Страница 1 из 1

Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 08:14
abv9999
Пока не сталкивался с таким.
Есть некая ММ головка довольно высокого класса. При установке шелла с ней на тонарм наблюдается довольно громкий фон. Если вытащить вставку - мертвая тишина. Снова вставляешь вставку - снова фон. Как думаете, что это за хрень и как с этим бороться?

Тонарм соединен с фонокорректором вполне традиционным образом, на всех остальных ММ (и тем более МС) головках никаких проблем с фоном не было и нет.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 11:26
JLes
У MM есть две типа разновидности: Собственно MM (moving magnet), т.е. магнит во вставке, и MI (moving iron), т.е. магнит в головке, а во вставке - кусок железа. Корреляции между фоном (есть/нет) и разновидностью головок (MM/MI) нету? И какого типа головка, где фон присутствует: MM или MI? Вставка родная или реплика?

Как рабочую могу предложить гипотезу, что конструкционно вставка работает как усилитель электромагнитных наводок, уже имеющихся в окружающей среде. Либо подвес настолько податлив, что эти арестанты тюрьму раскачивают... блин, наводки раскачивают иглу, с соответствующей индукцией в катушках. Без вставки ЭМ наводки индуцируют гораздо меньшее напряжение. Другие вставки для той же головки не пробовал?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 11:45
Valery_C
Вот с точки зрения вставки, как "усилителя" наводок, пожалуй MI головки как мне кажется могут себя так вести. То есть, пока вставки нет, поле наводок слабо влияет на катушки, которые "упрятаны" во внешний экран головки. А как только появляется вставка, которая имеет магнитную проницаемость много-много болше чем воздух, она начинает работать как "проводник" этого поля к катушкам. Может бред, может это Градо меня с понталыку сбивает с ее повышенной чувствительности к полям. Ведь не все MI головки себя так ведут. Я правда эксперимент с Градо по вытаскиванию вставки не проводил. Теперь надо бы провести, да пока не получится.

Появилось еще одно соображение. Если головка сама по себе имет какую-нибудь неисправность, ну например плохой контакт катушки с выводным штырьком, то повышенный фон у нее может быть, просто без вставки это не так заметно. Другое дело, что плохой контакт сразу в двух каналах маловероятен. Правда мы ничего не знаем про фон - в одном он канале или в обоих.
Сергей, сам полезный сигнал-то нормально воспроизводится или тоже есть какие-то сомнения?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 11:51
abv9999
JLes писал(а): какого типа головка, где фон присутствует: MM или MI?
ММ, производства ЭЛАК.
JLes писал(а): Вставка родная или реплика?
Вставка родная.
JLes писал(а): Другие вставки для той же головки не пробовал?
Попробовал другую вставку, от другой модели ЭЛАК. Та же фигня, фон есть. И наоборот, другая головка элак не фонит с обоими вставками.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 11:52
Valery_C
Выше добавил еще соображения.
И еще вопрос - головки были на одном и том же шелле или на разных?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 11:59
abv9999
Valery_C писал(а): плохой контакт катушки с выводным штырьком
Прозванивал тестером обмотки, показал одинаковые сопротивления. Между собой обмотки прозвонить не догадался, попробую сегодня...
Valery_C писал(а): мы ничего не знаем про фон - в одном он канале или в обоих
Фон в обоих каналах, НО в одном намного громче, чем во втором.
Valery_C писал(а): полезный сигнал-то нормально воспроизводится или
Великолепно воспроизводится, в громких местах фонограммы, где фон замаскирован сигналом, и не подумаешь что есть какая-то проблема...

Отправлено спустя 27 секунд:
Valery_C писал(а): головки были на одном и том же шелле или на разных?
На разных.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:23
Valery_C
Тогда може проблема в шелле? Плохой контакт гибких проводочков с клипсами, если шелл уже неоднократно использовался, плохие контакты штырьков шелла в разъеме тонарма.
Я так понимаю, разговор идет о стандартных SME шеллах и тонарме Jelco? Или Элаковских шеллах?
Или, допустим, один шелл пластиковый а другой металлический. Правда Элаковские головки вроде впрямую своим экраном с поверхностью шелла не контактируют.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:36
abv9999
Valery_C писал(а): Тогда може проблема в шелле? Плохой контакт гибких проводочков с клипсами, если шелл уже неоднократно использовался, плохие контакты штырьков шелла в разъеме тонарма.
Я так понимаю, разговор идет о стандартных SME шеллах и тонарме Jelco? Или Элаковских шеллах?
Речь о стандартном SME шелле на тонарме JELCO. Про плохие контакты подумал в первую очередь, когда еще не заметил что фон пропадает при вынимании вставки. Поставил головку на гарантированно исправный шелл с гарантированно хорошими контактами. Подключил. Обрадовался что теперь фона нет ) Воткнул вставку (снятую заранее чтобы не повредить) и понял что рано радовался. Контакта головки с шеллом гарантированно нет, проверено. Да и вообще, кмк, если бы фон был вызван плохой (неправильной) землей, он бы не зависел от наличия вставки...

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:47
JLes
Есть ещё предположение: когда мы вставляем вставку, что-то там в головке механически-электрическое происходит. Как вариант, вставка за что-то цепляется и продвигает ЭТО вглубь головки. И вот это ЭТО и вызывает фон. Когда вставку достаём, она цепляется и оттаскивает ЭТО из глубин головки наружу. Могут быть и другие варианты, скажем, замыкание вставкой чего-то там внутри головки. Таким образом, проблема в головке, но активируется эта проблема вставкой.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А если померять сопротивления отдельно и со вставленной иглой, и с вытащенной?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:52
Valery_C
Похоже на конструктивный дефект головки. Я ни разу ни одну головку не разбирал, но вот вопрос - те металлические губки, в которые устанавливаетс хвостовик вставки, каким-то образом "заземляются" в головке или нет? Может стоит проверить их контакт с общим проводом какого либо из каналов на нормальной головке и больной. И на тот же предмет прозвонить внешний экран.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:53
abv9999
JLes писал(а): , вставка за что-то цепляется
Да, есть мысли про касание хвостовиком магнитопровода одной из катушек...
JLes писал(а): если померять сопротивления отдельно и со вставленной иглой, и с вытащенной?
Попробую седня вечерком...

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:55
wgor
abv9999,
А, часом, не касаются ли болтики корпуса головки? :cool:

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 12:57
Valery_C
А, кстати, да, что-то про винтики я забыл. Краска на шелле от контакта почти не спасает - достаточно малейшей царапины. Сам с таким сталкивался.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 13:08
abv9999
wgor писал(а): не касаются ли болтики корпуса головки?
Ну это я первым делом проверил. :-)
Кстати, у этой головки корпус покрыт очень прочным лаком или эмалью. Острым щупом фиг доберешься до корпуса, не то что винтом...
Тем не менее, я на всякий случай снял ленточку, замыкающую вывод L- на корпус. Как и ожидал, это ни на что не повлияло.

Отправлено спустя 5 часов 14 минут 1 секунду:
Нашел причину. Хвостовик вставки, когда его вставляешь в головку, замыкает меж собой земли обоих каналов. Получается классический граунд луп. Но вот что с эти делать и как лечить, пока не понял. Фиг чего там увидишь....

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 18:31
Emperor Zurg
abv9999 писал(а):
Нашел причину. Хвостовик вставки, когда его вставляешь в головку, замыкает меж собой земли обоих каналов. Получается классический граунд луп. Но вот что с эти делать и как лечить, пока не понял. Фиг чего там увидишь....
Вставить вставку не до конца. Если фона не будет, немного сточить хвостовик.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 18:39
wgor
Мазануть торец хвостовика чем-то изолирующим... ::;;_'

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 18:46
abv9999
Победил!
Проложил с одной стороны хвостовика ленту ФУМ в качестве изолятора. Наслаждаюсь тишиной :-)

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 19:18
ANK
abv9999 писал(а): Победил!
Проложил с одной стороны хвостовика ленту ФУМ в качестве изолятора. Наслаждаюсь тишиной :-)
так что- выходит что вставка "левая"?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 19:29
abv9999
ANK писал(а): выходит что вставка "левая"?
Александр, нет, головка видимо с косяком. Ну или конструктивно так задумано. Вставка обычная, хвостовик у любой вставки латунный, если что-то торчит в канале, куда он вставляется, он это замкнет. В этой головке, если вставить щуп тестера в отверстие для вставки, он звонится на земляные выводы обоих каналов. В головке другой модели, тоже от ЭЛАК, он в таком же положении звонится только на один канал. Понятно что с той головкой никакого фона у меня не было...

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
JLes писал(а): замыкание вставкой чего-то там внутри головк
Именно так и оказалось. :-)

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 20:09
ANK
Я хоть и не виниломан, но и вертух перебывало неск.десятков дома, и головок тоже разных немало (и сейчас с десяток просто так в заначке лежит чтоб былО- а вдруг!)- но такого не встречал...прям надо запомнить/записать/записку вложить на память в коробку с головами...это аномалия какаято...
Вот помню правда на некоторых вставках попадались (у Shure точно) микроскопические проводочки припаянные между кантилевером и этой латунной трубкой/направляющей- я так полагал что это тоже что-то типа заземления, или может просто ограничитель- чтоб сам кантилевер не сдвигался с положенного места?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 20:13
abv9999
ANK писал(а): Вот помню правда на некоторых вставках попадались (у Shure точно) микроскопические проводочки припаянные между кантилевером и этой латунной трубкой/направляющей- я так полагал что это тоже что-то типа заземления, или может просто ограничитель- чтоб сам кантилевер не сдвигался с положенного места?
Вот это прокомментировать не могу. Как-то так сложилось, что с головками Shure дел почти не имел...

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 20:26
ANK
ну может сохранились эти дохлые вставки и смогу сфоткать крупно этот момент, но помню что при попытке заменить кантилевер эта проволочка не позволяла старый/помятый вытащить из вставки.
не совсем в тему- но чисто для опыта- обзавёлся как-то бинокулярным микроскопом, и с его помощью неск.голов дорогих (МС типа, с обломанной трубкой, например B&O) оживил- пересадкой отрезков катилевера от других вставок (поксипол рулит!), и даже на одной сам кристалл пересадил (конус конечно, эллипс бы не смог)- но тогда глазки получше были, а щас сели совсем :(

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 20:30
Valery_C
Этот поводок не только в Шурах бывает.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 сен 2015 21:11
figma
abv9999,

Гадать не буду - расскажу два случая.

Один ты помнишь - я же у тебя Эмпайр свой первый брал. Та вот, на Эмпайрах (всех , что видел, по крайней мере ) - стоит снимаемая перемычка между одной из земляных клемм и корпусом. И с такой перемычкой 500-й Пионер 50-герцово фонил, а без неё - нет. Поэтому, кстати, я и не смог поюзать 1016-ю ЖиВиСи - у неё эта петля заложена конструктивно (в этом случае надо изолировать голову от шелла или использовать пластиковый с демонтированной землёй).

Причём 600-му Пионеру эта перемычка пофих -делаем вывод, что земляная разводка даже в соседних вертаках одной линейки - отличается.

Случай № 2 : товарищ припёр фонящую голову (кажется, АДС). У меня была точно такая же , но с другой ставкой. Методом замен/сравнений было выяснено, что косячит именно тушка , но что интересно - звонились/не звонились они одинаково во всех ипостасях. Даже мелькала мысль крутануть их мегометром :-x ::;;_' ::;;_'
И вот что важно - проблемная тушка начинала фонить только со вставкой, т.е. как бы без иглы не хватало чуйки услышать фон тушки.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 22 сен 2015 05:51
abv9999
figma писал(а): на Эмпайрах (всех , что видел, по крайней мере ) - стоит снимаемая перемычка между одной из земляных клемм и корпусом
На ЭЛАКе, о котором сейчас речь, тоже стоит такая перемычка. Естественно, в моем случае её удаление ни на что не влияло.

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 17:35
alex-kz
Здравствуйте.
Есть у меня головочка SONIC -SONUS S -возникла проблема -фон -рассмотрел -на вставке от иглы к корпусу идет тончайшая проволочка(оторвана от иглы)
Возможно кто то знает как ее можно приклеить ???? и к какому месту она крепилась ?
Звука из этой головки не было ,но починить бы хотелось .

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 17:44
ANK
Не приклеить- а видимо припаять?

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 18:03
alex-kz
Проволочка потоньше волоса будет .И места пайки не видно .

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 18:29
wgor
alex-kz писал(а): -на вставке от иглы к корпусу идет тончайшая проволочка(оторвана от иглы)
Проволочка от иглы? Оригинально.....

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 18:33
alex-kz
ну от контиливера ,,,(слово -длинное)

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 18:41
ANK
вот примерно так, припаяна на кончик трубки квадратной- и уходит внутрь к катилеверу (докуда точно- фиг знает).

Изображение

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 20 окт 2015 22:02
figma
Непонятно... не может же кантеливер заземлённым быть....хотя, работает же магнит, трубка его просто держит. Почему бы и не заземлить ? :?:

Re: Неведомая фигня с фоном...

Добавлено: 21 окт 2015 06:09
alex-kz
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Изображение
Оборвалось примерно 3 мм этой проволочки