Лучше воспользоваться "пустым" диском - из новодельных винилов надо найти пласт-двойник с голой четвёртой стороной (например, EXODUS "Atrocity Exhibition"), либо какую-то тестовую пластинку с настройкой антискейта (тут не посоветую, ибо таким тестом не пользуюсь).
Потом взвесить пластилин и выточить такого веса груз.
Вот и всё !
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
figma, спасибо за скорый ответ.
Я уже читал где-то на форумах о неточности системы антискейтинга, что Вы своим ответом еще раз и подтвердили.
В принципе я успел немного поэкспериментировать. Установил на тонарм картридж, вывесил и установил оптимальный для него прижим в 1,5 грамма. Пластилином пользоваться не стал, взял кусок термоусадки с накрученными на нее гайками М3. Разместил этот "грузик" в том положении на рычажке антискейтинга, который примерно соответствует прижиму в 1,5 г., убирал/добавлял гайки, чтобы при опускании тонарма на вводную дорожку его никуда не уводило. Так?
Я уже читал где-то на форумах о неточности системы антискейтинга, что Вы своим ответом еще раз и подтвердили.
В принципе я успел немного поэкспериментировать. Установил на тонарм картридж, вывесил и установил оптимальный для него прижим в 1,5 грамма. Пластилином пользоваться не стал, взял кусок термоусадки с накрученными на нее гайками М3. Разместил этот "грузик" в том положении на рычажке антискейтинга, который примерно соответствует прижиму в 1,5 г., убирал/добавлял гайки, чтобы при опускании тонарма на вводную дорожку его никуда не уводило. Так?
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
voyager,
Да, всё правильно.
Только надо для статистики поэкспериментировать с другими головами, и чтоб вставки были оригинал , а не репликанты с непонятно-усреднёнными значениями прижима.
И, пластинок перепробовать несколько - ибо задача попасть иглой на чистое поле. Ведь т.н. вводная дорожка уже держит илу, являясь началом спирали.
Даже опустив иглу на один и тот же пласт, можно увидеть разные результаты.
Да, всё правильно.
Только надо для статистики поэкспериментировать с другими головами, и чтоб вставки были оригинал , а не репликанты с непонятно-усреднёнными значениями прижима.
И, пластинок перепробовать несколько - ибо задача попасть иглой на чистое поле. Ведь т.н. вводная дорожка уже держит илу, являясь началом спирали.
Даже опустив иглу на один и тот же пласт, можно увидеть разные результаты.
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
figma, спасибо за рекомендации, принято.
Так и придется пока поэкспериментировать. Возможно позднее озадачусь покупкой какой-либо тестовой пластинки (думаю дальше понадобится при установке на плинт и настройке второго и третьего тонармов).
Так и придется пока поэкспериментировать. Возможно позднее озадачусь покупкой какой-либо тестовой пластинки (думаю дальше понадобится при установке на плинт и настройке второго и третьего тонармов).
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- младший лейтенант
- Сообщения: 1183
- Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: DENON
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 42 раза
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Дак а че, компакт диск или его болванка в качестве пустой пластинки уже не канает? Всю жизнь им пользовался и ничего, на изменение значения антискейта тонарм на нем реагировал.
Heavy Metal Daze!
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: С-Пб, Колпино
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Канает, исключительно для определить, работает-не работает. Для настройки нужен диск с полным диаметром.metal-daze писал(а): ↑13 дек 2018 22:38компакт диск или его болванка в качестве пустой пластинки уже не канает?
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Пришла сегодня посыль с диском для настройки антискейтинга. Удобная таки штука! Настроил все три тонарма и перепроверил вылет.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
voyager,
Ну так рассказывай, как это работает ?
Диск, как понимаю, просто гладкий ? Метки и риски участвуют в настройке ?
Ну так рассказывай, как это работает ?
Диск, как понимаю, просто гладкий ? Метки и риски участвуют в настройке ?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Я наверное расстрою, но с помощью гладкой пластинки настроить антискейтинг никак нельзя. Обидно даже, как народу голову дурят...
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- ефрейтор
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Рунар
- Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: ATF3 II, Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Preamp: Yamaha C-4
Power Amp: Yamaha M-35
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III - Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
figma, да, одна сторона просто зеркально гладкая. На другой метки для настройки вылета и угла захода 9" тонармов. В их суть я не вникал, просто перепроверил вылет.
abv9999, готов выслушать Вашу методику.
abv9999, готов выслушать Вашу методику.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru
Email: runar@bk.ru
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Да методика стандартная, по тестовому диску типа HiFi News. Но на практике, точности стандартной регулировки тонарма вполне достаточно. А при настройке по гладкому диску антискейтинг всегда будет намного меньше, чем нужно.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- рядовой
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Павел
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- Пол:
Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII
Раньше тоже заморачивался с настройкой антискейта по тестовой пластинке и т.п. В итоге пришёл к выводу, что все это ерунда, потому что скатывающая сила зависит от уровня модуляции и состояния конкретной пластинки, температуры и влажности воздуха в помещении, скорости (33 против 45] и других факторов, с трудом поддающихся учету.
Главное помнить, что чем меньше антискейта, тем лучше. Я довольно часто ищу редкие головы и иглы на eBay и постоянно вижу головы, у которых кантилевер отклонён влево (если смотреть спереди). Это значит, что либо у тонарма были проблемы с подшипником, либо владелец выставил слишком много антискейта. При этом не припомню, чтобы хоть раз мне попался картридж, у которого кантилевер смотрел бы вправо. Отсюда вывод: слишком много антискейта — беда, слишком мало — да и хрен бы с ним
Главное помнить, что чем меньше антискейта, тем лучше. Я довольно часто ищу редкие головы и иглы на eBay и постоянно вижу головы, у которых кантилевер отклонён влево (если смотреть спереди). Это значит, что либо у тонарма были проблемы с подшипником, либо владелец выставил слишком много антискейта. При этом не припомню, чтобы хоть раз мне попался картридж, у которого кантилевер смотрел бы вправо. Отсюда вывод: слишком много антискейта — беда, слишком мало — да и хрен бы с ним