Правильная установка и настройка картриджа
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1671
- Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Пол:
Правильная установка и настройка картриджа
Короче говоря, как и было сказано, не смог я как следует установить и настроить новый картридж. Результат - существенно более сильный сигнал из левого канала. Причём если подключить тюнер или медиаплеер через aux - каналы играют равномерно.
Засада в том, что теперь и старый картридж, которые нормально играл, тоже громче играет в левом канале. Чего-то я, видимо, напортачил в вертаке.
Силу сигнала проверял по-правильному - на монофонических пластинках.
Что нужно сделать (кроме как "убица апстену"), чтобы оно нормально играло?
Исходные данные: вертушка - техникс 1310мк2, усилок - телефункен 750, головы пробовал такие: Goldenote Babele (это которая изначально была и равномерно играла), Empire 999, Shure M75, Ortofon FF15.
Помогите кто чем может.
Всяческие руководства в сети читал, но не помогает.
Засада в том, что теперь и старый картридж, которые нормально играл, тоже громче играет в левом канале. Чего-то я, видимо, напортачил в вертаке.
Силу сигнала проверял по-правильному - на монофонических пластинках.
Что нужно сделать (кроме как "убица апстену"), чтобы оно нормально играло?
Исходные данные: вертушка - техникс 1310мк2, усилок - телефункен 750, головы пробовал такие: Goldenote Babele (это которая изначально была и равномерно играла), Empire 999, Shure M75, Ortofon FF15.
Помогите кто чем может.
Всяческие руководства в сети читал, но не помогает.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 9809
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Moсква
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
1. Убедиться что проблема именно в вертушке, а не в фонокоррекоре усилителя. Для этого очевидно, нужно попробовать другой усилитель. Второй вариант - подключить к имеющемуся усилителю другую вертушку.
2. Будет зависеть от результатов пункта 1.
2. Будет зависеть от результатов пункта 1.
Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692
-
- старший лейтенант
- Сообщения: 1671
- Зарегистрирован: Июнь 18, 2011, 4:55 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Банк: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Filigrane, Nakamichi, Pi-tone, Rogers, Thorens, Yamaha
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Пол:
Для проверки Вашей второй гипотезы купил вторую вертушку. На ней сигналы в левом и правом канале одинаковые.abv9999 писал(а):1. Убедиться что проблема именно в вертушке, а не в фонокоррекоре усилителя. Для этого очевидно, нужно попробовать другой усилитель. Второй вариант - подключить к имеющемуся усилителю другую вертушку.
2. Будет зависеть от результатов пункта 1.
Спасибо.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7147
- Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: С-Пб, Колпино
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Пол:
Можно, замыкая между собой каналы в разных местах тракта, найти проблемный участокСлух писал(а):У меня и тестера нет, и измерять не умею.toleng писал(а):В первую очередь измерьте цифровым тестером сопротивление проводов (сигнальных и земляных) от точки подключения к головке до колокольчика, включаемого в усилитель(ресивер). Возможно сопротивление разное из-за плохого контакта.
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
:-D Давайте не будем тут в этом углубляться. Не думайте, что у других "критерии" занижены. Все уже взрослые люди и достаточно грамотны в этих "критериях". Тем более сейчас, когда можно дружить, общаться и ездить в гости к любому любителю качественного звука, в любую страну по обе стороны Атлантики.Jack Daniel писал(а):зависит от ваших критериев и понятия "работают отлично" ...
-
- генералиссимус
- Сообщения: 7547
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 11:05 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: http://vinilovyeplastinki.ru/Ламповые-усилители/
https://yadi.sk/d/bbqmBi0RxOe-Vw - Откуда: Донецк (Донбасс)
- Благодарил (а): 282 раза
- Поблагодарили: 198 раз
- Пол:
- Контактная информация:
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Кстати у меня та же проблема с балансом. Но при этом я ещё могу сказать что левый канал звучит позвонче, а правый поглуше и вообще немного баса больше даёт. Возможно поэтому есть ощущение смещения громкости влево. Но тут надо с тестером ковыряться, а я не умею. Буду привлекать знакомого человека. Хотя конечно есть подозрение что картридж старый (точнее сама игла), оттуда и все косяки. В общем если не трудно. Дайте ссылочку на настройку тонарма и картриджа на аппараты с СМЕ шеллом типа Pioneer pl-1250.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Да не лениво. Может я ищу не там и не то совсем. Наверно хочу всё слишком быстро понять, а тут процесс не быстрый. Скорее не лениво, а слишком поспешно. Просто есть у меня пластионочка настроечная от Вега 002, вот по ней баланс каналов когда проверяю, то слышу что каналы звучат по разному не по громкости скорее, а именно по частотам, левый канал суше и звонче (меньше низов, больше высоких), а правый наоборот как будто частотный баланс смещён в сторону низа и не так много верхов, хотя когда они играют вместе мне вроде удаётся настроить чтоб звучание было в центе субъективно, может с небольшим смещением влево (но это же особенности слуха человека как раз из-за частотного разбаланса), потому как визуально по пикам при записи всё ровненько. Ладно буду ковырять помаленечку. Усилитель надо сменить, а то радиотехника как-то ни о чём, ну нет в ней сцены, хоть убейся, хотя так по частотам вроде приятно звучит (опять же не с чем сравнить, кроме наушников сеннхайзер, но это же разные вещи совсем.)abv9999 писал(а):Скажите честно что просто лениво.John_Die писал(а):задаю дурацкие вопросы. А искать самому очень долго.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Нет у меня на выходе вертушки сигнальных проводов, в кишки я не полезу. Разность громкостей была ещё до того как я фонокорректор приобрёл, после подключения оного я и заметил что это как раз вроде и не разность громкостей, а именно разность частотная. Громкость каналов я отрегулировал штангой по визуальному уровню (при записи), и даже в принципе барабаны в записях рок музыки звучат из центра и монозапись тоже сходится, но там скрипки, и вот их баланс кажется как будто уходит влево, более низкочастотные инструменты типа альтов и виолончелей звучат из центра. Вообще учитывая давность аппарата есть подозрение что голову надо менять, или хотя бы вставку. Но поскольку я не знаю что это за голова (на родную вроде не похожа), то и вставку найти проблематично. Да и денег нет. Всё же сначала хочу усил поменять.wgor писал(а):John_Die
Попробуйте соединить между собой сигнальные провода левого и правого каналов на выходе вертушки, и станет ясно, кто виноват. Вероятнее всего - усилитель.
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
прежде всего усилитель проверять!John_Die писал(а):каналы звучат по разному не по громкости скорее, а именно по частотам, левый канал суше и звонче (меньше низов, больше высоких), а правый наоборот как будто частотный баланс смещён в сторону низа и не так много верхов, хотя когда они играют вместе мне вроде удаётся настроить чтоб звучание было в центе субъективно, может с небольшим смещением влево
корректор и далее по тракту.
похоже что где то электролит подсох и АЧХ тракта "уплыла".
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Да херня, фонокорректор абсолютно новый кэмбридж аудио 640, наушники втыкал в обход усилка. Провода надо проверить. А усил нет смысла проверять, он вообще врёт (он опасный враг, в нём даже правый канал погромче играет, хотя каналы верно выставлены). Разбаланс частотный я заметил когда оцифровывал пластиночку армстронга отцу, по каналам вроде визуально амплитуда одинаковая, а на слух левый канал чуть громче, другие вещи нормально звучали, так криво только оцифрованные с моего аппарата звучат. Ну конечно надо бы фонокорректор проверить ради интереса, но мне кажется не в нём дело. А другого корректора нет и взять негде в нашей деревне. Зато есть другой аппарат у знакомого без фонокоректора, схожу к нему.
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
c этого надо было начинать!!!John_Die писал(а):я заметил когда оцифровывал пластиночку армстронга
во времена армстронга записывали звук таким каким он был на сцене.
духовая секция с одной стороны контрабас и ударные с другой
вокал обычно по центру.
отсюда смещение каналов.
если есть тестовая пластинка то можно проверить баланс каналов противофазным сигналом - придвинуть колонки друг к другу и они должны заглушить друг - друга - общий уровень громкости будет минимальным.
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Ваша пластинка могла показать только факт дисбаланса уровней каналов усилителя. - Лечится регулировкой баланса.John_Die писал(а):Тестовая пластинка подтвердила то что я заметил на Армстронге.
То что описано в первом посте - дисбаланс АЧХ простая тестовая никак дать не может.
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- старшина
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Барнаул
Вот интересно это о каких головах идет речь, скорее всего о vintage?Jack Daniel писал(а):Так и у проигрывателей винила – если сделаны заводские настройки , достаточно следить за силой прижима, да очищать иглу по необходимости, и будет аудиофилу счастье (часов на 300-400 прослушки). Но хочется счастья большего. Ставятся картриджи другой ценовой категории, веса, упругости подвеса консоли. Устанавливаются на место предыдущего (примерно на то же, ну и повертеть вправо, влево на слух ). И как-то даже играет. Какое-то время. Но очень недолго. Пластинки не остается. Не всей, конечно. В середине может еще есть запись, а иногда по краям, а середины нет. Да и кристалл иглы, когда работает, как токарный резец, 300 часов счастья никак не подарит.
Что-то пользуя ежедлневно голову Dynavector все жду когда она помрет и ее нужно будет менять, а время идет скоро десять лет будет. Суть басни проста, дорогая качественная голова может работать при правильных настройках десятилетия при использовании каждый день. Про износ пластинки. Это наверное автор все жизнь одну слушал. Какая-то несуразная эта статья.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
С ушами всё в порядке на других записях такого не слышу. Про спектры не подумал, ибо никогда и не пробовал, спасибо за подсказку. Но тут раз уж дали одну, то давайте вторую, чем спектр проверить? Адобе Аудишн имеет такие возможности?Рабинович писал(а):какие проблемы посмотреть в спектре и обратиться к сурдологу?John_Die писал(а):левый канал звучит позвонче, а правый поглуше и вообще немного баса больше даёт
-
- генерал-лейтенант
- Сообщения: 3515
- Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
- Откуда: Моя родина - СССР
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
тоже плохо :-DJohn_Die писал(а): на других записях такого не слышу
А что значит "на других записях"???
Тебя напрягает одна единственная пластинка???
Так не суетись - у меня был диск Тухмановский "Ступени" так на нем на второй стороне в одном из каналов не было ничего выше эдак килоГерца 2-3....
Интересно как это так вышло....
Максразколсим:20смех
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов
Под другими записями подразумевались все остальные, которые не были сделаны с данного проигрывателя. Ну банально чужие винил рипы или СД обычные. Беспокоят меня все пластинки, просто обратил на это внимание именно когда Армстронга писал в наушниках сидя, а потом ещё и при прослушивании настроечной пластинки на которой присутствуют скрипки. Проверю спектр и потом отпишу.Рабинович писал(а):тоже плохо :-DJohn_Die писал(а): на других записях такого не слышу
А что значит "на других записях"???
Тебя напрягает одна единственная пластинка???
Так не суетись - у меня был диск Тухмановский "Ступени" так на нем на второй стороне в одном из каналов не было ничего выше эдак килоГерца 2-3....
Интересно как это так вышло....
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
Вот раздули проблему.
Армстронга так и писали.
В те времена была мода на естественность.
у меня есть один диск Синатры (That Life) на котором оркестр справа а Синатра посредине слева вообще ничего нет.
Для проверки идентичности каналов берется моно диск и отслушивается.
Если в тракте есть косяки то они вылезут непременно.
Игла не может износиться однобоко.
99% что дело в тракте или просто в "разрыве шаблона" от звучания древних записей.
PS можно выложить оцифровку и народ послушает-сравнит со своими дисками.
Армстронга так и писали.
В те времена была мода на естественность.
у меня есть один диск Синатры (That Life) на котором оркестр справа а Синатра посредине слева вообще ничего нет.
Для проверки идентичности каналов берется моно диск и отслушивается.
Если в тракте есть косяки то они вылезут непременно.
Игла не может износиться однобоко.
99% что дело в тракте или просто в "разрыве шаблона" от звучания древних записей.
PS можно выложить оцифровку и народ послушает-сравнит со своими дисками.
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- младший сержант
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сентябрь 12, 2011, 8:06 am
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
формально конечно есть - канала два всего.Рабинович писал(а):Ну если Синатра по середине, то в леве-то он все же есть, однако, а?
Но на слух по панораме слева получается полная тишина....
То есть перекос и по наличию звука и по АЧХ и вообще чОрти что с точки зрения современного пипла...
Вбитый шуруп держится крепче чем закрученный гвоздь.
-
- старшина
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: Апрель 19, 2011, 4:54 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Барнаул
Когда вы покупаете на аукционах б/ушные головы, вопрос о количестве отработанных часов не стоит, вот и я по прошествии энного количества лет выставлю такую голову благо она естественно со всеми потрохами и напишу малоиспользованная и спокойно продам. Единственное условие, конечно выставлю не в России, можно на Yahoo в джапании.Jack Daniel писал(а):текст достоин быть увековечен в камне ... !
Тему можно продолжить. Обратите свое внимание на ресурс и гарантийный срок головы VICTOR MC1000.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
-
- сержант
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: Март 16, 2012, 10:50 pm
- Всего на руках: Заблокировано
- Репутация: 0
- Имя:
- Откуда: Курская обл. Курчатов