Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323816

#1 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 13:17

Попробуем развеять еще один стереотип :-)

В обсуждениях настройки проигрывателей часто приходится читать о необходимости точной настройки тонарма по так называемому шаблону, или протрактору. Суть в перемещении картриджа по прорезям шелла с целью попасть иглой в две обозначенные на протракторе точки. Причем подразумевается, что это нужно делать с какой-то космической нано-точностью. Много раз читал очень смешные комментарии типа "звук был так себе, но вот купил волшебный протрактор за $$$, мощную лупу, весь вечер потратил на точнейшую настройку. И как только идеально попал в нужную точку, звук резко вышел на новый уровень, преобразился и стал волшебным" Плацебо - мощнейшая штука! )) Еще смешнее мысль о существовании некоего универсального протрактора, который подходит всем тонармам, не важно какая длина и угол захода.
А что на самом деле? А на самом деле от регулировки вылета иглы конечно зависит уровень искажений, причем изменяется он плавно (не ступенчато) по довольно причудливому графику, достигая нуля в неких двух точках. В каких именно - предмет спора. Многие знают фамилии спорщиков - Баервальд, Лофгрен и Стивенсон. Первым был Лофгрен, который еще в 38 году опубликовал расчеты по минимизации ошибок трекинга. Причем он предложил сразу две разные настройки для минимизации пиковых (Lofgren A) и средних RMS (Lofgren B) искажений. Сейчас чаще используют настройки Баервальда, считающего, что оптимум - добиться минимума искажений на точках 66 и 121 мм от центра пластинки. При этом производитель вашего тонарма может придерживаться своего мнения. Например что надо делать вылет иглы ровно 52 мм от основания шелла, и пофигу на всяких баервальдов.
Так кто же из них прав, кто виноват и что делать? Где она, идеальная настройка?
А ответ такой - нету её, единственно верной и идеальной. Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних. И самое главное - не существует волшебного, единственно верного положения, при котором звук ступенчато улучшится. Поэтому не нужно пытаться, вооружившись 20 кратной лупой, идеально попасть в некие точки на шаблоне.
Проиллюстрирую на собственном примере. Производитель моего тонарма Jelco SA-750D однозначно оговаривает оверхенг 15 мм (эффективную длину 229 мм при установочной 214 мм). Соответственно, существуют и шаблоны для точной настройки. А я сейчас слушаю проигрыватель с иглой, на целый 1мм наружу от этого положения. При этом, как можно убедится на графике, я уменьшил искажения на средних дорожках, но увеличил на крайних (синий график). То что получается при настройке по заводскому шаблону - красный график. В цифровом выражении - я увеличил максимальные искажения с 0,937 до 1,077, зато в среднем по пластинке они снизились с 0,523 до 0, 466 процентов. По-моему, неплохо. Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323821

#2 Непрочитанное сообщение Jedi » 29 янв 2017 13:55

abv9999 писал(а): Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.
скажу больше - в мануале моего Victor QL-Y5 написано - вылет выставить 48мм, + - 1мм - вполне допускается... особой роли не играет...
в общем я уже давно отказался от шаблонов и просто выставляю вылет: на викторе 48мм, на FR-54 - 52мм
и радуюсь жизни так сказать...
а началось все со сравнения шаблонов построенных по методикам Баервальд, Лофгрен и Стивенсон - оказалось что все они весьма различаются - и кому верить?
решил верить мануалам и оверхенгу ...:...



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 180 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323823

#3 Непрочитанное сообщение wgor » 29 янв 2017 14:04

А правильно. Гораздо важнее нормально выставить углы.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323829

#4 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 14:25

wgor писал(а): Гораздо важнее нормально выставить углы.
Как выставлять и какие углы? Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу.

Если имелся в виду азимут и VTA, то да, это нужно, важно и слышно )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7406
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и кассетопхалки в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 95 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323833

#5 Непрочитанное сообщение figma » 29 янв 2017 14:43

abv9999 писал(а): Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу
И как это увидеть :lol:
Особенно перпендикулярность "пенька" с алмазом по отношению к пластинке... люфт в байонете всегда есть, и картриджи тоже не блещут - чем дешевле, тем чаще провёрнут кантелевер в резинке.



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323837

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 15:01

figma писал(а): И как это увидеть
Я имею в виду продольно. Если кантилевер гнутый, это всегда видно.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Cooler2k
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Поблагодарили: 1 раз

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323839

#7 Непрочитанное сообщение Cooler2k » 29 янв 2017 15:29

По традиции всегда выставляю довольно точно. Но по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает.
А выставляю скорее для успокоения совести)



Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323840

#8 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 15:34

Cooler2k писал(а): по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает
Это правда )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323849

#9 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 17:12

Ну а вот что будет с искажениями, если мой тонарм настраивать в соответствии с шаблонами: штатным, Баервальда, Лофгрена Б и Стивенсона.

Изображение


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Бутин Игорь
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323851

#10 Непрочитанное сообщение Бутин Игорь » 29 янв 2017 17:40

abv9999, Вааще! :grin: Образно и более понятно... Каждая шина требует индивидуальной балансировки, даже на одном и том же диске... Без вариантов!



Аватара пользователя

Слушатель 25
сержант
сержант
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323858

#11 Непрочитанное сообщение Слушатель 25 » 29 янв 2017 18:30

Cooler2k, А выставляю скорее для успокоения совести - :yes: :thumbs_up Такая же фигня .



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323859

#12 Непрочитанное сообщение 187 » 29 янв 2017 18:37

abv9999 писал(а): Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних.
а если проигрыватель тангециальный?


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323864

#13 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 янв 2017 19:08

187 писал(а): а если проигрыватель тангециальный?
Тогда искажения, связанные с ошибкой трекинга, всегда равны нулю. )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 44 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#323866

#14 Непрочитанное сообщение 187 » 29 янв 2017 19:16

abv9999 писал(а):
187 писал(а): а если проигрыватель тангециальный?
Тогда искажения, связанные с ошибкой трекинга, всегда равны нулю. )
ну тогда я спокоен )))


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324186

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2017 10:17

Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324187

#16 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 фев 2017 10:19

Sulphur писал(а): Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.
Да, это известная проблема реализации тангенса. Иначе бы все давно только такие тонармы и делали.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324188

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 фев 2017 10:23

Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот. :-)


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

Topic Author
abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 247 раз
Пол:

Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?

#324189

#18 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 фев 2017 10:37

Sulphur писал(а): Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот.
Такие реализации тангенсов тоже есть. Даже на воздушной подушке. Но там проблема с реализацией антискейта, в результате игла сильнее прижимается к наружной канавке. Другой вопрос что это не так сильно, и результат всё равно радует.

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=NXyxbiTHPfA[/bbvideo]


Everything Counts (In Large Amounts)

Ответить