Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323816

#1 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 13:17

Попробуем развеять еще один стереотип :-)

В обсуждениях настройки проигрывателей часто приходится читать о необходимости точной настройки тонарма по так называемому шаблону, или протрактору. Суть в перемещении картриджа по прорезям шелла с целью попасть иглой в две обозначенные на протракторе точки. Причем подразумевается, что это нужно делать с какой-то космической нано-точностью. Много раз читал очень смешные комментарии типа "звук был так себе, но вот купил волшебный протрактор за $$$, мощную лупу, весь вечер потратил на точнейшую настройку. И как только идеально попал в нужную точку, звук резко вышел на новый уровень, преобразился и стал волшебным" Плацебо - мощнейшая штука! )) Еще смешнее мысль о существовании некоего универсального протрактора, который подходит всем тонармам, не важно какая длина и угол захода.
А что на самом деле? А на самом деле от регулировки вылета иглы конечно зависит уровень искажений, причем изменяется он плавно (не ступенчато) по довольно причудливому графику, достигая нуля в неких двух точках. В каких именно - предмет спора. Многие знают фамилии спорщиков - Баервальд, Лофгрен и Стивенсон. Первым был Лофгрен, который еще в 38 году опубликовал расчеты по минимизации ошибок трекинга. Причем он предложил сразу две разные настройки для минимизации пиковых (Lofgren A) и средних RMS (Lofgren B) искажений. Сейчас чаще используют настройки Баервальда, считающего, что оптимум - добиться минимума искажений на точках 66 и 121 мм от центра пластинки. При этом производитель вашего тонарма может придерживаться своего мнения. Например что надо делать вылет иглы ровно 52 мм от основания шелла, и пофигу на всяких баервальдов.
Так кто же из них прав, кто виноват и что делать? Где она, идеальная настройка?
А ответ такой - нету её, единственно верной и идеальной. Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних. И самое главное - не существует волшебного, единственно верного положения, при котором звук ступенчато улучшится. Поэтому не нужно пытаться, вооружившись 20 кратной лупой, идеально попасть в некие точки на шаблоне.
Проиллюстрирую на собственном примере. Производитель моего тонарма Jelco SA-750D однозначно оговаривает оверхенг 15 мм (эффективную длину 229 мм при установочной 214 мм). Соответственно, существуют и шаблоны для точной настройки. А я сейчас слушаю проигрыватель с иглой, на целый 1мм наружу от этого положения. При этом, как можно убедится на графике, я уменьшил искажения на средних дорожках, но увеличил на крайних (синий график). То что получается при настройке по заводскому шаблону - красный график. В цифровом выражении - я увеличил максимальные искажения с 0,937 до 1,077, зато в среднем по пластинке они снизились с 0,523 до 0, 466 процентов. По-моему, неплохо. Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 39 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323821

#2 Непрочитанное сообщение Jedi » 29 янв 2017 13:55

abv9999 писал(а): Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.
скажу больше - в мануале моего Victor QL-Y5 написано - вылет выставить 48мм, + - 1мм - вполне допускается... особой роли не играет...
в общем я уже давно отказался от шаблонов и просто выставляю вылет: на викторе 48мм, на FR-54 - 52мм
и радуюсь жизни так сказать...
а началось все со сравнения шаблонов построенных по методикам Баервальд, Лофгрен и Стивенсон - оказалось что все они весьма различаются - и кому верить?
решил верить мануалам и оверхенгу ...:...



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323823

#3 Непрочитанное сообщение wgor » 29 янв 2017 14:04

А правильно. Гораздо важнее нормально выставить углы.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323829

#4 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 14:25

wgor писал(а): Гораздо важнее нормально выставить углы.
Как выставлять и какие углы? Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу.

Если имелся в виду азимут и VTA, то да, это нужно, важно и слышно )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 100 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323833

#5 Непрочитанное сообщение figma » 29 янв 2017 14:43

abv9999 писал(а): Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу
И как это увидеть :lol:
Особенно перпендикулярность "пенька" с алмазом по отношению к пластинке... люфт в байонете всегда есть, и картриджи тоже не блещут - чем дешевле, тем чаще провёрнут кантелевер в резинке.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323837

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 15:01

figma писал(а): И как это увидеть
Я имею в виду продольно. Если кантилевер гнутый, это всегда видно.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Cooler2k
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323839

#7 Непрочитанное сообщение Cooler2k » 29 янв 2017 15:29

По традиции всегда выставляю довольно точно. Но по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает.
А выставляю скорее для успокоения совести)



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323840

#8 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 15:34

Cooler2k писал(а): по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает
Это правда )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323849

#9 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 17:12

Ну а вот что будет с искажениями, если мой тонарм настраивать в соответствии с шаблонами: штатным, Баервальда, Лофгрена Б и Стивенсона.

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Бутин Игорь
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323851

#10 Непрочитанное сообщение Бутин Игорь » 29 янв 2017 17:40

abv9999, Вааще! :grin: Образно и более понятно... Каждая шина требует индивидуальной балансировки, даже на одном и том же диске... Без вариантов!



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323858

#11 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 29 янв 2017 18:30

Cooler2k, А выставляю скорее для успокоения совести - :yes: :thumbs_up Такая же фигня .



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323859

#12 Непрочитанное сообщение 187 » 29 янв 2017 18:37

abv9999 писал(а): Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних.
а если проигрыватель тангециальный?


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323864

#13 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 19:08

187 писал(а): а если проигрыватель тангециальный?
Тогда искажения, связанные с ошибкой трекинга, всегда равны нулю. )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323866

#14 Непрочитанное сообщение 187 » 29 янв 2017 19:16

abv9999 писал(а):
187 писал(а): а если проигрыватель тангециальный?
Тогда искажения, связанные с ошибкой трекинга, всегда равны нулю. )
ну тогда я спокоен )))


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324186

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2017 10:17

Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324187

#16 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 фев 2017 10:19

Sulphur писал(а): Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.
Да, это известная проблема реализации тангенса. Иначе бы все давно только такие тонармы и делали.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324188

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2017 10:23

Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот. :-)


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 227 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324189

#18 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 фев 2017 10:37

Sulphur писал(а): Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот.
Такие реализации тангенсов тоже есть. Даже на воздушной подушке. Но там проблема с реализацией антискейта, в результате игла сильнее прижимается к наружной канавке. Другой вопрос что это не так сильно, и результат всё равно радует.

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=NXyxbiTHPfA[/bbvideo]


Everything Counts (In Large Amounts)


Lucifer68
Всего на руках: Заблокировано

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#342836

#19 Непрочитанное сообщение Lucifer68 » 01 ноя 2018 23:04

не замечал разницы при выставлении по шаблону и просто на глаз.Вылет иглы делал всегда по паспорту и все.На VTA тоже давно забил,всего пару голов были к нему придирчивы - градо и импайр.На звук больше оказывает влияние прижим иглы,чем все остальное...Кстати,даже забыл когда антискейт переставлял.Он у меня всегда на полтора грамма стоит,независимо от того прижим полграмма или 3.УХИ нормальные,если что) Параноидальный подход к шаблонам считаю аудиоПедофилией,но это чисто моё,не обсуждаемое со стороны мнение)



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#342838

#20 Непрочитанное сообщение wgor » 02 ноя 2018 05:28

Lucifer68 писал(а):
01 ноя 2018 23:04
Параноидальный подход к шаблонам
Нужен только на иглах со сложной заточкой. Простой конус прощает даже большие ошибки. Чем сложнее заточка, тем сложнее настройка.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 100 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#342839

#21 Непрочитанное сообщение figma » 02 ноя 2018 05:34

wgor писал(а):
02 ноя 2018 05:28
Простой конус прощает даже большие ошибки
Именно



Ответить