Вопрос по Tenorel/Unitra

Сообщение

#39709

Добрый день уважаемые любители винила!
Размещал данный вопрос на Аудиопортале, но исчерпывающего ответа не получил, может быть кто-либо из вас владеет данной информацией.
В процессе восстановления своих проигрывателей столкнулся с интересным фактом о котором ранее и не подозревал.
Имею два типа головок Tenorel 2001, показанные на картинке.
Обеими этими головками комплектовались первые выпуски Вега-106,-002 ит.д.
Что интересно, головка(и), изображенная на фото слева имеет сопротивление обмоток в прделах 420-450 Ом, индуктивности 420-440 mH.
Головка(и), изображенна справа на фото имеет сопротивление обмоток в прделах 1,3-1,4 кОм, индуктивности 1430-1480 mH.
Аналогичная картина обнаружилась и в лицензионных головках Unitra.
ИЗ двух имеющихся, при одинаковой маркировке тушек одна головка имеет R=820 Ом, L=550-580 mH, вторая соответственно R=1,44-1,45 кОм, L=1300-1345 mH.
Вопрос возникает потому как в литературе и статьях по применению данных головок приводятся несколько иные сведения о их характеристиках, может быть в этом и кроются неудовлетворительные отзывы некоторых владельцев, указанных головок.
Кто владеет информацией на это счет, будьте добры, поделитесь ею.

#39711

Могу замерять сопротивления обмоток, в своей 2001, если её отыщу ))
У меня такая как на фотке справа.

#39716

Замерил:

R: 1,325 kOhm
L: 1,325 kOhm

Что соответствует вашим измерениям. А вот индуктивность сейчас замерить нечем.

#39721

А у меня где-то Унитра лежала со штампом "лиценце тенорел"...

#39726

abv9999 писал(а):Замерил:

R: 1,325 kOhm
L: 1,325 kOhm

Что соответствует вашим измерениям. А вот индуктивность сейчас замерить нечем.

Можете и не мерить, индуктивность будет аналогично соответствовать, +/- небольшой разброс.
Вопрос возник потому как я имею четыре штуки Tenorel и осталась пара Unitra (раньше было штук шесть). Повторяемость по сопротивлениям и индуктивностям соответствует.
Может быть есть какая-то статистика в этом вопросе?
Может быть у кого-то имеется родной паспорт на эти головы (Tenorel).
Может быть с разными характеристиками головы комплектовались иглами с различным профилем?

#39730

abv9999 писал(а):Могу замерять сопротивления обмоток, в своей 2001, если её отыщу ))
У меня такая как на фотке справа.

Способ маркировки правого экземпляра напоминает Унитровский (типа термоштамповка с нанесением металлика), на левой голове маркировка нанесена скорее всего шелкографией).
Может быть правый экземпляр Tenorel был какой-то переходной моделью и собирался в Польше из комплектующих Tenorel?
При такой разнице по сопротивлению и индуктивности наверное и уровень сигнала на выходе должен быть разным при всех прчих равных условиях?
Или использовались разные типы магнитов?

Guest100 · #39731

Померял Унитру МФ-100 от Веги-117 (вставки с иглой уже давно нет,потому должна быть МФ-100,хотя может быть и 101). Обмотки 1300 и 1280 Ом на китайском цифровом мультиметре.

#39732

Georg61 писал(а):Может быть правый экземпляр Tenorel был какой-то переходной моделью и собирался в Польше из комплектующих Tenorel?

Наврядли... Все таки на ней написано Made in Holland.

#39733

Guest100 писал(а):Померял Унитру МФ-100 от Веги-117 (вставки с иглой уже давно нет,потому должна быть МФ-100,хотя может быть и 101). Обмотки 1300 и 1280 Ом на китайском цифровом мультиметре.

Нормальные параметры.

Guest100 · #39735

Georg61 писал(а):Нормальные параметры.

Вот только почему-то Вега звучала с этой головой глухо с момента покупки-вообще не было высоких.Простая замена на ГЗМ-105 решила проблему кардинальным образом.

#39737

Guest100 писал(а):
Georg61 писал(а):Нормальные параметры.
Вот только почему-то Вега звучала с этой головой глухо с момента покупки-вообще не было высоких.Простая замена на ГЗМ-105 решила проблему кардинальным образом.

Поэтому я и пытаюсь докопаться до чего-то, что ближе к истине.
Я в детстве имел Вегу-106 (G-600B/Tenorel-2001 правая), звук был очень хороший. Последующие Веги с Унитрами производили гораздо более слабое впечатление.
Может быть как раз и зарыта здесь собака.
По сути под маркой одной модели головки, идут разные изделия по характеристикам?

Guest100 · #39738

У меня впечатление,что правая голова на Вашем фото все-таки отличается от такой же с маркировкой Unitra .Может дело не только в Омах и индуктивности,но еще и в гибкости подвеса иглодержателя? Я помню,что в конце существования Союза некая московская фирма выпускала иглодержатели Вега-Т1-и они были совсем плохие.

#39739

Georg61 писал(а):G-600B

Собака зарыта в том что это 600B ))) Все остальное уже было жалкой поделкой по сравнению с 600B...

#39741

Guest100 писал(а):У меня впечатление,что правая голова на Вашем фото все-таки отличается от такой же с маркировкой Unitra .Может дело не только в Омах и индуктивности,но еще и в гибкости подвеса иглодержателя? Я помню,что в конце существования Союза некая московская фирма выпускала иглодержатели Вега-Т1-и они были совсем плохие.

Согласен, качество вставки с иглой в очень большой мере определяет общий уровень качества головки и MF-ы в большинстве своем здесь не блестали в сравнении с Tenorel, не говоря уж о вставках позднего СССР.
Согласен c abv9999. что привод также вносит свой существенный вклад в общую картину.
НО!
Мне на данном этапе хочется найти правдоподобное разъяснение фактам, отмеченными мною в начале темы.

Guest100 · #39752

У меня два вопроса,которые,может быть немного прояснят картину:
1.Хвостовики вставок головок на фото одинаковые? То есть можно ли поменять местами вставки и будет ли при этом изменение в звуке обеих головок?.
2.Маркировка на левой вставке Tenorel 2001.На другой Tenorel 2001 D.Отсюда вывод-они разные.

#39753

Guest100 писал(а):У меня два вопроса,которые,может быть немного прояснят картину:
1.Хвостовики вставок головок на фото одинаковые? То есть можно ли поменять местами вставки и будет ли при этом изменение в звуке обеих головок?.
2.Маркировка на левой вставке Tenorel 2001.На другой Tenorel 2001 D.Отсюда вывод-они разные.

К сожалению в ближайшие пару недель, в связи с большим ремонтом дома произвести сравнительное прослушивание не смогу.
Что касается вставок и собственно головок, только-что еще раз просмотрел их при хорошем освещении через лупу - абсолютно одинаковы, кроме метода нанесения маркировки и как ранее отмечал различия в сопротивлениях и индуктивностях.
Если интересно, могу сделать фото.

#39764

Дополнительно:
http://www.musonic.co.uk/styli-record-n ... 847kg9ga67
Здесь последняя вставка с шибатовской иглой похоже имеет маркировку (метод нанесения) как на левом снимке, а на других аукционах встречал вставки с маркировкой как на правом снимке.
А вот еще ссылка, где фото головки (если полагаться на технические характеристики в таблице), должна соответствовать моей левой на снимке голове, а там наоборот присутствует фото правой.
http://www.vinylengine.com/cartridge_da ... rhi=#thumb

Guest100 · #39765

Да бог с ним-со стилем нанесения.У всех ссылок присутствует D в маркировке-это явно другие характеристики,чем без D.

#39800

Замерил сопротивление на своей 2001D - 1404 и 1402 Om соответственно.
Голова такая, как на правом фото.

#39809

wgor писал(а):Замерил сопротивление на своей 2001D - 1404 и 1402 Om соответственно.
Голова такая, как на правом фото.

Благодарю за замер, Ваш результат подтверждает мои наблюдения.
Но пока к сожалению обяснения не найдено.

#39865

abv9999 писал(а):Собака зарыта в том что это 600B ))) Все остальное уже было жалкой поделкой по сравнению с 600B...

Да нет, 600С вполне достойная.

#39951

Произвел сегодня замеры диаметров иглодержателей (Cantilever) вставок MF-100 и T2001, N2001D.
MF-100(Unitra) d=0.6 mm
T2001,T2001D(Tenorel) d=0.5 mm
Визуально через лупу (Китатай х2,5) разница заметна.
В дополнение к предыдущим моим постам, может быть и эти факторы влияют на данные голов.

Tenorel 2001
Specifications:
Type: moving magnet
Output Voltage: 5.5mV
Frequency Response: 15Hz - 45kHz
Tracking Force: 1-3g Mass: 7g
Channel Separation: > 25db
Channel Balance: < 1.2db
Load Impedance: 47k ohms
Output Impedance:520 ohms
Stylus Tip: elliptical
Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne

Unitra MF-100
Полных данных не нашел, но частотный диапазон не более
20Hz - 20kHz

Погулял с помощью Googl-а по европейским форумам, кое-что интересное нашел.
Если данная тема представляет интерес (особенно практический), прошу Господа поучаствуйте.
Готов после переосмысления прочитанного в инете выложить небольшую кучку добытой информации.

#39952

Georg61 писал(а):Если данная тема представляет интерес (особенно практический),

Интерес есть, но увы, только теоретический.

#39960

Теория без практики, время (деньги), выброшенное на ветер.
Сегодня был трудный день, иду отдыхать.
Завтра также придется упорно работать. На диалог выйду во второй половине дня, после правильной формулировки полученной информации.

С уважением,
Георгий

#39963

Georg61 писал(а):Теория без практики, время (деньги), выброшенное на ветер.

А практически... слушать винил используя головку Тенорел 2001... Ну это навряд ли )))

#39970

abv9999 писал(а):А практически... слушать винил используя головку Тенорел 2001... Ну это навряд ли )))

согласен - с практической точки зрения голова абсолютно не интересна :-D

#40061

Добавляю Bing-перевод первого упоминания О Tenorel T2001, перевод конечно корявый, но это статейка из журнала Граммофон декабрь 1975г. стр. 199.

После запуска ранее в этом году голландский Tenorel T2001
стерео магнитные картриджа, были добавлены две новые версии к
диапазон. T2001ED имеет ню эллиптической алмазов пера для игры
1-2,5 граммов и стоит £ 13 12 (включая НДС). T2001SD оборудована
Сибата пером ню и стоит £ 21-87 (включая НДС). Оригинал
T2001 теперь стоит £ 6-81 (включая НДС) и может быть повышен в течение
диапазон от простого изменения пера. Все модели весят 7 граммов и
имеют 2 летнюю гарантию.
[Автоматически переведено с помощью программы Microsoft® Translator]

Из этой статьи виден срок начала выпуска головки-1975г.
Далее идет перевод общения двух западных форумчан по поводу головок и вставок по их мнению однотипных головок Tenorel T2001/Goldring G820(G800)/Astatic MF-100 (200-300):

Tenorel был бренда, по-видимому рынке из Нидерландов, (я знаю, Ричард говорит "Польша" но см. ниже #. Почти наверняка картриджи, сами были фактически получены от Востока. Их топ лайн патрон Tenorel MF-100, идентичен для астатический MF-100 в Японии и проданы в США. Я не помню, кто сделал его; возможно Нагаока. Tenorel и Astatic, МФ-100 ли достаточно высоко рассматривать; Terorel T2001 модели были более низким ценам линии, но были похожи. Астатический также продаются нижней ценам картриджи серии MF, их собирается вниз в цену номера модели получили более высокие: высокий низкий, MF-200, MF-300, MF-400.
Интересно Tenorel, линия имеет такое же количество моделей, как Astatic с МФ-100 в верхней и T2001S #Shibata подсказка # T2001ED # эллиптической # и T2001D # сферических подсказки # вниз. Я не могу найти достаточно фотографии от соответствия углы для определения модели T2001 совпадает с более низким ценам Astatics #note:
это включает только астатический магнитные кассеты; там были десятки астатический кристалл и керамические патроны, не в рамках обсуждения здесь #.
Как будто смешивать вопросы более #here откуда ссылку на "Нидерланды" #, вот отрывок из Граммофон, ноября 1975 года:

По-видимому Голдринг также импортировать эти же картриджи под собственным именем и несколько Британской radiogram производители (наиболее известные личности Фергюсон) используются эти картриджи в вертушки они поставляли; как сделал Garrard в одном из своих британских моделей (Garrard 630) поставляется с картриджем.
Астатический MF-100 получил отличные критиков в hi-fi прессе (за то, что стоит) при его представлении;
но есть только молчание по поводу их меньшей моделей, как обычно с стерео/высоких-fi журналов по сей день.
Есть статья Consumer Reports, тестирование и оценка астатический MF-200. Опубликовано в
Картриджи Секция некоторые замечания о астатический MF-200 после него.
Это хорошая детективная работа, Джин! Я подозреваю, что вы правы. Я не могу вспомнить, когда я пришел через «Польша» информации.

Lencophile в Великобритании купил Tenorel пера от меня два или три года назад. Эти электронные перья, вероятно, были настолько дешево для aftermarket компаний иглы купить, что они не беспокоить, чтобы сделать свои собственные стучите компромиссы. Я не могу вспомнить кто автозапчастей компании был пера, что я продал, но игла конечно выглядели как оригинал.
Покупатель представил дополнительную информацию. Выяснилось, что Голдринг импортировала Tenorel в картриджи, badging их как своих собственных # стандартной практикой Голдринг #. Таким образом иглы Tenorel, что я продал его была идеальная замена для его Голдринг картриджа. Он также обнаружил, что его Tenorel картриджа был таким же, как его Голдринг. У меня нет сомнений, что это достойный картриджа: Голдринг не был поставщиком второсортное продуктов.
Ли конкретные картридж стоит использовать зависит хорошее иглы, доступны ли для его. Люди постоянно приходят с картриджи из прошлого, более мелких производителей #, которые обычно находятся в Японии, Польше #. Как обычно учитывая положение иглы, я бы не беспокоить с Tenorel сам. Этот картридж и электронные перья имеют «Japanesey смотреть» для меня, но это ничего не значит.
Мир засоряна с туши сирот картриджи.

Не взирая на плохой перевод, смысл ясен.
Я специально посмотрел найденные изображения головок Tenorel T2001/Goldring G820(G800)/Astatic MF-100 и нашел серьезное сходство между Tenorel T2001 и Goldring G820(G800).
Astatic MF-100 с виду мало похожа да фото лучшего качества не нашлось.
Так что думаю, что для любителей Унитр может появиться хорошая альтернатива по замене низкокачественных, но очень дорогих польских вставок.

Tenorel T2001

Goldring G-800

Goldring G-800 super E

Goldring G-820

Astatic MF-100

Но на свои вопросы к сожалению пока ответы не нашел.

#40062

Georg61 писал(а):и нашел серьезное сходство между

ну разве только немного внешне - а по сути это абсолютно разные головы...
а насчет вставок - так G800 и G820 не взаимозаменяемы, не говоря уже про серию mf - взаимозаменяемы через номер...
в принципе можно еще десяток голов найти внешне похожих

Guest100 · #40063

Georg61 писал(а):Так что думаю, что для любителей Унитр может появиться хорошая альтернатива по замене низкокачественных, но очень дорогих польских вставок.

Зачем такая альтернатива,если можно купить новый ORTOFON OM3 или OM5 по вполне разумной цене-и это будет лучше....

#40065

Guest100 писал(а):Зачем такая альтернатива

Сказали же - для любителей Унитр! ))

#40068

Georg61 писал(а):может быть и эти факторы влияют на данные голов.

а что? неужели есть сомнения???

#40070

Рабинович писал(а):а что? неужели есть сомнения???

абсолютно никаких.

#40073

Jedi писал(а):ну разве только немного внешне

Имеется одна битая головка Tenorel, так вот со снятой пластмассовой крышечкой выглядет один в один как G-800, только стальной экран не крашенный.
Да и в переведенном диалоге указывалось на то, что Голдринг использовал вставки Тенорела и я так понял Унитровские тоже.

#40081

Замерил свою "лижежнжия" Юнитра - на 1 кГц 1,5Н и 2,5 кОм канал.
на 120 1Н и 1,5кОм на канал.

#40084

Georg61 писал(а):Имеется одна битая головка Tenorel, так вот со снятой пластмассовой крышечкой выглядет один в один как G-800, только стальной экран не крашенный.

ну я тоже не просто так высказался - и голдриг и унитры и тенорелы имеются в наличии

Georg61 писал(а):Да и в переведенном диалоге указывалось на то, что Голдринг использовал вставки Тенорела и я так понял Унитровские тоже.

а приведенный диалог - больше похож на гадание на кофейной гуще - походу люди сами не в теме и гадают какие ноги откуда растут...
как я написал выше

Jedi писал(а):в принципе можно еще десяток голов найти внешне похожих

#40091

Jedi писал(а):походу люди сами не в теме и гадают какие ноги откуда растут...

У меня такое же впечатление сложилось...

#40095

abv9999 писал(а):У меня такое же впечатление сложилось...

а еще - я больше поверю что тенорел "спер" у голдринга, чем наоборот

#40104

Jedi писал(а):а еще - я больше поверю что тенорел "спер" у голдринга, чем наоборот

Интересная мысль..., что-то в ней есть.
Учитывая, что у Тенорела это единственная голова с очень хорошими на тот период характеристиками (о других головах Тенорел я не слышал).
Вполне возможно фирму испытывали данным проектом на предмет технических или иных возможностей, а через некоторое время она продает лицензию Полякам, а сама уходит под Англичан.

#40117

Georg61 писал(а): с очень хорошими на тот период характеристиками

да самые обычные характеристики, даже для того времени...

#40235

Уважаемые, поучаствуйте в подъеме темы.

Интересно все, что связано с Tenorel, даже бредовое.
Не жадничайте, поделитесь информацией.

#40246

В порядке бреда на кофейной гуще...

вставка у Тенорела очень напоминает некоторые Шуровские.....

#40262

Манфред Маннс, ммммм, красавец банда......

извините за оффтоп.

#40340

wgor писал(а):вставка у Тенорела очень напоминает некоторые Шуровские.....

Да совершенно верно и даже вначале Шуровская вставка (от М44) нормально (4-6 мм) входит в головку, но поскольку медная трубка квадратного сечения в которой укреплен иглодержатель вклеена в этих головках в пластмассовую арматуру под разными углами, далее ничего не получается.
Но главное не в этом, хотя обе головки и классифицируются как ММ-типа, у них есть различия в магнитных цепях:
-У Шура мелкий магнит (наводящий ЭДС на катушки) укреплен на противоположной стороне иглодержателя относительно иглы;
-У Тенорел магнит диаметром около 5мм жестко вклеен в передней части корпуса и через магнитный материл, из которого изготовлена часть иглодержателя наводит ЭДС на катушки.

#40342

Georg61 писал(а):хотя обе головки и классифицируются как ММ-типа

Georg61 писал(а):У Тенорел магнит диаметром около 5мм жестко вклеен в передней части корпуса и через магнитный материл, из которого изготовлена часть иглодержателя наводит ЭДС на катушки.

Именно поэтому Тенорелы классифицируются не как ММ, а как MI головки (moving iron).

#40343

abv9999 писал(а):Именно поэтому Тенорелы классифицируются не как ММ, а как MI головки (moving iron).

Точно!

#40345

Georg61 писал(а):Да совершенно верно и даже вначале Шуровская вставка (от М44) нормально (4-6 мм) входит в головку, но поскольку медная трубка квадратного сечения в которой укреплен иглодержатель вклеена в этих головках в пластмассовую арматуру под разными углами, далее ничего не получается.

блин какие то странные разговоры, что то похоже. что то напоминает...
да я больше скажу - ВСЕ ГОЛОВЫ В ПРИНЦИПЕ ПОХОЖИ и не только внешне :-D :-D :-D

ses · #40999

Я не вкурсе как в тенорелях, а во вставках MF 100 и MF 105 есть отличия по массе возбудителя В мф 100 он крупнее, чем в 105

#41002

ses писал(а):Я не вкурсе как в тенорелях, а во вставках MF 100 и MF 105 есть отличия по массе возбудителя В мф 100 он крупнее, чем в 105

MF-105 я в живую не видел, вероятней всего по размерам иглодержателя она ближе к Tenorel.
А о различиях иглодеражателей между MF-100 и Tenorel я писал ранее.

#73208

Люди, а подскажите несведущему олуху. На какую голову можно поменять стандартную головку от ВЕГА 002 с прямым тонармом. И главное как это сделать технически? Аппарат отца, он не может найти для него родную иглу мф-100 и слушает на 101, а она не совсем подходит и получается глухотень (по его словам). Есть желание сделать ему подарок и купить голову нормальную и заменить. Знаю что на этих ВЕГАХ попадались головки Shure, но какие не знаю. Но у отца не Shure. Очень прошу помочь советом и схематическим описанием замены головки на нештатную.

#73210

John_Die писал(а):Очень прошу помочь советом и схематическим описанием замены головки на нештатную.

два винта открутить а потом прикрутить, провода по цветам втыкнуть, ну проверить на всякий по паспорту...
ничего сложного
а голову - да какую угодно, лучше импорт начальный...