Philips головки серий GP 400,401,412, 422

Сообщение

#286970

В свое время у меня была простенькая головка Philips GP400 очень удивила своей мелодичностью. На зарубежных форумах есть мнение , что головки 4*** серии от Филипс очень недооценены аудиофилами . В частности в свое время в Рекомендациях журнала "Hi-Fi Stereophonie" за 1970 г числилась Philips GP412 на равне с такими популярными как ADC 25 , Elac STS 444-E , Shure V 15 III

#286975

sergej1961 писал(а): В свое время у меня была простенькая головка Philips GP400

Эту базовую голову разработал голландский физик Юуп Керссен из Филипс Натлаб

#286978

Спасибо за информацию , у меня была эта головка с оригинальной вставочкой , у которй голубенькая бляшка в торце . Очень хорошо подружилась с тонармом Elac Miraphon 22h

#286989

400-я типа "начальная"- очень приличная (и стоила изначально немало), 412-я (из первых, которая на фотке в середине- "золотая") вообще шедевр- и в цене тоже ощутимо, а 500-я уже почему-то посредственность...даже внешне- весьма убога.
Насчёт "голубенькой бляшки"- это оригинал, реплики уже без неё.
И насколько помню, у вставок с "голубенькой бляшкой" диаметр кантилевера заметно меньше.

#286995

Согласен по поводу 400=й , я ее когда вкючил первый раз, обратил внимание что слушаю музыку и мелодику инструментов , а не звуки , тональный баланс ,микродинамику и прочие аудиофильские штучки А вот с 412-ми вставками тяжело разобраться... римские двойки на многих вставках разныее , интересно если есть GP412 МК2 , то как выглядит вставка "чистой" GP412 без римской двойки и были ли такие вообще?

#287002

412-ю давно хочу найти и заслушать, отзывы вроде интересные, хотя есть у меня голова Gildring G800 Super E, взял нулевую, и вставки есть разные в т.ч. шибата, тоже вроде числится в списках журнала "Hi-Fi Stereophonie" за 1970 г - честно говоря так пока и не понял как её позиционировать... вроде и звучит не плохо но не зацепила...

#287028

Да , 412 я в металлическом золотистом корпусе некоторыми считается одним из лучшех картриджей виниловой эпохи. Только вот с приличными вставками (репликами) проблема. Вы свою шибату к Gildring G800 Super E где покупали? Я в этом полный профан - Шибата,Джико , САС , что луше/хуже, где оригинал,а где китайская подделка?

#287036

sergej1961 писал(а): шибату к Gildring G800 Super E где покупали

да было время когда на молотке Андрей такой был... у него и набрал, астатик вроде... а так лучший вариант на сегодня SAS
а насчет лучший - это слишком сильно сказано... есть гораздо гораздее

#287039

Ну не говорил , что лучший , " а один из " , для сравнения лучшести лучше конечно самому послушать ...к тому же разговор идет о семидесятых . Хороших головок в те врмена и попозднее

и вправду было не мало.

#287082

sergej1961 писал(а): Шибата,Джико , САС

Шибата или по японски Сибата - тип заточки для квадрофонических пластинок. Назван в честь разработчика. Джико - современная контора по изготовлению реплик вставок. САС - продукт Джико для аудиофилов

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Jedi писал(а): да было время когда на молотке Андрей такой был

Не penros? Один из лучших продавцов картриджей был

#287089

operator71 писал(а): Не penros? Один из лучших продавцов картриджей был

да он самый... согласен на все 100... мы с ним лично общались достаточно плотно... жаль что завязал с этим делом, сколько я его не уговаривал... хотя в общем то понимаю - у него цель была набрать себе пафосных голов, ну и рынок осадил немного... а потом надоело все это и остатки продал одному "товарищу"...

#287210

Jedi писал(а): а потом надоело все это и остатки продал одному "товарищу"

testhifi, если не ошибаюсь. Не сложилось как то с ним, да и ассортимент похуже, труба пониже и дым пожиже

#287301

ANK писал(а): 400-я типа "начальная"- очень приличная (и стоила изначально немало), 412-я (из первых, которая на фотке в середине- "золотая") вообще шедевр- и в цене тоже ощутимо, а 500-я уже почему-то посредственность...даже внешне- весьма убога.

Слушал 400-ю , похоже Вы знакомы со звучанием Philips GP412 .интересует в чем она интересней, ее превосходство над младшей моделью?

#287306

operator71, да именно ему, к великому сожалению, потому как сразу взлетели цены и половина ништяков просто исчезла.....
Ну и в общем тоже пока с ним не сложилось....

#287310

Категорически не согласен про "убогость" 500-й. Имею в работе GP-500 II, на голову выше 400-й.
500-ку очень хвалят со вставкой от 422-й, но сам не слушал.

#287315

Слушал их всех довольно давно, с тех пор лежат в нычке тушки 400 и 500 (правда вставки неродные- Pfeifer), как и что играло- теперь уж не скажу, вертушек рабочих давно нет- все распроданы, насчёт 500-й- возможно во вставке дело было, неродная, с родной наверное совсем всё по другому.
Кстати 400-е были трёх видов. под разные вставки, у меня были только два вида, 1 и 2.

#287500

А вот интересно, на пресловутых Пфайферах или прочих Дреер и Кнауфах как звучит по сравнению с оригиналами? Просто оригинальную вставку лет наццать не слышал

#287506

Только что приехали от Вилли Таккера JICO сфера и эллипс. От обеих в восторге!

#287524

wgor писал(а): Категорически не согласен про "убогость" 500-й. Имею в работе GP-500 II, на голову выше 400-й.
500-ку очень хвалят со вставкой от 422-й, но сам не слушал.

На сколько взаимозаменяэмы вставки у Филипс 4... серии , где-то читал , что к 412-й вставка 400 -я не подходит, а вот 401/2 в самый раз

#287532

sergej1961 писал(а): На сколько взаимозаменяэмы вставки у Филипс 4... серии

Если я правильно изучил вопрос, то у Филипса в этой линейке (от 400 до 500) было 3 поколения голов. В пределах каждого поколения вставки совместимы.

#287586

Все таки интересует непосредственно у головок Philips GP412 одна серия или тоже МК2,МК3 . просто не знаю какую вставку покупать , чтобы не попасть в просак. Головка золотистая в метале , родная вставка как на первом фото с металической золотистой бляшкой без римских цифорок

#287587

sergej1961 писал(а): у головок Philips GP412 одна серия или тоже МК2,МК3

А Вы покажите свою 412-ю, попробуем определить ее поколение.

#287717

Она на первом фото первого сообщения слева, с правой стороны фото с нета

#287720

sergej1961 писал(а): Она на первом фото первого сообщения слева,

В таком ракурсе не понятно, хорошо бы сбоку не нее глянуть.

#287726

На второе похожа. На первом под тушкой есть этакий "цоколь", а тут нету

#287768

wgor писал(а):
sergej1961 писал(а): Она на первом фото первого сообщения слева,
В таком ракурсе не понятно, хорошо бы сбоку не нее глянуть.

#287769

Сергей, вытащите, плз, вставку и сделайте фото ровно сбоку и немного спереди и снизу.
Нужно хорошо рассмотреть именно то место, куда вставка "вставляется".

#287774

Вот некоторая информация по этим звукоснимателем. У меня есть 401 МК2. Мне очень нравится ее звучание. Глубокий бас, плотная красивая середина, высокие мягкие, не особо воздушные, хотя может еще и от вертушки и тонарма зависит. Отличная для своей цены голова. Испытание классической музыкой прошла на пять.

#287788

Вот это кладезь информации . Спасибо .

wgor писал(а): Сергей, вытащите, плз, вставку и сделайте фото ровно сбоку и немного спереди и снизу.
Нужно хорошо рассмотреть именно то место, куда вставка "вставляется".

Чуть попозже сделаю фото

#287952

С фото пока не выходит, но пробовал вставить в 412-ю головку оригинальную вставку от GP400, вошла идеально(форма хвостовика и внутрення часть вставки подходят) и звучит хорошо , но с торца между нижней кромкой головки и верхней вставки получилась щель , так что наверное все таки это МК2 - у нее сверху емется приблизительно 2мм-лиметровая площадочка и угол немножко другой. Возник вопрос насколько можно доверять репликам в плане выставления прижимной силы? Или тут уже расчитывать на собственый слух...

#287953

sergej1961,
Я на сфере ставлю 2г, на эллипсе 1,7.

#287988

sergej1961 писал(а): Возник вопрос насколько можно доверять репликам в плане выставления прижимной силы? Или тут уже расчитывать на собственый слух...

Современные (и не очень) реплики для массовых головок работают, примерно, в одном диапазоне 1,5-2 грамма. У меня вообще складывается впечатление, что на фирме изготовителе есть некий запас игл, например сферических 0,7 мил, листового бутилового каучука для подвесов и алюминиевой трубки для кантилевера. И вот они, одинаково для всех, хоть для Шура, хоть для Фильки или Элака, рубят трубку, приклеивают иглы, вставляют демпфер, клеят магнит на кантилевер, а дальше, в зависимости от модели, оформляют по спекам хвостовик и пластиковый держатель вставки. Отсюда и получаются универсальные вставки, типа для Элак 144, 244, 344 с почти одинаковым звучанием.

#287990

operator71 писал(а): складывается впечатление

Очень похоже.

#288017

operator71 писал(а): У меня вообще складывается впечатление

Это именно так и есть, давно об этом говорил. С ними вообще все головки звучат одинаково. И они по сути отличаются только присоединительными габаритами и цветом пластмассы.

#298870

У меня в проигрывателе (Thorens TD 160) стоит головка PHILIPS GP-400 MKII.
В связи с ростом курса доллара, решил прикупить к своему картриджу новую иглу.
В одном голландском магазине, с небольшой разницей в цене, на выбор есть две иголки разных производителей:
BudgetLine и Tonar.
Tonar немного дороже, но зато представлен и другими изделиями. BudgetLine - "тёмная лошадка".
Какую иглу посоветуете?

#298924

wgor писал(а): Только что приехали от Вилли Таккера JICO сфера и эллипс. От обеих в восторге!

Подскажите пожалуйста, кто такой этот Вилли Таккер?

#298927

Igls писал(а): кто такой этот Вилли Таккер?

https://www.thakker.eu/en/replacement-stylus/

#298932

Igls писал(а): В одном голландском магазине, с небольшой разницей в цене, на выбор есть две иголки разных производителей:
BudgetLine и Tonar.

Не этот? http://www.pickupnaalden.com/english/tu ... -344__2059

В отличии от Таккера они производителя пишут, ценник почти одинаков

#298939

Со вставками Tonar пару раз имел дело. Вполне прилично.

#298962

operator71 писал(а):
Igls писал(а): В одном голландском магазине, с небольшой разницей в цене, на выбор есть две иголки разных производителей:
BudgetLine и Tonar.
Не этот? http://www.pickupnaalden.com/english/tu ... -344__2059

В отличии от Таккера они производителя пишут, ценник почти одинаков

Этот. Заказал кроме иглы ещё пассик и щётку.

#335096

Может оживлю тему: для интереса купил Филипс 500 - 1 серия, вставка с голубым треугольником. Очень здорово играет данная головка , как выше и писали ,анализировать не хочется: очень душевная ,тембрально - правильная подача музыки , конечно за такие деньги супер детализации нет, но после нее 344-17 - звучит как то "формально". Конечно в Елаке воздуха поболее - это фишка данной головки , но у Филипка -есть в воспроизведение свой шарм в нижней середине . ВЧ на данной головке меняют свой характер от пластинки к другой, то есть не гребет все под свою "гребенку" . Захотел купить 412 , но цены на них очень высоки. У кого есть не "нужные" -401,406,412, картриджи готов приобрести ( за вменяемые деньги).

#335100

Алекс=ндр писал(а): ↑
12 окт 2017 09:28
за такие деньги супер детализации нет, но после нее 344-17 - звучит как то "формально"

Еще раз вам напишу. Нафига вы публикуете сравнение звучания с Элаком 344 с неоригинальной вставкой???

#335105

Не хочу развивать холивар, но покупка оригинала , может не привести с желаемому результату ( тут такие случаи описаны)
Для остальных - вставка 344-17 не оригинал , какая на ФИлипсе я не знаю. Думаю , может кому интересно ощущения от головки купленной за 3 тыс руб. ( на ебее можно и за 2 купить).
В настоящее время пытаюсь найти оригинальную вставку для Елак, но хочу Эллипс, а в продаже в основном конус ,так как не хочется покупать вставку ( то что она заиграет - не факт ) по цене нового среднего новодельного картриджа.
Как играет Елак с НЕ ОРИГИНАЛЬНЫМ картриджем - мне нравиться.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
Добавлю вставка Елака от ТАККЕРА ( их вроде многие хвалят) и даже с буковка S имеется. Но то, что это заточка Шибато сильно сомневаюсь....

#335116

Алекс=ндр писал(а): ↑
12 окт 2017 12:03
Не хочу развивать холивар, но

Не нужны никакие холивары. Просто нельзя написать, что по сравнению с мерседесом, бемеве едет как то формально, нихрена не рулится, и вообще, дорогу не держит. И при этом не упомянуть такую "мелочь", как то, что на ней стоят неизвестные кетайские амортизаторы от дяди ляо, купленные у какого то Таккера.

#335124

abv9999 писал(а): ↑
12 окт 2017 12:57
Не нужны никакие холивары

Это именно сейчас и происходит с Вашей стороны. Вроде ,как бы я поправил те ньюансы, которые Вас смутили. Тема - головки Филипс, свое мнение после ее прослушивания на Элаке 50 я и описываю. У меня только два хэдшелла и могу менять быстро только их. Вообще по Филипсам мало инфы, 422 купить почти не реально-в районе 30 тыс. руб. ,412- 15 тысяч.

#335149

Philips головки серий GP 400,401,412, 422 ,Шикарные головы (зависит от вставок) ,на уровне верхних шур ,елак ,и прочих японцев ,пока можно найти за вменяемые средства.

#335252

Алекс=ндр писал(а): ↑
12 окт 2017 12:03
В настоящее время пытаюсь найти оригинальную вставку для Елак

Я поэтому и продал свой Elac-355, и Ортофон VMS-30МК-2 покрутил недельку да отдал назад хозяину. Техникс-205 с низким выходом - туда же но тут, помимо бесперспективности замены иглы оригиналом, еще и фонокорректор сопротивлялся высоким фоном.))

#335311

Datsun писал(а): ↑
15 окт 2017 08:40
Я поэтому и продал

Рука не подымается покупать новодел , хорошие очень дорого , а плохие и брать нечего .А покупать , что бы "попробывать" -слишком много ненужных телодвижений , при этом каждому нравиться свое звучание. Смотрю в строну АТ 15Еа, Шура 15. Филипс 406 есть на ебей , в ХИ ФИ есть в продаже 401 Nos есть. Не надо торопиться , надо подумать. Все таки я ищу музыкальность , не аналитичность ( был у меня Акутек 410) в общем хорошая,детальная головка за вменяемые деньги.В этом плане Филипс меня приятно удивил.

#335375

Алекс=ндр писал(а): ↑
16 окт 2017 09:42
Рука не подымается покупать новодел

На том же pickupnaalden на наш век старых головок точно хватит, плюс вставки запасные, оригинал, можно купить.
Вчера там и "Аудитехнику" снятую с производства видел, и Ортофон есть, и старые "японцы", из простых, присутствуют.
А вообще, в этой теме слишком много неизвестных величин - начиная от головки и кончая акустикой : сами головки, обычные, идут в большом разбросе и по неравномерности АЧХ, и по чувствительности, про проникновение каналов уж не будем вспоминать - у простецких, которые идут на комплектацию вертушки, типа АТ-10, неравномерность АЧХ прописана в 2-3 дБ, а вот Технари - 100-серии и 205, в вариациях, уже заявлены в 0.5 дБ, правда в ограниченном диапазоне. Как вот головки проверить? Только тестовым винилом через Спектралаб.
Точно также и фонокорректоры - я вот к своему написал корректировочный файл, проспектрил и сплю спокойно. А сколько фонокоров на руках с неизвестными характеристиками? Подозреваю, что они большинством в характеристиках как лампачи - теоретический расчет заявляют как реальные данные.
И головки по чуйке такая же сумятица - где то читал хвалебные отзывы про Элак-355, типа душу раскрывает, весь оркестр как на ладони, Элла на коленях сидит. Ну так а чего бы ей и не сидеть, когда владелец после 4х милливольтовой головы тут же накручивает, не осознав, Элак с выходом в 7 мВ. Тут и Луи на соседнее колено сядет.

#335458

Datsun писал(а): ↑
17 окт 2017 11:13
в этой теме слишком много неизвестных величин - начиная от головки и кончая акустикой

Очевидно , что у каждого "своя" музыка играет в голове , свои предпочтения в музыке,свой бюджет наконец.- и без проб и ошибок никак не прийти к своему звуку. Кому то детальность и "правильность"( пример -ЦАПовые системы) , а кому то во вовлекатор и душевность ( пример- люди которые слушают моно-пластинки).

Datsun писал(а): ↑
17 окт 2017 11:13
разбросе и по неравномерности АЧХ, и по чувствительности, про проникновение каналов уж не будем вспоминать - у простецких, которые идут на комплектацию вертушки, типа АТ-10, неравномерность АЧХ прописана в 2-3 дБ, а вот Технари - 100-серии и 205

А вот тут - кто то тащится от снятие спектограмм, выискивание неравномерностей АХЧ и прочих техпраметров ( я не отрицаю влияние данных параметров), а кто то идет эмпирическим путем и ищет свой архитип звука. Вот у меня есть Груюндиг 1964 года выпуска- наверно параметры у него по сравнению с современными усилками не ахти , но он имеет очень интересное насыщенное звучание (и конечно он не играет тяжмет). Еще про параметры -был у меня как то ЦАП который по всем мурзилкам и техпараметрам - уделовал всех, но слушать этот детально разложенный звук, можно было не долго - утомляло.

Datsun писал(а): ↑
17 окт 2017 11:13
читал хвалебные отзывы про Элак-355,

Где то читал мнение одного чела ,который мерял АХЧ Элака - он писал что у них в районе 8-10Кгц есть горб , который и придает звуку воздух,и объем в звучании - но и что что горб ? Мне тоже нравятся Элак и мне абсолютно не интересна АХЧ головок, ведь есть же фоники с регулировкам емкости и сопротивляения - и стоят они не мало . Последний фонокорректор Мусатова , выполнен с коррекцией по ВЧ и наверно он от этого хуже не стал . К чему я это ? К к тому что не надо стесняться пользоваться темброблоком и подстраивать звук под свои уши. Ведь вам не интересно какие уши были и звукорежессера ,который сводил музыку он имел на это свое видение ,а у меня допустим свое.
Кстати купил наконец оригинальную вставку 355-17 в Италии,за 3 часа до окончания торгов за 58 евро.