Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

Первопресс, первозвук...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Первопресс, первозвук...

#190880

#1 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 18:50

Уважаемые господа, коллеги, я давно заметил, что имею с десяток простаки СУПЕРРски звучащего винила лейбл и история происхождения которого (фирмачность так скаать) на качество звучания особо не влияют.
В то же время, первый мой "шикарно" звучащий винил был Флойд, Стена, купленный как "первопресс" от Харвеста, из Англии (не сильно дорого кстати, около 1,5 тыра 3 года назад):
Изображение
звук действительно очень сочный, мощный, детальный.
Далее, обширно впитывая несколько упущенную субкультуру прослушивания винила наткнулся я на П.И. Чайковского "Произведения для виолончели с оркестром" (Виктор Симон, дирижер В, Федосеев, Мелодия) - достоверность подачи материала простаки поражает, виолончель только-что не можешь руками потрогать:
Изображение
Но более всего меня простаки ПОРАЗИЛ, СВАЛИЛ с ног и положил на лопатки - Ten Ears After "A Spasce in Time" выпущенный в 1993 году А/О РУССКИЙ ДИСК!!! Слушая эту пластинку поражаюсь достоверностью и натуральностью подачи материала, такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ :-D , настолько натуральна подача материала!!!
Изображение
Вот такие впечатления для начала, Ваши мнения, остальное выложу попозжа, но от себя еще добавлю, что "качество" записи этих дисков настолько меня поразило, что я веду для себя некую подборку "супер-супер" звучащего винила (а не стола, головки, тонарма 8-) ).


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 104 раза
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190886

#2 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 19:09

"Стена" конешно ОЧЕНЬ правильно писана изначально... "Обратная сторона луны" имхо не так впечатляет по достоверности.

А меня вот что касаемо звука и подачи матерьялу приводит в неописуемое состояние :




Изображение



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190889

#3 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 19:25

Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
Изображение
меня в этом направлении штыряет более всего "Музыка во вселенной"


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Первопресс, первозвук...

#190890

#4 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 19:33

Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
странно при том, что у figma самый распространенный альбом.
In memoris и саундтреки достаточно редки.


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190892

#5 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 19:46

187 писал(а):
Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
странно при том, что у figma самый распространенный альбом.
In memoris и саундтреки достаточно редки.
Каюсь, Зодиак - не Металлика, вот ее дискографию, я Вам на изусть. Таки далее, из "впечатления были незабываемы":
Концерты для виолончели Антонио Вивальди, диск Хармония Мунди (ну что еще от мунди можно ждать, конечно "наповал",тем паче это немецкая Мундя, не французская):
Изображение
Очень и очень впечатлил Charlie Byrd "Crystal Silence" запись на Fantasy, Germany, диск подарил мне один товарищ после "небольшого нажима с моей стороны" ибо терять я его не хотел, готов был купить, но дружба есть дружба:
Изображение
музыкальная подача с диска очень мягкая, несколько приглушенная, но очень детальная и камерная.
Диск ОЧЕНЬ подкупил, тем, что выпущен в год моего рождения - 1973!!!


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 104 раза
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190893

#6 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 19:55

187 писал(а):In memoris и саундтреки достаточно редки.
Дадада.

Kolhoznik

А вообще "Диско Альянс" - не только самый распространённый, но и самый имхо мощный...И по звуку самый интересный.
живые барабаны в электронной в принципе музыке - супер. Спейс, думаю, заслуженно стоит рядом :-D

Помните, как в "Пиратах ХХ века" пиратская шхуна выходит из-за скалы - и тут "Тудудудумдум - тудудудум..." 2 трек с альбома [:-}



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190896

#7 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 20:06

А вот этот диск Def Leppard от Phonogram Ltd. (London) привел меня к однозначной мысли- есть первопрессы, потом перештамповки, а есть явно первопоследние издания (может я не прав): вертолет с записи летает прямо по комнате, диск явно переполнен (в хорошем смысле) не только живостью и ощущением присутствия музыкантов, их игрой, но и всем букетом эмоций и переживанийвложенных в музыкальный материал:
Изображение


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190899

#8 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 20:12

figma писал(а):
187 писал(а):In memoris и саундтреки достаточно редки.
Дадада.

Kolhoznik

А вообще "Диско Альянс" - не только самый распространённый, но и самый имхо мощный...И по звуку самый интересный.
Я честно сказать так рад, что я пропустил, что-то, что можно без особых усилий наверстать и что у меня появилась в этом плане новая цель, которую можно элементарно "КУПИТЬ" за деньги, и насладиться результатом без особых хлопот:
"...будем искать, такую же, но..." 1-й и самый распространенный, это "не самый редкий", согласитесь....


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190906

#9 Непрочитанное сообщение wgor » 23 ноя 2013 20:20

Kolhoznik писал(а):но..." 1-й и самый распространенный, это "не самый редкий", согласитесь..
Если Вам непременно хочется редкий 1-й, то ищите такой:

Изображение Изображение

Кстати, он и по звуку очень хорош. :-D



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190909

#10 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 23 ноя 2013 20:26

[quote="wgor"
Если Вам непременно хочется редкий 1-й, то ищите такой:
[/quote]
Он яблоком отличается?
Надпись "Провинциальное диско" - впечатляет...


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7484
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: 1
Pioneer PL-600X
Micro-Seiki DQX 500
Denon DCD-1520
Идель-001-1/84
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 104 раза
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190910

#11 Непрочитанное сообщение figma » 23 ноя 2013 20:27

wgor

Наслышан про Рижский, но в руках не держал.
Апрелевский у меня хорошо играет. А шум массы и статика... ставя отечественный винил, надо быть готовым стать патриотом и философом :-D



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190911

#12 Непрочитанное сообщение wgor » 23 ноя 2013 20:31

Рижский есть и с обычным яблоком. Играет тоже неплохо....

Кстати, насчет второго есть интересный момент. :-)
На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны. %:%__
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось wgor 23 ноя 2013 20:41, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

187
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Апрель 9, 2011, 11:38 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Питер, а так хотелось чтоб сука Майами..
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Первопресс, первозвук...

#190914

#13 Непрочитанное сообщение 187 » 23 ноя 2013 20:36

wgor
упс...я такого даже не видел никогда...


Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессанты!

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 15 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#190948

#14 Непрочитанное сообщение JLes » 24 ноя 2013 00:10

wgor писал(а):Кстати, насчет второго есть интересный момент. :-)
На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны. %:%__
В смысле "зеркальны"? Лицевая сторона зеркальна обратной? Или что-то ещё? А то у меня как раз эта пластинка именно Рижского завода.

А вот первая их пластинка у мну мало того, что в безликом конверте, так ещё и с браком - яблоко с одной стороны с пузырями приклеено. Ну да на звук не влияет... или теперь не влияет. Так что и ладно.



Аватара пользователя

Грегорий
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:15 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 58 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190951

#15 Непрочитанное сообщение Грегорий » 24 ноя 2013 01:26

JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190956

#16 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 06:42

figma писал(а):wgor

Наслышан про Рижский, но в руках не держал.
Апрелевский у меня хорошо играет. А шум массы и статика... ставя отечественный винил, надо быть готовым стать патриотом и философом :-D
Вот тут Вы, мне кажется не правы, что я и пытаюсь донести - иногда отечественная пластинка играет нпорядок и на уровень лучше... хотя может это как раз то исключение, которое (ну Вы сами знаете)
С другой сторон у меня ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила значительно исправляется при прослушивании на торренсе 124 именно на родном тонарме с головкой пикеринг 15, звук становится звонче, живее.


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...


Rocket Man
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#190958

#17 Непрочитанное сообщение Rocket Man » 24 ноя 2013 07:04

Kolhoznik писал(а): Вот тут Вы, мне кажется не правы, что я и пытаюсь донести - иногда отечественная пластинка играет нпорядок и на уровень лучше... хотя может это как раз то исключение, которое (ну Вы сами знаете)
С другой сторон у меня ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила значительно исправляется при прослушивании на торренсе 124 именно на родном тонарме с головкой пикеринг 15, звук становится звонче, живее.
Не понятно, что вы пытаетесь донести, что отечественный винил тоже хорошо писался? Так это не секрет.
Вопрос не к качеству записи, как основной претензии к отечественному винилу, а к качеству массы.



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190959

#18 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 07:15

Я очень рад, что не слышу качества массы.


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...


Rocket Man
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#190961

#19 Непрочитанное сообщение Rocket Man » 24 ноя 2013 07:18

Kolhoznik писал(а):Я очень рад, что не слышу качества массы.
На отечественном виниле это невозможно не услышать))
Буквально, несколько проигрываний превращали пластинку из M в EX и так далее, по нисходящей.
Последний раз редактировалось Rocket Man 24 ноя 2013 07:22, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190962

#20 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 07:20

187 писал(а):wgor
упс...я такого даже не видел никогда...
Я такого то же не видал, прибалтика всегда в своем направлении двигалась. У меня диск Ленинградский, направление полета - направо..


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190964

#21 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 07:32

Rocket Man писал(а):
Kolhoznik писал(а):Я очень рад, что не слышу качества массы.
На отечественном виниле это невозможно не услышать))
Буквально, несколько проигрываний превращали пластинку из M в EX и так далее, по нисходящей.
Может это все же актуально для отечественной же техники, на нынешней своей аппаратуре могу сказать, что и 10-ть проигрываний "винил не портят", хотя я наверное тугоух и слушаю больше музыку, а не массу (без обид надеюсь).


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#190966

#22 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 ноя 2013 07:45

наткнулся я на П.И. Чайковского
конца 70-х издание Мелодии рекомендую. Щелкунчик штоле. Стерео.
На конверте написано, что запись 1963 года. Сильно. В плане именно звука. На чём это писали, интересно
такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ
так его и писали в Москве. С седючочька.
ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила
значительно исправляется при
он до конца 70-х часто бывал НЕ-RIAA
у вас с пикерингом явно что-то не слава богу



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 15 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#190981

#23 Непрочитанное сообщение JLes » 24 ноя 2013 09:35

Грегорий писал(а):
JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
На разных конвертах? Возможно. Но на одном конверте все картинки зеркальны? Гм. Реальность показывает нечто другое.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190984

#24 Непрочитанное сообщение wgor » 24 ноя 2013 09:56

Грегорий писал(а):
JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
Именно так. И на обратной стороне картинки тоже наоборот. :-)



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190985

#25 Непрочитанное сообщение wgor » 24 ноя 2013 10:00

Возвращаясь к теме топика. :-)
Очень хороша пластинка: http://www.discogs.com/Manhattan-Transf ... se/2898110
Изображение
У меня английский пресс, даже не верится, что это 91-й год....




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#190988

#26 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 ноя 2013 10:13

...да они и в 1980-м были неплохи, на коротких волнах
третья программа Варшавского радио



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190994

#27 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 11:04

Phlanger писал(а):
такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ
так его и писали в Москве. С седючочька.
ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила
значительно исправляется при
он до конца 70-х часто бывал НЕ-RIAA
у вас с пикерингом явно что-то не слава богу
Phlanger писал(а):...да они и в 1980-м были неплохи, на коротких волнах
третья программа Варшавского радио
Наконец-то пришел Дмитрий и всем все разъяснил. (==)


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#190996

#28 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 11:15

Далее мои, как я понял из этой темы, кривые уши, на кривой же аппаратуре очень полюбили записанную где-то в подвале под Корткеросом (это у нас тут недалеко):
Изображение
при этом имея 6-ть винилов ЖМЖана, нравится именно этот концертный, как правильно производителя назвать, я даже не знаю, имеются отпечатки (на конверте и яблоке):
Polydor - Disques Dreyfus - Gema.


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...


Rocket Man
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#190998

#29 Непрочитанное сообщение Rocket Man » 24 ноя 2013 11:22

Kolhoznik писал(а):Далее мои, как я понял из этой темы, кривые уши, на кривой же аппаратуре
Просто, тема ни о чем получается, на самом деле...(без обид)




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#191002

#30 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 ноя 2013 11:39

Тема получается о Черующщем Звучянеи изданий Андрея нашего Владимировича Тропиллы.
Очень канкретна доставляетъ, разумеется. Это под них надо было добывать 124-й торик, не гойворя про остальное



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191004

#31 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 24 ноя 2013 11:50

Осень прошла, обострения пруть, моё фамилиё НетропиЛЛО, а сартир за углом, вам туда.


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 15 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#191009

#32 Непрочитанное сообщение JLes » 24 ноя 2013 12:20

wgor писал(а):
Грегорий писал(а):одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
Именно так. И на обратной стороне картинки тоже наоборот. :-)
Тогда фраза "На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны." слишком сильно обобщает. Ибо, как уже говорилось, реальность показывает обратное: минимум на одном конверте рижского издания зеркальных картинок нет.


Изображение

Изображение

Изображение

Кстати, цену тоже серьёзную зарядили, как за западную лицензию...



Аватара пользователя

Sulphur
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:51 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Россия,Челябинск
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191012

#33 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 ноя 2013 12:58

Видно, данная пластинка очень качественная, раз цена такая. Или нет?


А где наш начальник транспортного цеха? (из диалога Карцева и Ильченко)

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191015

#34 Непрочитанное сообщение wgor » 24 ноя 2013 13:14

Простите великодушно, если не смог донести до Вас смысл слова "зеркально".
Посему демонстрирую обычный конверт, "как у всех", с которым эта пластинка выходила на все остальных заводах.

Изображение Изображение Изображение

Картинки на обеих сторонах Рижского конверта "зеркально" перевернуты относительно "других" изданий.



Аватара пользователя

Sandy
майор
майор
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 11:12 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Серпухов М.О.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#191047

#35 Непрочитанное сообщение Sandy » 24 ноя 2013 16:04

И в том и в другом варианте один из гитаристов - левша.



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2464
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 15 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#191054

#36 Непрочитанное сообщение JLes » 24 ноя 2013 17:58

wgor писал(а):Простите великодушно, если не смог донести до Вас смысл слова "зеркально".
Картинки на обеих сторонах Рижского конверта "зеркально" перевернуты относительно "других" изданий.
Вот это и надо было сказать.



Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 170 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191055

#37 Непрочитанное сообщение wgor » 24 ноя 2013 18:17

JLes писал(а):Вот это и надо было сказать.
Сказал. :drink:



Аватара пользователя

Роман Планский
прапорщик
прапорщик
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:32 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: .
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Первопресс, первозвук...

#191075

#38 Непрочитанное сообщение Роман Планский » 24 ноя 2013 19:47

Phlanger писал(а):Тема получается о Черующщем Звучянеи изданий Андрея нашего Владимировича Тропиллы.
Kolhoznik писал(а):Осень прошла, обострения пруть, моё фамилиё НетропиЛЛО, а сартир за углом, вам туда.
:-D :-D :-D !!:!!



Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 87 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191082

#39 Непрочитанное сообщение ratter » 24 ноя 2013 20:34

моё фамилиё НетропиЛЛО
:-D



Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8753
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 111 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191086

#40 Непрочитанное сообщение sr desinger » 24 ноя 2013 21:57

Было мнение, что основное "качество" делает звукорежисер при сведении записи.
А они (режисеры) тоже были разные.
В т.ч. и на той же Мелодии.
Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру, имя которого указывалось на конверте (я сейчас в первую очередь о записях классических произведений).


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Грегорий
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 7:15 pm
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 58 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191087

#41 Непрочитанное сообщение Грегорий » 24 ноя 2013 22:25

sr desinger писал(а):Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру
Богданов, Юрий Иванович :thumbs_up:

«Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“»

Богданов начинал работать в студии электронной музыки вместе с Артемьевым. Сидели они в подвале музея Скрябина. Когда в «Мелодию» привезли громадный синтезатор Synti 100 и обсуждали, куда его поставить, кто-то предложил подвал. «Нет, нет, только не в подвал», — сказал Богданов. «Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“»




Аватара пользователя

Рабинович
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: Февраль 3, 2011, 1:36 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Лучшая аппаратура - когда её вовсе нет.
Откуда: Моя родина - СССР
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Первопресс, первозвук...

#191093

#42 Непрочитанное сообщение Рабинович » 25 ноя 2013 03:22

Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
так и есть )()(
ибо
187 писал(а):саундтреки
К Зодиаку никакого отношения не имеют :-D
:::)))


Максразколсим:20смех


Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#191157

#43 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 ноя 2013 09:35

Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру
в СССР? роясь в отделе культтоваров райцентровского универмага между вёдрами и мотоциклами и брезгливо отодвигая мизиньчиком - "это Вася Пупкен записал, а мне надо чтоб Бабушкин"
имя которого указывалось на конверте
вы не могли бы уточнить, в каком месте?

Изображение

===============
Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“
это вы явно в институте восточных языков не сидели в коридоре во время уроков. Которой где-то рядом с магазином на Неглине.
Когда прозвенел звонок и вышла знакомая дама, я её тоже первым делом спросил "зачем вы на уроке мучали кошку".



Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191190

#44 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 25 ноя 2013 11:44

Еще раз перечитал и многим советую А. Лихницкий, "Блестящие звукозаписи", основные догмы о влиянии на качество записи всем понятны, но систематизированы, основное конечно - железо (оборудование) и люди - ЗВУКОРЕЖИССЕРЫ, вот в кратце аб них:
"Немедленно появились и те, кто взялся за это дело. Это были звукорежиссеры! ... Ими обычно становились бывшие музыканты, чаще всего неудачники с непомерно развитыми амбициями.
Эти ущербные люди получили неограниченную власть над музыкой, в первую очередь возможность резать фонограммы на куски, а затем склеивать их так, как им заблагорассудится. Звукорежиссер превратился в зловещего доктора Франкенштейна, который сначала умерщвлял музыку, нарушая в ней естественное течение времени, а затем из частей расчлененного трупа сшивал страшных монстров. Эти монстры, облаченные в цивильные одежды, поначалу оставались незамеченными публикой, а с середины XX века вытеснили настоящую музыку и занимают теперь ее место.
Не обладающие музыкальным вкусом, технически малограмотные, звукорежиссеры возглавили музыкальную, а также техническую политику звукозаписывающих фирм."

Мнение данное конечно гипертрофировано, все же были и есть среди них действительно грамотные и талантливые, вот КТО ОНИ хотелось бы услышать - ОТ ТЕХ КТО ЗНАЕТ И СЛЫШАЛ, а не..... (ладно не буду выражаться), все же надо уважать ВСЕХ присутствующих.

И еще одна мысль А. Лихницкого, которую хотелось бы подтвердить или опровергнуть самому, но изначально готов выслушать мнения форумчан:
"...Хотя были и исключения (это про инженеров, которые проектировали оборудование для звукозаписи) , я имею в виду инженерную цивилизацию, существовавшую в Германии с 1934 по 1945 год. Именно ученые немцы, в силу их высочайшей общей культуры, в том числе музыкальной, а также благодаря самым передовым, а ныне утраченным техническим знаниям, создавали на фирме “Telefunken” потрясающее своим качеством звукозаписывающее оборудование... Только благодаря тому, что “Всесоюзная студия грамзаписи” была оснащена в 1950-х годах этим оборудованием, мы можем услышать на пластинках “Апрелевского завода” (номера начиная с Д-3000 по Д-9000) уникальные по художественной ценности записи Софроницкого, Ойстраха, Когана, Оборина, Кнушевицкого... Но период расцвета отечественной звукозаписи остался в истории как кратковременная, кажущаяся теперь почти аномальной вспышкой. Все последующие переиздания упомянутых мной звукозаписей даже с существенно меньшим шумом и треском слушать невозможно...".


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

Vladimir1970
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Декабрь 14, 2012, 3:32 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ресивер : Kenwood KR 4070 .
Кассетная дека :Sony TC-K970ES.
Проигрыватель винила: C.E.C Chuo Denki 930-ST.
ГЗМ : Shure M91ED + N91G Hi-track , Empire 2000E/III , Audio-technica AT-120 EaG , Audio-technica AT13d Shibata .
Ламповый ММ/МС фонокорректор SergAudio , Ламповый усилитель ( двойное моно ) SergAudio .
Акустика: Sony Radiogram 1965-1968 , Sony SS-G3
Откуда: Москва ( ЗАО )
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 60 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Первопресс, первозвук...

#191206

#45 Непрочитанное сообщение Vladimir1970 » 25 ноя 2013 12:40

figma писал(а):"Стена" конешно ОЧЕНЬ правильно писана изначально... "Обратная сторона луны" имхо не так впечатляет по достоверности.
У меня новодельный альбом " Обратная сторона луны" выпущенный к 30ти летию , весьма порадовал качеством воспроизведения .

Изображение

Изображение

Изображение


http://vinilovyeplastinki.ru

Аватара пользователя

sr desinger
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 8753
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 10:13 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: I__Technics - Стойка №1
I___Technics - Стойка №2
I____Technics - Стойка №3
I_____Technics - Стойка №4
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 111 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191209

#46 Непрочитанное сообщение sr desinger » 25 ноя 2013 12:50

в СССР? роясь в отделе культтоваров райцентровского универмага между вёдрами и мотоциклами и брезгливо отодвигая мизиньчиком - "это Вася Пупкен записал, а мне надо чтоб Бабушкин"
Ага - именно так.
За весь СССР не скажу а в Питере (фирменный магазин "Мелодия" в доме Зингера он же Дом Кники) и МСК (названий магазов там не знаю, но больше чем один) вполне себе.
Опять же напомню, что речь идет о записи акустической классики в т.ч. опер.
И еще такой понт был - первое прослушивание (на каком-нибуть яйце Лихницкого) одновременно с записью на катушку (38-я Олимп?) - ибо потом звук уже не тот - иглой проехались....
Про имя звукорежиссера - не на обложке, с обратной.
В качестве информации можно почитать о вопросах записи симфонического концерта в зале, или хора, или еще чего подобного.
Это вам на микрофоны в барабаны засунуть и штекеры воткнуть.....


Что меня интересует:Technics
Дурные манеры плохие привычки не делают чести ни зверю ни птичке.

Аватара пользователя

Topic Author
Kolhoznik
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: Март 23, 2013, 11:45 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Thorens TD124, Pioneer PL30L, PSAudio Phono GCPH, Nakamichi ZX-9, Teac V-6030S, Accuphase D500, Luxman 06 Alpha, Sugden A21SE, Pioneer PD-S904, Kenwood DP-7090, JBL L100 Century, ProAC studio 100
Откуда: Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191220

#47 Непрочитанное сообщение Kolhoznik » 25 ноя 2013 13:17

sr desinger писал(а): И еще такой понт был - первое прослушивание ... одновременно с записью ... - ибо потом звук уже не тот - иглой проехались....
У нас это что-то вроде "диск в масле" называлось, а первое проигрывание - "по маслу", дальше уже то же НЕ ТО (чисто из соображений "не по маслу!!!").


Тех, кто слушает Пинк Флойд,
Гнать поганою метлой...

Аватара пользователя

Umberto
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: Январь 22, 2011, 9:01 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 41 раз
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191222

#48 Непрочитанное сообщение Umberto » 25 ноя 2013 13:25

sr desinger
Ключевое слово Вепринцев.


Мечты сбываются здесь!

Аватара пользователя

uriahp
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Январь 28, 2012, 12:14 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Re: Первопресс, первозвук...

#191233

#49 Непрочитанное сообщение uriahp » 25 ноя 2013 14:03

Начиная с конца 70х, а может и раньше, на отдельных мелодиевских изданиях, и не только классики, кстати, звукорежиссера действительно указывали.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

Re: Первопресс, первозвук...

#191240

#50 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 ноя 2013 14:19

В десяти- пятнадцати процентах случаев таки несомненно да. Когда было где указывать.
(сканировать концерты с цветуёчьками изините, не буду)



Ответить