Вопрос по Tenorel/Unitra

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

Вопрос по Tenorel/Unitra

#39709

#1 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 08:53

Добрый день уважаемые любители винила!
Размещал данный вопрос на Аудиопортале, но исчерпывающего ответа не получил, может быть кто-либо из вас владеет данной информацией.
В процессе восстановления своих проигрывателей столкнулся с интересным фактом о котором ранее и не подозревал.
Имею два типа головок Tenorel 2001, показанные на картинке.
Обеими этими головками комплектовались первые выпуски Вега-106,-002 ит.д.
Что интересно, головка(и), изображенная на фото слева имеет сопротивление обмоток в прделах 420-450 Ом, индуктивности 420-440 mH.
Головка(и), изображенна справа на фото имеет сопротивление обмоток в прделах 1,3-1,4 кОм, индуктивности 1430-1480 mH.
Аналогичная картина обнаружилась и в лицензионных головках Unitra.
ИЗ двух имеющихся, при одинаковой маркировке тушек одна головка имеет R=820 Ом, L=550-580 mH, вторая соответственно R=1,44-1,45 кОм, L=1300-1345 mH.
Вопрос возникает потому как в литературе и статьях по применению данных головок приводятся несколько иные сведения о их характеристиках, может быть в этом и кроются неудовлетворительные отзывы некоторых владельцев, указанных головок.
Кто владеет информацией на это счет, будьте добры, поделитесь ею.
Изображение



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39711

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 сен 2011 09:25

Могу замерять сопротивления обмоток, в своей 2001, если её отыщу ))
У меня такая как на фотке справа.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39716

#3 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 сен 2011 09:41

Замерил:

R: 1,325 kOhm
L: 1,325 kOhm

Что соответствует вашим измерениям. А вот индуктивность сейчас замерить нечем.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#39721

#4 Непрочитанное сообщение Рабинович » 25 сен 2011 10:13

А у меня где-то Унитра лежала со штампом "лиценце тенорел"...


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39726

#5 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 10:35

abv9999 писал(а):Замерил:

R: 1,325 kOhm
L: 1,325 kOhm

Что соответствует вашим измерениям. А вот индуктивность сейчас замерить нечем.
Можете и не мерить, индуктивность будет аналогично соответствовать, +/- небольшой разброс.
Вопрос возник потому как я имею четыре штуки Tenorel и осталась пара Unitra (раньше было штук шесть). Повторяемость по сопротивлениям и индуктивностям соответствует.
Может быть есть какая-то статистика в этом вопросе?
Может быть у кого-то имеется родной паспорт на эти головы (Tenorel).
Может быть с разными характеристиками головы комплектовались иглами с различным профилем?



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39730

#6 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 10:46

abv9999 писал(а):Могу замерять сопротивления обмоток, в своей 2001, если её отыщу ))
У меня такая как на фотке справа.
Способ маркировки правого экземпляра напоминает Унитровский (типа термоштамповка с нанесением металлика), на левой голове маркировка нанесена скорее всего шелкографией).
Может быть правый экземпляр Tenorel был какой-то переходной моделью и собирался в Польше из комплектующих Tenorel?
При такой разнице по сопротивлению и индуктивности наверное и уровень сигнала на выходе должен быть разным при всех прчих равных условиях?
Или использовались разные типы магнитов?




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#39731

#7 Непрочитанное сообщение Guest100 » 25 сен 2011 10:48

Померял Унитру МФ-100 от Веги-117 (вставки с иглой уже давно нет,потому должна быть МФ-100,хотя может быть и 101). Обмотки 1300 и 1280 Ом на китайском цифровом мультиметре.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39732

#8 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 сен 2011 10:51

Georg61 писал(а):Может быть правый экземпляр Tenorel был какой-то переходной моделью и собирался в Польше из комплектующих Tenorel?
Наврядли... Все таки на ней написано Made in Holland.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39733

#9 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 10:51

Guest100 писал(а):Померял Унитру МФ-100 от Веги-117 (вставки с иглой уже давно нет,потому должна быть МФ-100,хотя может быть и 101). Обмотки 1300 и 1280 Ом на китайском цифровом мультиметре.
Нормальные параметры.




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#39735

#10 Непрочитанное сообщение Guest100 » 25 сен 2011 11:02

Georg61 писал(а):Нормальные параметры.
Вот только почему-то Вега звучала с этой головой глухо с момента покупки-вообще не было высоких.Простая замена на ГЗМ-105 решила проблему кардинальным образом.



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39737

#11 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 11:14

Guest100 писал(а):
Georg61 писал(а):Нормальные параметры.
Вот только почему-то Вега звучала с этой головой глухо с момента покупки-вообще не было высоких.Простая замена на ГЗМ-105 решила проблему кардинальным образом.
Поэтому я и пытаюсь докопаться до чего-то, что ближе к истине.
Я в детстве имел Вегу-106 (G-600B/Tenorel-2001 правая), звук был очень хороший. Последующие Веги с Унитрами производили гораздо более слабое впечатление.
Может быть как раз и зарыта здесь собака.
По сути под маркой одной модели головки, идут разные изделия по характеристикам?




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#39738

#12 Непрочитанное сообщение Guest100 » 25 сен 2011 11:18

У меня впечатление,что правая голова на Вашем фото все-таки отличается от такой же с маркировкой Unitra .Может дело не только в Омах и индуктивности,но еще и в гибкости подвеса иглодержателя? Я помню,что в конце существования Союза некая московская фирма выпускала иглодержатели Вега-Т1-и они были совсем плохие.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39739

#13 Непрочитанное сообщение abv9999 » 25 сен 2011 11:20

Georg61 писал(а):G-600B
Собака зарыта в том что это 600B ))) Все остальное уже было жалкой поделкой по сравнению с 600B...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39741

#14 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 11:41

Guest100 писал(а):У меня впечатление,что правая голова на Вашем фото все-таки отличается от такой же с маркировкой Unitra .Может дело не только в Омах и индуктивности,но еще и в гибкости подвеса иглодержателя? Я помню,что в конце существования Союза некая московская фирма выпускала иглодержатели Вега-Т1-и они были совсем плохие.
Согласен, качество вставки с иглой в очень большой мере определяет общий уровень качества головки и MF-ы в большинстве своем здесь не блестали в сравнении с Tenorel, не говоря уж о вставках позднего СССР.
Согласен c abv9999. что привод также вносит свой существенный вклад в общую картину.
НО!
Мне на данном этапе хочется найти правдоподобное разъяснение фактам, отмеченными мною в начале темы.




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#39752

#15 Непрочитанное сообщение Guest100 » 25 сен 2011 12:21

У меня два вопроса,которые,может быть немного прояснят картину:
1.Хвостовики вставок головок на фото одинаковые? То есть можно ли поменять местами вставки и будет ли при этом изменение в звуке обеих головок?.
2.Маркировка на левой вставке Tenorel 2001.На другой Tenorel 2001 D.Отсюда вывод-они разные.



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39753

#16 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 12:57

Guest100 писал(а):У меня два вопроса,которые,может быть немного прояснят картину:
1.Хвостовики вставок головок на фото одинаковые? То есть можно ли поменять местами вставки и будет ли при этом изменение в звуке обеих головок?.
2.Маркировка на левой вставке Tenorel 2001.На другой Tenorel 2001 D.Отсюда вывод-они разные.
К сожалению в ближайшие пару недель, в связи с большим ремонтом дома произвести сравнительное прослушивание не смогу.
Что касается вставок и собственно головок, только-что еще раз просмотрел их при хорошем освещении через лупу - абсолютно одинаковы, кроме метода нанесения маркировки и как ранее отмечал различия в сопротивлениях и индуктивностях.
Если интересно, могу сделать фото.



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39764

#17 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 13:17

Дополнительно:
http://www.musonic.co.uk/styli-record-n ... 847kg9ga67
Здесь последняя вставка с шибатовской иглой похоже имеет маркировку (метод нанесения) как на левом снимке, а на других аукционах встречал вставки с маркировкой как на правом снимке.
А вот еще ссылка, где фото головки (если полагаться на технические характеристики в таблице), должна соответствовать моей левой на снимке голове, а там наоборот присутствует фото правой.
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... rhi=#thumb




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#39765

#18 Непрочитанное сообщение Guest100 » 25 сен 2011 13:29

Да бог с ним-со стилем нанесения.У всех ссылок присутствует D в маркировке-это явно другие характеристики,чем без D.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#39800

#19 Непрочитанное сообщение wgor » 25 сен 2011 16:03

Замерил сопротивление на своей 2001D - 1404 и 1402 Om соответственно.
Голова такая, как на правом фото.



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39809

#20 Непрочитанное сообщение Georg61 » 25 сен 2011 16:28

wgor писал(а):Замерил сопротивление на своей 2001D - 1404 и 1402 Om соответственно.
Голова такая, как на правом фото.
Благодарю за замер, Ваш результат подтверждает мои наблюдения.
Но пока к сожалению обяснения не найдено.




wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#39865

#21 Непрочитанное сообщение wildcat » 26 сен 2011 02:37

abv9999 писал(а):Собака зарыта в том что это 600B ))) Все остальное уже было жалкой поделкой по сравнению с 600B...
Да нет, 600С вполне достойная.


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39951

#22 Непрочитанное сообщение Georg61 » 26 сен 2011 16:43

Произвел сегодня замеры диаметров иглодержателей (Cantilever) вставок MF-100 и T2001, N2001D.
MF-100(Unitra) d=0.6 mm
T2001,T2001D(Tenorel) d=0.5 mm
Визуально через лупу (Китатай х2,5) разница заметна.
В дополнение к предыдущим моим постам, может быть и эти факторы влияют на данные голов.

Tenorel 2001
Specifications:
Type: moving magnet
Output Voltage: 5.5mV
Frequency Response: 15Hz - 45kHz
Tracking Force: 1-3g Mass: 7g
Channel Separation: > 25db
Channel Balance: < 1.2db
Load Impedance: 47k ohms
Output Impedance:520 ohms
Stylus Tip: elliptical
Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne

Unitra MF-100
Полных данных не нашел, но частотный диапазон не более
20Hz - 20kHz

Погулял с помощью Googl-а по европейским форумам, кое-что интересное нашел.
Если данная тема представляет интерес (особенно практический), прошу Господа поучаствуйте.
Готов после переосмысления прочитанного в инете выложить небольшую кучку добытой информации.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39952

#23 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 сен 2011 16:45

Georg61 писал(а):Если данная тема представляет интерес (особенно практический),
Интерес есть, но увы, только теоретический.


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#39960

#24 Непрочитанное сообщение Georg61 » 26 сен 2011 17:05

Теория без практики, время (деньги), выброшенное на ветер.
Сегодня был трудный день, иду отдыхать.
Завтра также придется упорно работать. На диалог выйду во второй половине дня, после правильной формулировки полученной информации.

С уважением,
Георгий



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#39963

#25 Непрочитанное сообщение abv9999 » 26 сен 2011 17:09

Georg61 писал(а):Теория без практики, время (деньги), выброшенное на ветер.
А практически... слушать винил используя головку Тенорел 2001... Ну это навряд ли )))


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#39970

#26 Непрочитанное сообщение Jedi » 26 сен 2011 17:36

abv9999 писал(а):А практически... слушать винил используя головку Тенорел 2001... Ну это навряд ли )))
согласен - с практической точки зрения голова абсолютно не интересна :-D



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40061

#27 Непрочитанное сообщение Georg61 » 27 сен 2011 10:55

Добавляю Bing-перевод первого упоминания О Tenorel T2001, перевод конечно корявый, но это статейка из журнала Граммофон декабрь 1975г. стр. 199.

После запуска ранее в этом году голландский Tenorel T2001
стерео магнитные картриджа, были добавлены две новые версии к
диапазон. T2001ED имеет ню эллиптической алмазов пера для игры
1-2,5 граммов и стоит £ 13 12 (включая НДС). T2001SD оборудована
Сибата пером ню и стоит £ 21-87 (включая НДС). Оригинал
T2001 теперь стоит £ 6-81 (включая НДС) и может быть повышен в течение
диапазон от простого изменения пера. Все модели весят 7 граммов и
имеют 2 летнюю гарантию.
[Автоматически переведено с помощью программы Microsoft® Translator]


Из этой статьи виден срок начала выпуска головки-1975г.
Далее идет перевод общения двух западных форумчан по поводу головок и вставок по их мнению однотипных головок Tenorel T2001/Goldring G820(G800)/Astatic MF-100 (200-300):

Tenorel был бренда, по-видимому рынке из Нидерландов, (я знаю, Ричард говорит "Польша" но см. ниже #. Почти наверняка картриджи, сами были фактически получены от Востока. Их топ лайн патрон Tenorel MF-100, идентичен для астатический MF-100 в Японии и проданы в США. Я не помню, кто сделал его; возможно Нагаока. Tenorel и Astatic, МФ-100 ли достаточно высоко рассматривать; Terorel T2001 модели были более низким ценам линии, но были похожи. Астатический также продаются нижней ценам картриджи серии MF, их собирается вниз в цену номера модели получили более высокие: высокий низкий, MF-200, MF-300, MF-400.
Интересно Tenorel, линия имеет такое же количество моделей, как Astatic с МФ-100 в верхней и T2001S #Shibata подсказка # T2001ED # эллиптической # и T2001D # сферических подсказки # вниз. Я не могу найти достаточно фотографии от соответствия углы для определения модели T2001 совпадает с более низким ценам Astatics #note:
это включает только астатический магнитные кассеты; там были десятки астатический кристалл и керамические патроны, не в рамках обсуждения здесь #.
Как будто смешивать вопросы более #here откуда ссылку на "Нидерланды" #, вот отрывок из Граммофон, ноября 1975 года:


По-видимому Голдринг также импортировать эти же картриджи под собственным именем и несколько Британской radiogram производители (наиболее известные личности Фергюсон) используются эти картриджи в вертушки они поставляли; как сделал Garrard в одном из своих британских моделей (Garrard 630) поставляется с картриджем.
Астатический MF-100 получил отличные критиков в hi-fi прессе (за то, что стоит) при его представлении;
но есть только молчание по поводу их меньшей моделей, как обычно с стерео/высоких-fi журналов по сей день.
Есть статья Consumer Reports, тестирование и оценка астатический MF-200. Опубликовано в
Картриджи Секция некоторые замечания о астатический MF-200 после него.
Это хорошая детективная работа, Джин! Я подозреваю, что вы правы. Я не могу вспомнить, когда я пришел через «Польша» информации.


Lencophile в Великобритании купил Tenorel пера от меня два или три года назад. Эти электронные перья, вероятно, были настолько дешево для aftermarket компаний иглы купить, что они не беспокоить, чтобы сделать свои собственные стучите компромиссы. Я не могу вспомнить кто автозапчастей компании был пера, что я продал, но игла конечно выглядели как оригинал.
Покупатель представил дополнительную информацию. Выяснилось, что Голдринг импортировала Tenorel в картриджи, badging их как своих собственных # стандартной практикой Голдринг #. Таким образом иглы Tenorel, что я продал его была идеальная замена для его Голдринг картриджа. Он также обнаружил, что его Tenorel картриджа был таким же, как его Голдринг. У меня нет сомнений, что это достойный картриджа: Голдринг не был поставщиком второсортное продуктов.
Ли конкретные картридж стоит использовать зависит хорошее иглы, доступны ли для его. Люди постоянно приходят с картриджи из прошлого, более мелких производителей #, которые обычно находятся в Японии, Польше #. Как обычно учитывая положение иглы, я бы не беспокоить с Tenorel сам. Этот картридж и электронные перья имеют «Japanesey смотреть» для меня, но это ничего не значит.
Мир засоряна с туши сирот картриджи.


Не взирая на плохой перевод, смысл ясен.
Я специально посмотрел найденные изображения головок Tenorel T2001/Goldring G820(G800)/Astatic MF-100 и нашел серьезное сходство между Tenorel T2001 и Goldring G820(G800).
Astatic MF-100 с виду мало похожа да фото лучшего качества не нашлось.
Так что думаю, что для любителей Унитр может появиться хорошая альтернатива по замене низкокачественных, но очень дорогих польских вставок.

Tenorel T2001
Изображение
Goldring G-800
Изображение
Goldring G-800 super E
Изображение
Goldring G-820
Изображение
Astatic MF-100
Изображение

Но на свои вопросы к сожалению пока ответы не нашел.



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40062

#28 Непрочитанное сообщение Jedi » 27 сен 2011 11:21

Georg61 писал(а):и нашел серьезное сходство между
ну разве только немного внешне - а по сути это абсолютно разные головы...
а насчет вставок - так G800 и G820 не взаимозаменяемы, не говоря уже про серию mf - взаимозаменяемы через номер...
в принципе можно еще десяток голов найти внешне похожих




Guest100
Всего на руках: Заблокировано

#40063

#29 Непрочитанное сообщение Guest100 » 27 сен 2011 11:48

Georg61 писал(а):Так что думаю, что для любителей Унитр может появиться хорошая альтернатива по замене низкокачественных, но очень дорогих польских вставок.
Зачем такая альтернатива,если можно купить новый ORTOFON OM3 или OM5 по вполне разумной цене-и это будет лучше....



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#40065

#30 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 сен 2011 11:57

Guest100 писал(а):Зачем такая альтернатива
Сказали же - для любителей Унитр! ))


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#40068

#31 Непрочитанное сообщение Рабинович » 27 сен 2011 12:10

Georg61 писал(а):может быть и эти факторы влияют на данные голов.
а что? неужели есть сомнения???


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40070

#32 Непрочитанное сообщение Georg61 » 27 сен 2011 12:20

Рабинович писал(а):а что? неужели есть сомнения???
абсолютно никаких.



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40073

#33 Непрочитанное сообщение Georg61 » 27 сен 2011 12:26

Jedi писал(а):ну разве только немного внешне
Имеется одна битая головка Tenorel, так вот со снятой пластмассовой крышечкой выглядет один в один как G-800, только стальной экран не крашенный.
Да и в переведенном диалоге указывалось на то, что Голдринг использовал вставки Тенорела и я так понял Унитровские тоже.



Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

#40081

#34 Непрочитанное сообщение Рабинович » 27 сен 2011 13:01

Замерил свою "лижежнжия" Юнитра - на 1 кГц 1,5Н и 2,5 кОм канал.
на 120 1Н и 1,5кОм на канал.


Максразколсим:20смех

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40084

#35 Непрочитанное сообщение Jedi » 27 сен 2011 13:05

Georg61 писал(а):Имеется одна битая головка Tenorel, так вот со снятой пластмассовой крышечкой выглядет один в один как G-800, только стальной экран не крашенный.
ну я тоже не просто так высказался - и голдриг и унитры и тенорелы имеются в наличии
Georg61 писал(а):Да и в переведенном диалоге указывалось на то, что Голдринг использовал вставки Тенорела и я так понял Унитровские тоже.
а приведенный диалог - больше похож на гадание на кофейной гуще - походу люди сами не в теме и гадают какие ноги откуда растут...
как я написал выше
Jedi писал(а):в принципе можно еще десяток голов найти внешне похожих



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#40091

#36 Непрочитанное сообщение abv9999 » 27 сен 2011 14:07

Jedi писал(а):походу люди сами не в теме и гадают какие ноги откуда растут...
У меня такое же впечатление сложилось...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40095

#37 Непрочитанное сообщение Jedi » 27 сен 2011 14:59

abv9999 писал(а):У меня такое же впечатление сложилось...
а еще - я больше поверю что тенорел "спер" у голдринга, чем наоборот



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40104

#38 Непрочитанное сообщение Georg61 » 27 сен 2011 15:35

Jedi писал(а):а еще - я больше поверю что тенорел "спер" у голдринга, чем наоборот
Интересная мысль..., что-то в ней есть.
Учитывая, что у Тенорела это единственная голова с очень хорошими на тот период характеристиками (о других головах Тенорел я не слышал).
Вполне возможно фирму испытывали данным проектом на предмет технических или иных возможностей, а через некоторое время она продает лицензию Полякам, а сама уходит под Англичан.



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40117

#39 Непрочитанное сообщение Jedi » 27 сен 2011 16:32

Georg61 писал(а): с очень хорошими на тот период характеристиками
да самые обычные характеристики, даже для того времени...



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40235

#40 Непрочитанное сообщение Georg61 » 28 сен 2011 16:24

Уважаемые, поучаствуйте в подъеме темы.

Интересно все, что связано с Tenorel, даже бредовое.
Не жадничайте, поделитесь информацией.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#40246

#41 Непрочитанное сообщение wgor » 28 сен 2011 17:23

В порядке бреда на кофейной гуще... 8-) вставка у Тенорела очень напоминает некоторые Шуровские.....



Аватара пользователя

SergPhil
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7547
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw
Откуда: Донецк (Донбасс)
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Контактная информация:

#40262

#42 Непрочитанное сообщение SergPhil » 28 сен 2011 18:22

Манфред Маннс, ммммм, красавец банда...... :oops: извините за оффтоп.


Наш сайт http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40340

#43 Непрочитанное сообщение Georg61 » 29 сен 2011 08:34

wgor писал(а):вставка у Тенорела очень напоминает некоторые Шуровские.....
Да совершенно верно и даже вначале Шуровская вставка (от М44) нормально (4-6 мм) входит в головку, но поскольку медная трубка квадратного сечения в которой укреплен иглодержатель вклеена в этих головках в пластмассовую арматуру под разными углами, далее ничего не получается.
Но главное не в этом, хотя обе головки и классифицируются как ММ-типа, у них есть различия в магнитных цепях:
-У Шура мелкий магнит (наводящий ЭДС на катушки) укреплен на противоположной стороне иглодержателя относительно иглы;
-У Тенорел магнит диаметром около 5мм жестко вклеен в передней части корпуса и через магнитный материл, из которого изготовлена часть иглодержателя наводит ЭДС на катушки.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:

#40342

#44 Непрочитанное сообщение abv9999 » 29 сен 2011 08:41

Georg61 писал(а):хотя обе головки и классифицируются как ММ-типа
Georg61 писал(а):У Тенорел магнит диаметром около 5мм жестко вклеен в передней части корпуса и через магнитный материл, из которого изготовлена часть иглодержателя наводит ЭДС на катушки.
Именно поэтому Тенорелы классифицируются не как ММ, а как MI головки (moving iron).


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#40343

#45 Непрочитанное сообщение Georg61 » 29 сен 2011 08:45

abv9999 писал(а):Именно поэтому Тенорелы классифицируются не как ММ, а как MI головки (moving iron).
Точно!



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#40345

#46 Непрочитанное сообщение Jedi » 29 сен 2011 08:47

Georg61 писал(а):Да совершенно верно и даже вначале Шуровская вставка (от М44) нормально (4-6 мм) входит в головку, но поскольку медная трубка квадратного сечения в которой укреплен иглодержатель вклеена в этих головках в пластмассовую арматуру под разными углами, далее ничего не получается.
блин какие то странные разговоры, что то похоже. что то напоминает...
да я больше скажу - ВСЕ ГОЛОВЫ В ПРИНЦИПЕ ПОХОЖИ и не только внешне :-D :-D :-D




ses
Всего на руках: Заблокировано

#40999

#47 Непрочитанное сообщение ses » 02 окт 2011 04:12

Я не вкурсе как в тенорелях, а во вставках MF 100 и MF 105 есть отличия по массе возбудителя В мф 100 он крупнее, чем в 105
Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
Georg61
рядовой
рядовой
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 25, 2011, 7:57 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Самара

#41002

#48 Непрочитанное сообщение Georg61 » 02 окт 2011 05:06

ses писал(а):Я не вкурсе как в тенорелях, а во вставках MF 100 и MF 105 есть отличия по массе возбудителя В мф 100 он крупнее, чем в 105
MF-105 я в живую не видел, вероятней всего по размерам иглодержателя она ближе к Tenorel.
А о различиях иглодеражателей между MF-100 и Tenorel я писал ранее.



Аватара пользователя

John_Die
сержант
сержант
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Курская обл. Курчатов

#73208

#49 Непрочитанное сообщение John_Die » 16 мар 2012 23:15

Люди, а подскажите несведущему олуху. На какую голову можно поменять стандартную головку от ВЕГА 002 с прямым тонармом. И главное как это сделать технически? Аппарат отца, он не может найти для него родную иглу мф-100 и слушает на 101, а она не совсем подходит и получается глухотень (по его словам). Есть желание сделать ему подарок и купить голову нормальную и заменить. Знаю что на этих ВЕГАХ попадались головки Shure, но какие не знаю. Но у отца не Shure. Очень прошу помочь советом и схематическим описанием замены головки на нештатную.



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#73210

#50 Непрочитанное сообщение Jedi » 16 мар 2012 23:41

John_Die писал(а):Очень прошу помочь советом и схематическим описанием замены головки на нештатную.
два винта открутить а потом прикрутить, провода по цветам втыкнуть, ну проверить на всякий по паспорту...
ничего сложного
а голову - да какую угодно, лучше импорт начальный...



Ответить