Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Попробуем развеять еще один стереотип
В обсуждениях настройки проигрывателей часто приходится читать о необходимости точной настройки тонарма по так называемому шаблону, или протрактору. Суть в перемещении картриджа по прорезям шелла с целью попасть иглой в две обозначенные на протракторе точки. Причем подразумевается, что это нужно делать с какой-то космической нано-точностью. Много раз читал очень смешные комментарии типа "звук был так себе, но вот купил волшебный протрактор за $$$, мощную лупу, весь вечер потратил на точнейшую настройку. И как только идеально попал в нужную точку, звук резко вышел на новый уровень, преобразился и стал волшебным" Плацебо - мощнейшая штука! )) Еще смешнее мысль о существовании некоего универсального протрактора, который подходит всем тонармам, не важно какая длина и угол захода.
А что на самом деле? А на самом деле от регулировки вылета иглы конечно зависит уровень искажений, причем изменяется он плавно (не ступенчато) по довольно причудливому графику, достигая нуля в неких двух точках. В каких именно - предмет спора. Многие знают фамилии спорщиков - Баервальд, Лофгрен и Стивенсон. Первым был Лофгрен, который еще в 38 году опубликовал расчеты по минимизации ошибок трекинга. Причем он предложил сразу две разные настройки для минимизации пиковых (Lofgren A) и средних RMS (Lofgren B) искажений. Сейчас чаще используют настройки Баервальда, считающего, что оптимум - добиться минимума искажений на точках 66 и 121 мм от центра пластинки. При этом производитель вашего тонарма может придерживаться своего мнения. Например что надо делать вылет иглы ровно 52 мм от основания шелла, и пофигу на всяких баервальдов.
Так кто же из них прав, кто виноват и что делать? Где она, идеальная настройка?
А ответ такой - нету её, единственно верной и идеальной. Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних. И самое главное - не существует волшебного, единственно верного положения, при котором звук ступенчато улучшится. Поэтому не нужно пытаться, вооружившись 20 кратной лупой, идеально попасть в некие точки на шаблоне.
Проиллюстрирую на собственном примере. Производитель моего тонарма Jelco SA-750D однозначно оговаривает оверхенг 15 мм (эффективную длину 229 мм при установочной 214 мм). Соответственно, существуют и шаблоны для точной настройки. А я сейчас слушаю проигрыватель с иглой, на целый 1мм наружу от этого положения. При этом, как можно убедится на графике, я уменьшил искажения на средних дорожках, но увеличил на крайних (синий график). То что получается при настройке по заводскому шаблону - красный график. В цифровом выражении - я увеличил максимальные искажения с 0,937 до 1,077, зато в среднем по пластинке они снизились с 0,523 до 0, 466 процентов. По-моему, неплохо. Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.
В обсуждениях настройки проигрывателей часто приходится читать о необходимости точной настройки тонарма по так называемому шаблону, или протрактору. Суть в перемещении картриджа по прорезям шелла с целью попасть иглой в две обозначенные на протракторе точки. Причем подразумевается, что это нужно делать с какой-то космической нано-точностью. Много раз читал очень смешные комментарии типа "звук был так себе, но вот купил волшебный протрактор за $$$, мощную лупу, весь вечер потратил на точнейшую настройку. И как только идеально попал в нужную точку, звук резко вышел на новый уровень, преобразился и стал волшебным" Плацебо - мощнейшая штука! )) Еще смешнее мысль о существовании некоего универсального протрактора, который подходит всем тонармам, не важно какая длина и угол захода.
А что на самом деле? А на самом деле от регулировки вылета иглы конечно зависит уровень искажений, причем изменяется он плавно (не ступенчато) по довольно причудливому графику, достигая нуля в неких двух точках. В каких именно - предмет спора. Многие знают фамилии спорщиков - Баервальд, Лофгрен и Стивенсон. Первым был Лофгрен, который еще в 38 году опубликовал расчеты по минимизации ошибок трекинга. Причем он предложил сразу две разные настройки для минимизации пиковых (Lofgren A) и средних RMS (Lofgren B) искажений. Сейчас чаще используют настройки Баервальда, считающего, что оптимум - добиться минимума искажений на точках 66 и 121 мм от центра пластинки. При этом производитель вашего тонарма может придерживаться своего мнения. Например что надо делать вылет иглы ровно 52 мм от основания шелла, и пофигу на всяких баервальдов.
Так кто же из них прав, кто виноват и что делать? Где она, идеальная настройка?
А ответ такой - нету её, единственно верной и идеальной. Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних. И самое главное - не существует волшебного, единственно верного положения, при котором звук ступенчато улучшится. Поэтому не нужно пытаться, вооружившись 20 кратной лупой, идеально попасть в некие точки на шаблоне.
Проиллюстрирую на собственном примере. Производитель моего тонарма Jelco SA-750D однозначно оговаривает оверхенг 15 мм (эффективную длину 229 мм при установочной 214 мм). Соответственно, существуют и шаблоны для точной настройки. А я сейчас слушаю проигрыватель с иглой, на целый 1мм наружу от этого положения. При этом, как можно убедится на графике, я уменьшил искажения на средних дорожках, но увеличил на крайних (синий график). То что получается при настройке по заводскому шаблону - красный график. В цифровом выражении - я увеличил максимальные искажения с 0,937 до 1,077, зато в среднем по пластинке они снизились с 0,523 до 0, 466 процентов. По-моему, неплохо. Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- майор
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
скажу больше - в мануале моего Victor QL-Y5 написано - вылет выставить 48мм, + - 1мм - вполне допускается... особой роли не играет...abv9999 писал(а): Но фактически, разница в мм настройки не такая уж и большая, еще раз - не существует единственной и идеальной настройки, скачкообразно улучшающей звук.
в общем я уже давно отказался от шаблонов и просто выставляю вылет: на викторе 48мм, на FR-54 - 52мм
и радуюсь жизни так сказать...
а началось все со сравнения шаблонов построенных по методикам Баервальд, Лофгрен и Стивенсон - оказалось что все они весьма различаются - и кому верить?
решил верить мануалам и оверхенгу
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: С-Пб, Колпино
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
А правильно. Гораздо важнее нормально выставить углы.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Как выставлять и какие углы? Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу.wgor писал(а): Гораздо важнее нормально выставить углы.
Если имелся в виду азимут и VTA, то да, это нужно, важно и слышно )
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
И как это увидетьabv9999 писал(а): Пр условии что картридж без косяков, кантилевер прямой и строго параллелен шеллу
Особенно перпендикулярность "пенька" с алмазом по отношению к пластинке... люфт в байонете всегда есть, и картриджи тоже не блещут - чем дешевле, тем чаще провёрнут кантелевер в резинке.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Я имею в виду продольно. Если кантилевер гнутый, это всегда видно.figma писал(а): И как это увидеть
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- ефрейтор
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: Август 9, 2013, 12:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
По традиции всегда выставляю довольно точно. Но по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает.
А выставляю скорее для успокоения совести)
А выставляю скорее для успокоения совести)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Это правда )Cooler2k писал(а): по опыту, картридж или соазу играет нормально, без всяких искажений, или ему уже ничего не помогает
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Ну а вот что будет с искажениями, если мой тонарм настраивать в соответствии с шаблонами: штатным, Баервальда, Лофгрена Б и Стивенсона.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2012, 12:01 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Тольятти
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 60 раз
- Контактная информация:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
abv9999, Вааще! Образно и более понятно... Каждая шина требует индивидуальной балансировки, даже на одном и том же диске... Без вариантов!
-
- сержант
- Сообщения: 396
- Зарегистрирован: Март 5, 2012, 9:11 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Garrard 401 , SME 3009 , фонкорректор SERGAUDIO , усилитель SERGAUDIO , Прибой 024 , Braun GSL 1030 .
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Cooler2k, А выставляю скорее для успокоения совести - Такая же фигня .
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
а если проигрыватель тангециальный?abv9999 писал(а): Любое положение (вылет) иглы это есть некий компромисс. Выражается он в том, что мы или уменьшаем искажения на крайних дорожках, но увеличиваем в середине, или наоборот, делаем лучше на средних дорожках за счет крайних.
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Тогда искажения, связанные с ошибкой трекинга, всегда равны нулю. )187 писал(а): а если проигрыватель тангециальный?
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- генерал-майор
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 38 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
ну тогда я спокоен )))
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Да, это известная проблема реализации тангенса. Иначе бы все давно только такие тонармы и делали.Sulphur писал(а): Не думаю, что в тангенциалах всё идеально. Думаю, что возможна ситуация, когда игла в каких-то положениях сервопривода ТТ сильнее прижимается к одной стенке канавки сильнее, чем к другой.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- старший сержант
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Россия,Челябинск
- Поблагодарили: 5 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот.
А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Такие реализации тангенсов тоже есть. Даже на воздушной подушке. Но там проблема с реализацией антискейта, в результате игла сильнее прижимается к наружной канавке. Другой вопрос что это не так сильно, и результат всё равно радует.Sulphur писал(а): Так что, наверно, пусть игла тянет тонарм, а не наоборот.
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=NXyxbiTHPfA[/bbvideo]
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- Всего на руках: Заблокировано
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
не замечал разницы при выставлении по шаблону и просто на глаз.Вылет иглы делал всегда по паспорту и все.На VTA тоже давно забил,всего пару голов были к нему придирчивы - градо и импайр.На звук больше оказывает влияние прижим иглы,чем все остальное...Кстати,даже забыл когда антискейт переставлял.Он у меня всегда на полтора грамма стоит,независимо от того прижим полграмма или 3.УХИ нормальные,если что) Параноидальный подход к шаблонам считаю аудиоПедофилией,но это чисто моё,не обсуждаемое со стороны мнение)
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: С-Пб, Колпино
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Пол:
Re: Так ли нужна точнейшая настройка по шаблону?
Нужен только на иглах со сложной заточкой. Простой конус прощает даже большие ошибки. Чем сложнее заточка, тем сложнее настройка.
-
- Старший по званию
- Сообщения: 8209
- Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
- Награды: 2
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя: Альманзор Антипыч
- Mоя аппаратура: .
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Идель-001-1/84
GAS Thoebe preamp
Kenwoodы L-07MII
JBL L55 Lancer - Откуда: Тамбовская губерния
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 240 раз
- Пол: