Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Наши проигрыватели

Сообщение
Автор

Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#5921

#201 Непрочитанное сообщение Phlanger » 28 янв 2011 15:15

Чтобы что-то тестировать и делать объективные выводы, нужно это тестировать
а. в референсном тракте
да элементарно
для этого я иду в знакомый подвальчек и сначала сую голову туда, где играют, а потом в соседний отсек - туда, где это пишут
а потом можно бегом и домой, с фонограммой под мышкой :-)
б. соблюдая все правила, настройки, согласования и тд.
и ещё раз скажу: низзя объять... пардон, барабаны Людвиг в неплохом помещении - это страшная отрава
живой Юрий Морозов, в метре от тебя играющий на натуральном старом джибсоне через уродину и ейные ГД3030 (кинохроника прилагается) раз и навсегда отшибает склонность ко всякой суете вокруг дивана
А иначе можно таких далеко идущих выводов понаделать...
что мы на каждом шагу и наблюдаем... в особо крупных размерах
почем знать, что он наиболее близко к оригиналу
Разве что мастер-ленту послушать
послушание собственноручно изготовленных мастер-лент в качесвте отдалённых послецтвий приводит напрмер к тому, что я уже несколько месяцев слушаю ресивер на STK, купленный за $50
и ко многим другим забавным эффектам :-)



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#5927

#202 Непрочитанное сообщение Valery_C » 28 янв 2011 15:55

Дык, я имел в виду ту мастер ленту с которой данный винил был сделан. :D


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#5929

#203 Непрочитанное сообщение Phlanger » 28 янв 2011 16:16

вот если знать, как подобные инструменты играют помимо винила... в общем, это ужастно отравляет
разве что The Music Machine и The Sonics какие-нть... этих не способен угробить никакой винил и никакой решмуклеринг для CD



Аватара пользователя

Махх_2008
старшина
старшина
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Ноябрь 26, 2010, 4:34 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

#5930

#204 Непрочитанное сообщение Махх_2008 » 28 янв 2011 16:17

Jedi писал(а):
Сергей Викторович писал(а):Если одинаковые значит ту которая дешевле.
ну которая новее - так правильнее
правильнее та, которая дороже!
8-) :P


Блюз - это когда хорошему человеку плохо...

Аватара пользователя

Сергей Викторович
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Январь 27, 2011, 4:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5937

#205 Непрочитанное сообщение Сергей Викторович » 28 янв 2011 17:41

Ausgangsspannung 3,5 mV
Aussgangsspannung: 4,5 mV


Technische Daten

Standard 1/2 Zoll Aufnahme
spährischer Nadelschliff
Gewicht 5,7 Gramm
Ausgangsspannung 3,6 mV
Frequenzgang 20 - 20.000 Hz
Auflagekraft 25 mN


ну так все таки что же это за цифры???



Аватара пользователя

Jedi
майор
майор
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 9:09 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

#5939

#206 Непрочитанное сообщение Jedi » 28 янв 2011 18:04

Сергей Викторович писал(а):ну так все таки что же это за цифры???
http://www.nota.ru/site.xp/053048049124056057052.html



Аватара пользователя

Сергей Викторович
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Январь 27, 2011, 4:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5944

#207 Непрочитанное сообщение Сергей Викторович » 28 янв 2011 18:25

:) спасибо


Output voltage at 1000 Hz,
5cm/sec 3.5 mV

а есть 4.5 mV? есть 3.6mV
мне интересно в чем разница вот этого параметра7??
Одни и те же головы,



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#5959

#208 Непрочитанное сообщение Valery_C » 28 янв 2011 20:37

Стандартизованно измеренное выходное напряжение с головки, при стандартной частоте со стандартной колебательной скоростью записи.
Ну а кто там наврал - это вопрос. Часто врет сам производитель. :D


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Сергей Викторович
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Январь 27, 2011, 4:03 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5973

#209 Непрочитанное сообщение Сергей Викторович » 28 янв 2011 21:38

теперь все ясно.



Аватара пользователя

toleng
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Январь 6, 2011, 1:38 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Лен. обл.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

#6495

#210 Непрочитанное сообщение toleng » 05 фев 2011 10:40

wildcat писал(а):Пора организовывать партию любителей Elac Miracord 50H!
Здравствуйте, я тоже хочу подать заявление в партию, вместе с Elac Miracord MK II:

Изображение Изображение

самодельным корректором:

Изображение Изображение

и трактом из усилителя Pioneer A07 и акустики Monitor Audio B4.
"Кандидатский стаж" исчисляю с 1982 г, когда приобрел первый аппарат под названием Арктур-003.




wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#6497

#211 Непрочитанное сообщение wildcat » 05 фев 2011 11:01

toleng писал(а):Здравствуйте, я тоже хочу подать заявление в партию, вместе с Elac Miracord MK II:
"Кандидатский стаж" исчисляю с 1982 г, когда приобрел первый аппарат под названием Арктур-003.
Вопрос кандидату (коварный):
А какой картридж используем?


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

toleng
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Январь 6, 2011, 1:38 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Лен. обл.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

#6498

#212 Непрочитанное сообщение toleng » 05 фев 2011 11:12

Сейчас AT 120E, этот звучит лучше всех, мною перепробованных.
А были: Elac STS 455 со вставками D455-12 и D355-17, Dual DN239, Philips 400, Grado Green и много чего другого, я уже и не припомню.

Есь еще вертушка Elac 870, но с нею буду расставаться по некоторым причинам.

Есть еще Lenco 84 в самодельном корпусе:

Изображение

Есть и Электроника ЭП-030 и много чего еще винилового, но Миракорду не изменю !




consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#6500

#213 Непрочитанное сообщение consumer17 » 05 фев 2011 12:34

toleng
А что с 870-й не так?



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6502

#214 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 фев 2011 12:50

Добрый вечер. Есть вопрос по теме, может кто просветит.
Стоял у меня Корвет и пел в аккурат,
поставил вместо него Эстони-появился Фон. Заземлил
массовые вывода с тонарма, фон затих маленько.
Теперь приехал пионер и фон такой же.Шнуры менял,
массы аппаратов соединял-никаких изменений.
Посему вопрос: может это быть из-за головы?
В смысле её сопротивления. Или надо лезть внутрь.
Фото выложу аппарата и головы.
ИзображениеИзображение
Изображение
С ув.Сергей


Изображение

Аватара пользователя

toleng
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Январь 6, 2011, 1:38 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Лен. обл.
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

#6504

#215 Непрочитанное сообщение toleng » 05 фев 2011 12:55

870-й появился у меня первым (имею в виду Elaс-и).
Но у него треснула при транспортировке крышка (склеил, отполировал). На звук-то, конечно, не влияет, но внешний вид слегка подпорчен. Отсутствует оригинальный противовес тонарма (заменен на противовес от Unitra-602). Тоже не в плюс внешнему виду, но функцию свою исправно выполняет. Ножки тоже отсутствовали, но удачно заменены на амортизирующие от Радиотехники 101. Имеется новый пассик в запасе и дополнительный новый шелл к нему (большая редкость).




wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#6505

#216 Непрочитанное сообщение wildcat » 05 фев 2011 12:59

дед Палыч
На головку грешить в последнюю очередь. Тщательно проверьте подключение головки. Если перепутаны левый с правым земляные, то будет фон...


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6506

#217 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 фев 2011 13:15

Провода подключены правильно:
по вертикали L внизу его масса
и соответственно R. Поменял счас -
никаких изменений.Межблочный шнур берёшь рукой
фон немного увеличивается. Такое ощущение
как будто где то нет массы.Наверное надо разобрать
и посмотреть разводку проводов от шелла.
С ув.


Изображение


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#6521

#218 Непрочитанное сообщение consumer17 » 05 фев 2011 16:40

toleng писал(а):870-й появился у меня первым (имею в виду Elaс-и).
Но у него треснула при транспортировке крышка (склеил, отполировал). На звук-то, конечно, не влияет, но внешний вид слегка подпорчен. Отсутствует оригинальный противовес тонарма (заменен на противовес от Unitra-602). Тоже не в плюс внешнему виду, но функцию свою исправно выполняет. Ножки тоже отсутствовали, но удачно заменены на амортизирующие от Радиотехники 101. Имеется новый пассик в запасе и дополнительный новый шелл к нему (большая редкость).
Да, досталось бедняге. Крышка конечно и в правду не страшно, но вот противовес - это серьёзно. Вы держали в руках родной? Он довольно хитро устроен. Пластиковая втулка, внутренний груз и наружный, все развязаны демпфирующими прокладками. Боюсь, что цельнометаллическая чушка от Унитры - не совсем полноценная замена.

Про шелл, это Вы зря упомянули, спать не буду :)
Насколько я понимаю, у Вас там TAS-10, такой же как у меня.
Когда будете продавать 870-й, предложите сначала шелл мне, на цену проигрывателя он всё равно почти не повлияет.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9700
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 266 раз
Пол:

#6526

#219 Непрочитанное сообщение abv9999 » 05 фев 2011 17:27

toleng писал(а):Здравствуйте, я тоже хочу подать заявление в партию, вместе с Elac Miracord MK II:
Велком )) Отличный корпус, люксовый...


Апгрейд проигрывателей ELAC здесь: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t=21692

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#6539

#220 Непрочитанное сообщение Valery_C » 05 фев 2011 21:59

дед Палыч, а прикосновение к шеллу или к трубке тонарма фон не увеличивают случаем.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 46 раз
Пол:

#6541

#221 Непрочитанное сообщение agisis » 05 фев 2011 22:13

то что есть не стоит показывать, поэтому еще в поисках
на ибее висит микро, он его уже раньше в другом месте пытался долго продавать, по моему у него голова крутая :)
там есть опция сделать предложение ...учитывая голову сколько можно предложить?
Micro Seiki MR-111
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6542

#222 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 фев 2011 22:15

Valery_C писал(а):дед Палыч, а прикосновение к шеллу или к трубке тонарма фон не увеличивают случаем.
Нет, не увеличивает.Там на выходе с тонарма стоит клемник,
распаяны провода идущие к голове, так там пять их, а у шелла
то четыре точки.Днём ещё раз разберу и перерисую схему
соединений. Кину сюда посмотреть.
С ув. Сергей


Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#6543

#223 Непрочитанное сообщение Valery_C » 05 фев 2011 22:34

Ну один дополнительный провод - это как раз должен быть с трубки тонарма. Раз прикосновение фона не увеличивает значит контакт с трубкой не нарушен. Уже хорошо. Судя по всему контакт шелла со своим разъемом тоже не нарушен. У меня была ситуация когда металлический шелл имел плохой контакт с корпусом разъема - при прикосновении к шеллу фон увеличивался. Слегка дополнительно расклепал корпус разъема - контакт восстановился.
Выкладывайте завтра распайку - посмотрим.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#6545

#224 Непрочитанное сообщение Phlanger » 05 фев 2011 23:01

...вон та Микра - годика эдак 1971-го, с мотором на 220 Вольт, шо там от его подшипников осталось? Такой же пиванер кажется 12-й в Маськве предлагали доллеров штоле за 250, с какой головой - не помню
шо там вместо пассика - тоже интересно...
==========================
Межблочный шнур берёшь рукой
фон немного увеличивается.
1) выкидываем его на помойку, берём совецкий РК...
2) землю - пробовали куда-нть цеплять?



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6546

#225 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 05 фев 2011 23:08

Сщас разберу. Сил нет.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6549

#226 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 00:13

Phlanger писал(а):...вон та Микра - годика эдак 1971-го, с мотором на 220 Вольт, шо там от его подшипников осталось? Такой же пиванер кажется 12-й в Маськве предлагали доллеров штоле за 250, с какой головой - не помню
шо там вместо пассика - тоже интересно...
==========================
Межблочный шнур берёшь рукой
фон немного увеличивается.
1) выкидываем его на помойку, берём совецкий РК...
2) землю - пробовали куда-нть цеплять?
Уважаемый, с мотором тут всё в порядке и дай вам Бог таких, и с подшипниками тоже. А вот по цене, так то дело каждого - хочешь бери, нет, проходи и не возмущайся. Меня всё устраивало потому и Pioneer теперь стоит у меня в комнате и поверьте он будет петь так, как ему должно.С ценой понятно не порядки,Корвет мой поди дороже должен стоить, но... Пройдитесь по базару, как говорят.
И шнуры у меня номальные, и массы соединял. Да и разве ж полез бы я с вопросами сюда не проделав элементарных действий?
Все проводки проходят через основание тонарма.
Изображение
ИзображениеИзображение
Ну от вам и схема и в натуре. В канале L масса с тонармом не соединённая, а идёт прямо к усю.
С ув.Сергей


Изображение


wildcat
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 8:24 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#6551

#227 Непрочитанное сообщение wildcat » 06 фев 2011 04:08

agisis
Я бы из-за этой Микры не напрягался. У этой фирмы есть более достойные модели. Цены конечно потолочные, как у всех раскрученных брендов. А предложить думаю можно не более 100 евро.


"Отдуваться мне было не с чего, и я принялся цыкать зубом".


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#6556

#228 Непрочитанное сообщение Phlanger » 06 фев 2011 06:37

дед Палыч, у вас там с мотором всё в порядке, а вот у вон той микры - чорт его знает...
шнуры нормальные такие нормальные, тока фонят
я про землю от батареи, у меня фонить перестало именно после неё. Электромагнитная обстановка правда была мягко выражаясь несколько другая
...сильно зависит от того, что ещё прицеплено к тому же усилителю, в который играет граммофон



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6558

#229 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 06:51

Да я понял. Только я всяко перепробовал,
даже в сторону всё хозяйство уносил.
Там подозрительно выход заделан в левом
канале-земля с головы прямой идёт аж в усь.
Не касаясь земли в проигрывателе.
Я замкнул их в пионере.\массы\Чуть позже отпишусь.
С ув.Сергей


Изображение


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#6559

#230 Непрочитанное сообщение Phlanger » 06 фев 2011 07:27

в левом канале-земля с головы прямой идёт аж в усь.
Не касаясь земли в проигрывателе.
вот и в правом надо так же
Я замкнул их в пионере
от тут-то оно и началось



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6563

#231 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 07:48

Да не началось. Это я уже потом попробовал.
Но и с этим всё равно фон, правда поменьше.
Мне одно непонятно: усь и шнур тот же,
на Корвете нет, на пионере есть.
Ладно буду разбираться.Если чё отпишусь.
С ув.Серегей


Изображение

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#6564

#232 Непрочитанное сообщение Sandy » 06 фев 2011 08:04

дед Палыч, вообще-то, к усю должны идти два кабеля, левый и правый каналы, прямо с головки, никуда, кроме усилителя не заходя, плюс отдельный земляной провод, который одним концом цепляется на тонарм, а другим на специальную клемму уся, которая находится рядом со входными гнездами уся "Phone". Разве у Вас не так? Для этого клеммник, куда выводятся провода от головки и имеет пять контактов. Там на Вашем 2-м фото, с массы движка идет провод. Куда? Имхо, его и нужно соединить с тонармом и пустить в качестве земляного на усь. Во всяком случае нужно ими поиграться, а от сигнального кабеля тонарм нужно отцепить, Флэнжер дурного не посоветует...



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6566

#233 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 08:51

Да я вам всем благодарен за понимание
и участие.И Флэнжеру в особенности.И про чистые
провода без вертушечной массы я тоже понимаю.
Но там по заводски зделано, если внимательно посмотреть
на схему что один канал L идёт чистым до уся,
а R задействован с массой вертушки.Но в усе они всё равно должны по массе соединится,так? Теперь следуя Вашему совету и логике, нужно соединить тонарм,массовые провода от головы к экранам кабеля отбросив всякие соединения с массой вертака,так?Изображение


Изображение

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6567

#234 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 08:55

Про Ваше соединение я понял,
но у меня рсашные входа на фоно.
И выход рса с вертака.


Изображение

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#6568

#235 Непрочитанное сообщение Sandy » 06 фев 2011 10:50

дед Палыч писал(а):Теперь следуя Вашему совету и логике, нужно соединить тонарм, массовые провода от головы к экранам кабеля отбросив всякие соединения с массой вертака,так?
Не так. Золотое правило экранирование - экран должен соединяться с массой только в одной точке, а именно на входных гнездах приемного устройства, в Вашем случае, это усилитель.
Поэтому:
1. Сигнальные провода от головки (L, GND L, R, GND R) должны быть подключены только к гнездам RCA выходных разъемов. Никакая "масса" тонарма или двигателя в корпусе вертушки к ним подсоединяться не должна.
2. Массу двигателя и массу тонарма соединить вместе на 5-м контакте клеммника и вывести одним проводом, чтобы подключить его к СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДНАЗНАННОЙ КЛЕММЕ на усилителе:
Изображение
Изображение

На снимках эта клемма промаркирована "GND".
Мне не понятно, почему у Вас сделано именно так, из моего ТЕХНИКСА
выходит тройной кабель, который заканчивается 2-мя разъемами RCA и разделкой под клемму "земля".
Вот здесь на фото это видно, справа сверху корпуса:
Изображение



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6571

#236 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 11:23

Скажите, а клемма GND должна соединяться
в вертаке с массой
БП и двигателя или только с тонармом?
Я счас дослушаю Черони и заделаю
прямые до вых. клемм вертака и
GND вертака соединю только с тонармом.
ПотОм отпишу.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#6573

#237 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2011 11:50

Некоторые модели вертушек сделаны именно так, масса тонарма соединяется с общим проводом-оплеткой одного из каналов. Не знаю чем руководствовались разработчики. Вполне возможно, что в то время уровень фона получаемый при этом считался допустимым, или электромагнитная обстановка в жилых помещениях была лучше. Даже в более современных тонармах Rega RB-250/300 масса тонарма соединена с облеткой кабеля одного из каналов. В наших условиях такое подключение часто неприемлемо.
Sandy, правильно расписал как следует поступить в Вашем случае. Дальнейшее улучшение можно получить если заменить обычные экранированные провода коаксиального типа, которые у вас стоят на выходе, на микрофонные - витая пара в экране. Тогда внутри вертушки провода от выходов головки распаиваются на провода витой пары в каждом канале. Экраны витых пар внутри вертушки ни к чему не присоединяются (иногда правда можно к одному из них подключить массу тонарма, но только ее и больше никаких масс), а присоединяются к общему проводу каждого канала внутри раземов RCA, котроыми вы подключаетесь к корректору. Масса тонарма может быть присоединена так как я написал выше, в большинстве случаев так и делается, а может быть выведена отдельным проводом под клемму на корпусе корректора. Туда же отдельным проводом подводится общая масса вертушки, то есть двигателя, той металлической пластины, которая видна под диском когда он снят. Она защищает головку от наводок изнутри вертушки.
С этим общим проводом возможны эксперименты - подключать к нему двигатель или нет.
Но в Вашем случае я бы все-таки начал с простого - подсоединить все так как посоветовал Sandy. В большинстве случаев этого бывает достаточно. Можно массу тонарма и остального железа пустить двумя разными проводами под клемму на усилителе.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

agisis
HiFi-Keller Dauerumräumer
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2010, 4:45 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Германия, Porta Westfalica
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 46 раз
Пол:

#6579

#238 Непрочитанное сообщение agisis » 06 фев 2011 13:44

wildcat
спасибо за совет.
продавец отклонил стольник)



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6581

#239 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 13:53

Спасибо Valery_C , Sandy за очень ёмкие по содержанию
разъяснения. Только что закончил перепайку по методу
Sandy. Улучшилось в разы.Даже без отдельного провода массы.
Теперь у меня масса тонарма полностью отдельна от двигателя
и БП вертушки.Но появилось интересное явление:
при подключенном проводе вертак-усь фон присутствует,
но после того как вкл. кнопку =сеть= вертушки фон
практически пропадает.А когда ещё и соединяем массы
усь-вертак ещё меньше становится. Но всё же остаётся манёхо.
Слышно на введённой полностью громкости.
Но вот отключив шнур от уся-фона совсем нет.
Значит гдето ещё притаился.
Вопрос к Valery_C-Что такое витая пара?
Это два провода в Экране?
И ещё. В тонарм заходят пять проводов.Ну четыре понятно, а вот
пятый по моему должен иметь контакт с тонармом. Не звонится.
Но я его всё равно припаял к массе тонарма.
Ну от.
С ув.Сергей.


Изображение

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6582

#240 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 14:12

Ну от, не было бы счастья, да несчастье
помогло - шоркнул
иглой по наклейке диска и всё,
иглы как не было. Ну да Бог с ней.
Поставил ГЗМ-105М. И всё. Появился его Величество ЗВУК.
Не совсем конечно, но во много раз лучше чем у Lo-D.
С ув.


Изображение


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#6589

#241 Непрочитанное сообщение consumer17 » 06 фев 2011 15:35

дед Палыч писал(а):...И ещё. В тонарм заходят пять проводов.Ну четыре понятно, а вот пятый по моему должен иметь контакт с тонармом. Не звонится.
Но я его всё равно припаял к массе тонарма.
Ну от.
С ув.Сергей.
Могут быть 5, а могут и 6.
В тонарме есть три металлических части, разделённые между собой подшипниками, и каждая из них по-идее должна быть заземлена. Основание тонарма у Вас, как видно на картинке, припаяно к земле. Шелл, вероятно заземлён через голову. Трубка тонарма скорее всего и должна контачить с 5-м проводом. И ещё остаётся средняя часть, которая во многих случаях болтается незаземлённой. Особенно в тех тонармах, где провода проходят через полую ось, эта часть особенно нуждается в заземлении, и в некоторых дорогих вертушках к ней крепят отдельный земляной провод и подключают его к той же точке, куда трубку и шелл.



Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#6600

#242 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2011 19:03

Шелл, если он металлический, заземляется через внешнюю кольцевую обойму своего разема. В пластмассовых шеллах часто фингерлифт подключен проводком к этой же обойме.
По поводу многих заземляющих проводников выходящих из тонарма, подтверждаю - в моей Микросейке от разных частей тонарма выходят три заземляющих провода.
дед Палыч, если этот неизвестный провод не звонится на трубку тнарма, попробуйте его прозвонить еще на внутреннюю металлическую часть SME-разъема в тонарме и на узел вертикальной оси. Если он ни с чем не звонится, значит внутри обрыв. Скорее всего он должен был контачить с трубкой.
По поводу исчезновения фона со сменой головки, возможны варианты. Внешний экран старой головки чисто конструктивно не соединен ни с одним из земляных выводов головки (как в головках Градо серии Prestige) или потерял контакт в месте соединения.
Хотя конечно может быть еще что-нибудь. :D


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6605

#243 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 19:55

Valery_C Поправлю маленько, по поводу исчезновения фона со сменой головки.Фон пропал потому что была изменена схема подключения.И он практически совсем пропадает после соединения отдельным проводом массы тонарма и корпуса уся. Но всё же на выведенном в крайнее правое положение регулятора громкости фон немного прослушивается.Хочу ещё попробовать подключить заземление от батареи отопления.Это уже завтра вечером.Интересно, а возможно ли его устранить совсем?
С ув.Сергей[/b]


Изображение

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6606

#244 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 20:36

Но слушать стало на много приятней!
И голову ещё сменил на 005-ю.
Высоких прибавилось и низа стали мягче что ли.
С ув.


Изображение

Аватара пользователя

Valery_C
Полковник
Полковник
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 181 раз

#6609

#245 Непрочитанное сообщение Valery_C » 06 фев 2011 21:38

Ну, если слабо прослушивается на максимуме громкости, то это уже хорошо. Дальнейшее улучшение можно получить если заменить выходные провода на экранированную витую пару - вы правильно поняли, что это два свитых провода в общем экране. Дело в том, что использование экранирующей оплетки в качестве одного из сигнальных проводов, как в обычном коаксиале, недостаточно эффективно с точки зрения устранения наводок в цепях с малыми уровнями сигналов. В магнитофонах, при гораздо меньших расстояниях недаром используют экранированную витую пару для подключения воспроизводящих магнитных головок к усилителям воспроизведения.
С заземлением на батарею могут быть совсем неоднозначные результаты.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6613

#246 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 06 фев 2011 23:02

С землёй на батарею более менее понятно, а вот реализация витой пары в межблочном соединении выглядит маленько туманно.К ЭП подключаем каждую пару на выход соответственно каналу.Зкран со стороны ЭП на корпус. Со стороны уся каждая пара соответственно: Вход и масса, а экраны с двух кабелей на корпус. Примерно так? Тогда межблочный массовый провод исключается?


Изображение

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#6616

#247 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 фев 2011 05:19

дед Палыч, опять не так. Я ж уже озвучивал золотое правило экранирования - по экрану не должны протекать никакие сигналы, поэтому экран на массу только в одной точке со стороны приемного устройства!!!!
Поэтому нормальный межблочник всегда имеет начало и конец. Начало (откуда идет сигнал, например ЭПУ) - экран ни к чему не подключается, конец (куда подключается, например фонокорректор) - экран соединен с массой. Этим достигается минимизация наводок на межблочник.
Боюсь, что избежать отдельного "массового" провода не удастся, т.к. им соединяются массы вертака и уся.



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6617

#248 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 фев 2011 05:29

Хорошо Sandy я понял-на вертак
оплётку не подключаем.Два кабеля в
каждом по витой паре подключить можно
жёстко внутри вертака к проводам
выходящим с тонарма.
Так.
На противоположном конце экран на корпус уся,
а витые соответственно корпус и входа.
И отдельно провод - массы уся и ум.
Так?


Изображение

Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

#6623

#249 Непрочитанное сообщение Sandy » 07 фев 2011 07:06

дед Палыч, ОК



Аватара пользователя

дед Палыч
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:30 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: СССР Юг... г. Кропоткин
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 19 раз
Пол:

#6625

#250 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 07 фев 2011 07:12

Счас на работе. Вечером вытворю.
Попутно появился вопрос:
имеет ли значение полярность
витой пары в ЭП при подключении
к голове?
С ув.


Изображение

Ответить