Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#342861

#1 Непрочитанное сообщение voyager » 04 ноя 2018 07:37

Всем добра и здравия, коллеги!
Может кто пользует тонарм Grace G-707 MkII?
Нужны размеры и главное точный вес грузика антискейтинга.
В мануалах к сожалению таких данных не нашел.
Последний раз редактировалось voyager 12 дек 2018 07:49, всего редактировалось 1 раз.


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Тонарм Grace G-707 MkII

#343299

#2 Непрочитанное сообщение voyager » 12 дек 2018 07:25

Ну судя по количеству просмотров и по отсутствию потока ответов, наверное такой тонарм никто не юзает.
Готового не найти, размеров не снять, не взвесить...
Тогда такой вопрос: Как, не имея ни измерительных пластинок, ни прочего измерительного инструментария, прикинуть размеры и вес грузика антискейтинга, чтобы тупо выточить из нержавейки?


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 195 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343321

#3 Непрочитанное сообщение figma » 12 дек 2018 22:22

voyager,

Думается, несложно.
Антискейтинг не сильно точная штука, на различных вертаках ведёт себя по-разному. Мало того, есть вертаки вообще без антискейта, либо имеющие абсолютно дебильный принцип (например, магнитный на Clearaudio).
Бывает, что установив его значение соответственно прижиму, надо накручивать ещё - это видно по тому, как иглу стаскивает при опускании на вводную дорожку. В первом приближении, антискейт должен "держать" иглу в начале пластинки , далее всё меняется согласно уменьшению радиуса и (!) принципу реализации антискейта. Например, пружинный увеличивает компенсирующее усилие ближе к центру, но точно отградуировать пружину малореально.
А "леско-грузиковый" антискейтинг оттягивает тонарм с одинаковым усилием на всех радиусах, но зачастую увеличивает своё усилие засчёт изменения угла блока-ролика.
Что предлагаю сделать :
Сконструировать макет из лески и пластилинового шарика. Методом увеличения или уменьшения количества пластилина добиться удержания иглы в самом начале пластинки. Надеюсь, не надо объяснять, почему на тонарме должна стоять какая-то головка с установленным для неё прижимом и леска должна быть перекинута через соответствующую прижиму отметку ?

Лучше воспользоваться "пустым" диском - из новодельных винилов надо найти пласт-двойник с голой четвёртой стороной (например, EXODUS "Atrocity Exhibition"), либо какую-то тестовую пластинку с настройкой антискейта (тут не посоветую, ибо таким тестом не пользуюсь).
Потом взвесить пластилин и выточить такого веса груз.
Вот и всё ! :twisted:



Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343323

#4 Непрочитанное сообщение voyager » 13 дек 2018 05:52

figma, спасибо за скорый ответ.
Я уже читал где-то на форумах о неточности системы антискейтинга, что Вы своим ответом еще раз и подтвердили.
В принципе я успел немного поэкспериментировать. Установил на тонарм картридж, вывесил и установил оптимальный для него прижим в 1,5 грамма. Пластилином пользоваться не стал, взял кусок термоусадки с накрученными на нее гайками М3. Разместил этот "грузик" в том положении на рычажке антискейтинга, который примерно соответствует прижиму в 1,5 г., убирал/добавлял гайки, чтобы при опускании тонарма на вводную дорожку его никуда не уводило. Так?


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 195 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343329

#5 Непрочитанное сообщение figma » 13 дек 2018 09:43

voyager,
Да, всё правильно.
Только надо для статистики поэкспериментировать с другими головами, и чтоб вставки были оригинал , а не репликанты с непонятно-усреднёнными значениями прижима.
И, пластинок перепробовать несколько - ибо задача попасть иглой на чистое поле. Ведь т.н. вводная дорожка уже держит илу, являясь началом спирали.
Даже опустив иглу на один и тот же пласт, можно увидеть разные результаты.



Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343331

#6 Непрочитанное сообщение voyager » 13 дек 2018 11:01

figma, спасибо за рекомендации, принято. :yes:
Так и придется пока поэкспериментировать. Возможно позднее озадачусь покупкой какой-либо тестовой пластинки (думаю дальше понадобится при установке на плинт и настройке второго и третьего тонармов).


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: DENON
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 42 раза
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343337

#7 Непрочитанное сообщение metal-daze » 13 дек 2018 22:38

Дак а че, компакт диск или его болванка в качестве пустой пластинки уже не канает? Всю жизнь им пользовался и ничего, на изменение значения антискейта тонарм на нем реагировал.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 177 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343339

#8 Непрочитанное сообщение wgor » 14 дек 2018 05:34

metal-daze писал(а):
13 дек 2018 22:38
компакт диск или его болванка в качестве пустой пластинки уже не канает?
Канает, исключительно для определить, работает-не работает. Для настройки нужен диск с полным диаметром.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 195 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#343344

#9 Непрочитанное сообщение figma » 14 дек 2018 09:35

metal-daze,

LD-диск подойдёт. Или 12"-дюймовая болванка :lol:



Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349228

#10 Непрочитанное сообщение voyager » 25 авг 2020 16:19

Пришла сегодня посыль с диском для настройки антискейтинга. Удобная таки штука! Настроил все три тонарма и перепроверил вылет.
Изображение Изображение


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 195 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349229

#11 Непрочитанное сообщение figma » 25 авг 2020 18:06

voyager,
Ну так рассказывай, как это работает ?
Диск, как понимаю, просто гладкий ? Метки и риски участвуют в настройке ?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 295 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349238

#12 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 авг 2020 17:10

voyager писал(а):
25 авг 2020 16:19
Пришла сегодня посыль с диском для настройки антискейтинга. Удобная таки штука! Настроил все три тонарма
Я наверное расстрою, но с помощью гладкой пластинки настроить антискейтинг никак нельзя. Обидно даже, как народу голову дурят...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
voyager
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Май 14, 2011, 6:35 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Рунар
Mоя аппаратура: R2R: Technics RS-1500U; TEAC-X1000R, ReVoX-A77mkII, AKAI GX77
Tape Deck: Akai GX-F91, Akai GX-93, A&D Z9000, Sony TC-K777, Sony TC-Ka3eS, Dual C844, Nakamichi ZX-5
Turntables: Technics SL1300, Denon DP-2000+SAEC WE-308+Acos Lustre GST-1+Grace G707mkII
Cartriges: Shure V15 Type III, Micro Seiki VF3200e, Pickering XV-15, AT-13Ea, Empire 66 E/X, Empire 2000
Amp: Yamaha A201S,
Speakers: Technics SB-CD700, Ulnimate Symphony III
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349239

#13 Непрочитанное сообщение voyager » 27 авг 2020 05:06

figma, да, одна сторона просто зеркально гладкая. На другой метки для настройки вылета и угла захода 9" тонармов. В их суть я не вникал, просто перепроверил вылет.
abv9999, готов выслушать Вашу методику.


Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только .. и Минобрнауки
Email: runar@bk.ru

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9771
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 295 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349240

#14 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 авг 2020 06:08

voyager писал(а):
27 авг 2020 05:06
abv9999, готов выслушать Вашу методику.
Да методика стандартная, по тестовому диску типа HiFi News. Но на практике, точности стандартной регулировки тонарма вполне достаточно. А при настройке по гладкому диску антискейтинг всегда будет намного меньше, чем нужно.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

stratokaster83
рядовой
рядовой
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Март 14, 2017, 9:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Павел
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

Re: Вопрос по тонарму Grace G-707 MkII

#349665

#15 Непрочитанное сообщение stratokaster83 » 04 дек 2020 20:06

Раньше тоже заморачивался с настройкой антискейта по тестовой пластинке и т.п. В итоге пришёл к выводу, что все это ерунда, потому что скатывающая сила зависит от уровня модуляции и состояния конкретной пластинки, температуры и влажности воздуха в помещении, скорости (33 против 45] и других факторов, с трудом поддающихся учету.

Главное помнить, что чем меньше антискейта, тем лучше. Я довольно часто ищу редкие головы и иглы на eBay и постоянно вижу головы, у которых кантилевер отклонён влево (если смотреть спереди). Это значит, что либо у тонарма были проблемы с подшипником, либо владелец выставил слишком много антискейта. При этом не припомню, чтобы хоть раз мне попался картридж, у которого кантилевер смотрел бы вправо. Отсюда вывод: слишком много антискейта — беда, слишком мало — да и хрен бы с ним :grin:



Ответить