Страница 1 из 3

Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 18:50
Kolhoznik
Уважаемые господа, коллеги, я давно заметил, что имею с десяток простаки СУПЕРРски звучащего винила лейбл и история происхождения которого (фирмачность так скаать) на качество звучания особо не влияют.
В то же время, первый мой "шикарно" звучащий винил был Флойд, Стена, купленный как "первопресс" от Харвеста, из Англии (не сильно дорого кстати, около 1,5 тыра 3 года назад):
Изображение
звук действительно очень сочный, мощный, детальный.
Далее, обширно впитывая несколько упущенную субкультуру прослушивания винила наткнулся я на П.И. Чайковского "Произведения для виолончели с оркестром" (Виктор Симон, дирижер В, Федосеев, Мелодия) - достоверность подачи материала простаки поражает, виолончель только-что не можешь руками потрогать:
Изображение
Но более всего меня простаки ПОРАЗИЛ, СВАЛИЛ с ног и положил на лопатки - Ten Ears After "A Spasce in Time" выпущенный в 1993 году А/О РУССКИЙ ДИСК!!! Слушая эту пластинку поражаюсь достоверностью и натуральностью подачи материала, такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ :-D , настолько натуральна подача материала!!!
Изображение
Вот такие впечатления для начала, Ваши мнения, остальное выложу попозжа, но от себя еще добавлю, что "качество" записи этих дисков настолько меня поразило, что я веду для себя некую подборку "супер-супер" звучащего винила (а не стола, головки, тонарма 8-) ).

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 19:09
figma
"Стена" конешно ОЧЕНЬ правильно писана изначально... "Обратная сторона луны" имхо не так впечатляет по достоверности.

А меня вот что касаемо звука и подачи матерьялу приводит в неописуемое состояние :




Изображение

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 19:25
Kolhoznik
Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
Изображение
меня в этом направлении штыряет более всего "Музыка во вселенной"

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 19:33
187
Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
странно при том, что у figma самый распространенный альбом.
In memoris и саундтреки достаточно редки.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 19:46
Kolhoznik
187 писал(а):
Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
странно при том, что у figma самый распространенный альбом.
In memoris и саундтреки достаточно редки.
Каюсь, Зодиак - не Металлика, вот ее дискографию, я Вам на изусть. Таки далее, из "впечатления были незабываемы":
Концерты для виолончели Антонио Вивальди, диск Хармония Мунди (ну что еще от мунди можно ждать, конечно "наповал",тем паче это немецкая Мундя, не французская):
Изображение
Очень и очень впечатлил Charlie Byrd "Crystal Silence" запись на Fantasy, Germany, диск подарил мне один товарищ после "небольшого нажима с моей стороны" ибо терять я его не хотел, готов был купить, но дружба есть дружба:
Изображение
музыкальная подача с диска очень мягкая, несколько приглушенная, но очень детальная и камерная.
Диск ОЧЕНЬ подкупил, тем, что выпущен в год моего рождения - 1973!!!

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 19:55
figma
187 писал(а):In memoris и саундтреки достаточно редки.
Дадада.

Kolhoznik

А вообще "Диско Альянс" - не только самый распространённый, но и самый имхо мощный...И по звуку самый интересный.
живые барабаны в электронной в принципе музыке - супер. Спейс, думаю, заслуженно стоит рядом :-D

Помните, как в "Пиратах ХХ века" пиратская шхуна выходит из-за скалы - и тут "Тудудудумдум - тудудудум..." 2 трек с альбома [:-}

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:06
Kolhoznik
А вот этот диск Def Leppard от Phonogram Ltd. (London) привел меня к однозначной мысли- есть первопрессы, потом перештамповки, а есть явно первопоследние издания (может я не прав): вертолет с записи летает прямо по комнате, диск явно переполнен (в хорошем смысле) не только живостью и ощущением присутствия музыкантов, их игрой, но и всем букетом эмоций и переживанийвложенных в музыкальный материал:
Изображение

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:12
Kolhoznik
figma писал(а):
187 писал(а):In memoris и саундтреки достаточно редки.
Дадада.

Kolhoznik

А вообще "Диско Альянс" - не только самый распространённый, но и самый имхо мощный...И по звуку самый интересный.
Я честно сказать так рад, что я пропустил, что-то, что можно без особых усилий наверстать и что у меня появилась в этом плане новая цель, которую можно элементарно "КУПИТЬ" за деньги, и насладиться результатом без особых хлопот:
"...будем искать, такую же, но..." 1-й и самый распространенный, это "не самый редкий", согласитесь....

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:20
wgor
Kolhoznik писал(а):но..." 1-й и самый распространенный, это "не самый редкий", согласитесь..
Если Вам непременно хочется редкий 1-й, то ищите такой:

Изображение Изображение

Кстати, он и по звуку очень хорош. :-D

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:26
Kolhoznik
[quote="wgor"
Если Вам непременно хочется редкий 1-й, то ищите такой:
[/quote]
Он яблоком отличается?
Надпись "Провинциальное диско" - впечатляет...

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:27
figma
wgor

Наслышан про Рижский, но в руках не держал.
Апрелевский у меня хорошо играет. А шум массы и статика... ставя отечественный винил, надо быть готовым стать патриотом и философом :-D

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:31
wgor
Рижский есть и с обычным яблоком. Играет тоже неплохо....

Кстати, насчет второго есть интересный момент. :-)
На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны. %:%__
Изображение Изображение

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 23 ноя 2013 20:36
187
wgor
упс...я такого даже не видел никогда...

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 00:10
JLes
wgor писал(а):Кстати, насчет второго есть интересный момент. :-)
На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны. %:%__
В смысле "зеркальны"? Лицевая сторона зеркальна обратной? Или что-то ещё? А то у меня как раз эта пластинка именно Рижского завода.

А вот первая их пластинка у мну мало того, что в безликом конверте, так ещё и с браком - яблоко с одной стороны с пузырями приклеено. Ну да на звук не влияет... или теперь не влияет. Так что и ладно.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 01:26
Грегорий
JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 06:42
Kolhoznik
figma писал(а):wgor

Наслышан про Рижский, но в руках не держал.
Апрелевский у меня хорошо играет. А шум массы и статика... ставя отечественный винил, надо быть готовым стать патриотом и философом :-D
Вот тут Вы, мне кажется не правы, что я и пытаюсь донести - иногда отечественная пластинка играет нпорядок и на уровень лучше... хотя может это как раз то исключение, которое (ну Вы сами знаете)
С другой сторон у меня ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила значительно исправляется при прослушивании на торренсе 124 именно на родном тонарме с головкой пикеринг 15, звук становится звонче, живее.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:04
Rocket Man
Kolhoznik писал(а): Вот тут Вы, мне кажется не правы, что я и пытаюсь донести - иногда отечественная пластинка играет нпорядок и на уровень лучше... хотя может это как раз то исключение, которое (ну Вы сами знаете)
С другой сторон у меня ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила значительно исправляется при прослушивании на торренсе 124 именно на родном тонарме с головкой пикеринг 15, звук становится звонче, живее.
Не понятно, что вы пытаетесь донести, что отечественный винил тоже хорошо писался? Так это не секрет.
Вопрос не к качеству записи, как основной претензии к отечественному винилу, а к качеству массы.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:15
Kolhoznik
Я очень рад, что не слышу качества массы.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:18
Rocket Man
Kolhoznik писал(а):Я очень рад, что не слышу качества массы.
На отечественном виниле это невозможно не услышать))
Буквально, несколько проигрываний превращали пластинку из M в EX и так далее, по нисходящей.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:20
Kolhoznik
187 писал(а):wgor
упс...я такого даже не видел никогда...
Я такого то же не видал, прибалтика всегда в своем направлении двигалась. У меня диск Ленинградский, направление полета - направо..

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:32
Kolhoznik
Rocket Man писал(а):
Kolhoznik писал(а):Я очень рад, что не слышу качества массы.
На отечественном виниле это невозможно не услышать))
Буквально, несколько проигрываний превращали пластинку из M в EX и так далее, по нисходящей.
Может это все же актуально для отечественной же техники, на нынешней своей аппаратуре могу сказать, что и 10-ть проигрываний "винил не портят", хотя я наверное тугоух и слушаю больше музыку, а не массу (без обид надеюсь).

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 07:45
Phlanger
наткнулся я на П.И. Чайковского
конца 70-х издание Мелодии рекомендую. Щелкунчик штоле. Стерео.
На конверте написано, что запись 1963 года. Сильно. В плане именно звука. На чём это писали, интересно
такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ
так его и писали в Москве. С седючочька.
ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила
значительно исправляется при
он до конца 70-х часто бывал НЕ-RIAA
у вас с пикерингом явно что-то не слава богу

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 09:35
JLes
Грегорий писал(а):
JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
На разных конвертах? Возможно. Но на одном конверте все картинки зеркальны? Гм. Реальность показывает нечто другое.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 09:56
wgor
Грегорий писал(а):
JLes писал(а):В смысле "зеркальны"?
одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
Именно так. И на обратной стороне картинки тоже наоборот. :-)

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 10:00
wgor
Возвращаясь к теме топика. :-)
Очень хороша пластинка: http://www.discogs.com/Manhattan-Transf ... se/2898110
Изображение
У меня английский пресс, даже не верится, что это 91-й год....

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 10:13
Phlanger
...да они и в 1980-м были неплохи, на коротких волнах
третья программа Варшавского радио

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 11:04
Kolhoznik
Phlanger писал(а):
такое ощущение, что писали альбом в МОСКВЕ
так его и писали в Москве. С седючочька.
ситуация с прослушиванием "глухого" отечественного винила
значительно исправляется при
он до конца 70-х часто бывал НЕ-RIAA
у вас с пикерингом явно что-то не слава богу
Phlanger писал(а):...да они и в 1980-м были неплохи, на коротких волнах
третья программа Варшавского радио
Наконец-то пришел Дмитрий и всем все разъяснил. (==)

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 11:15
Kolhoznik
Далее мои, как я понял из этой темы, кривые уши, на кривой же аппаратуре очень полюбили записанную где-то в подвале под Корткеросом (это у нас тут недалеко):
Изображение
при этом имея 6-ть винилов ЖМЖана, нравится именно этот концертный, как правильно производителя назвать, я даже не знаю, имеются отпечатки (на конверте и яблоке):
Polydor - Disques Dreyfus - Gema.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 11:22
Rocket Man
Kolhoznik писал(а):Далее мои, как я понял из этой темы, кривые уши, на кривой же аппаратуре
Просто, тема ни о чем получается, на самом деле...(без обид)

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 11:39
Phlanger
Тема получается о Черующщем Звучянеи изданий Андрея нашего Владимировича Тропиллы.
Очень канкретна доставляетъ, разумеется. Это под них надо было добывать 124-й торик, не гойворя про остальное

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 11:50
Kolhoznik
Осень прошла, обострения пруть, моё фамилиё НетропиЛЛО, а сартир за углом, вам туда.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 12:20
JLes
wgor писал(а):
Грегорий писал(а):одни бабы летят налево , а другие направо.. :angel:
Именно так. И на обратной стороне картинки тоже наоборот. :-)
Тогда фраза "На рижском издании на конверте все картинки - зеркальны." слишком сильно обобщает. Ибо, как уже говорилось, реальность показывает обратное: минимум на одном конверте рижского издания зеркальных картинок нет.


Изображение

Изображение

Изображение

Кстати, цену тоже серьёзную зарядили, как за западную лицензию...

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 12:58
Sulphur
Видно, данная пластинка очень качественная, раз цена такая. Или нет?

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 13:14
wgor
Простите великодушно, если не смог донести до Вас смысл слова "зеркально".
Посему демонстрирую обычный конверт, "как у всех", с которым эта пластинка выходила на все остальных заводах.

Изображение Изображение Изображение

Картинки на обеих сторонах Рижского конверта "зеркально" перевернуты относительно "других" изданий.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 16:04
Sandy
И в том и в другом варианте один из гитаристов - левша.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 17:58
JLes
wgor писал(а):Простите великодушно, если не смог донести до Вас смысл слова "зеркально".
Картинки на обеих сторонах Рижского конверта "зеркально" перевернуты относительно "других" изданий.
Вот это и надо было сказать.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 18:17
wgor
JLes писал(а):Вот это и надо было сказать.
Сказал. :drink:

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 19:47
Роман Планский
Phlanger писал(а):Тема получается о Черующщем Звучянеи изданий Андрея нашего Владимировича Тропиллы.
Kolhoznik писал(а):Осень прошла, обострения пруть, моё фамилиё НетропиЛЛО, а сартир за углом, вам туда.
:-D :-D :-D !!:!!

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 20:34
ratter
моё фамилиё НетропиЛЛО
:-D

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 21:57
sr desinger
Было мнение, что основное "качество" делает звукорежисер при сведении записи.
А они (режисеры) тоже были разные.
В т.ч. и на той же Мелодии.
Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру, имя которого указывалось на конверте (я сейчас в первую очередь о записях классических произведений).

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 24 ноя 2013 22:25
Грегорий
sr desinger писал(а):Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру
Богданов, Юрий Иванович :thumbs_up:

«Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“»

Богданов начинал работать в студии электронной музыки вместе с Артемьевым. Сидели они в подвале музея Скрябина. Когда в «Мелодию» привезли громадный синтезатор Synti 100 и обсуждали, куда его поставить, кто-то предложил подвал. «Нет, нет, только не в подвал», — сказал Богданов. «Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“»


Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 03:22
Рабинович
Kolhoznik писал(а):Век живи - век ЖИВИ, я думал Зодиаков всего ТРИ:
так и есть )()(
ибо
187 писал(а):саундтреки
К Зодиаку никакого отношения не имеют :-D
:::)))

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 09:35
Phlanger
Были слушатели, которые выбирали себе пластинки именно по звукорежисеру
в СССР? роясь в отделе культтоваров райцентровского универмага между вёдрами и мотоциклами и брезгливо отодвигая мизиньчиком - "это Вася Пупкен записал, а мне надо чтоб Бабушкин"
имя которого указывалось на конверте
вы не могли бы уточнить, в каком месте?

Изображение

===============
Нам в музее всё время прохожие стучали в окно и кричали: „Перестаньте мучить животных!!!“
это вы явно в институте восточных языков не сидели в коридоре во время уроков. Которой где-то рядом с магазином на Неглине.
Когда прозвенел звонок и вышла знакомая дама, я её тоже первым делом спросил "зачем вы на уроке мучали кошку".

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 11:44
Kolhoznik
Еще раз перечитал и многим советую А. Лихницкий, "Блестящие звукозаписи", основные догмы о влиянии на качество записи всем понятны, но систематизированы, основное конечно - железо (оборудование) и люди - ЗВУКОРЕЖИССЕРЫ, вот в кратце аб них:
"Немедленно появились и те, кто взялся за это дело. Это были звукорежиссеры! ... Ими обычно становились бывшие музыканты, чаще всего неудачники с непомерно развитыми амбициями.
Эти ущербные люди получили неограниченную власть над музыкой, в первую очередь возможность резать фонограммы на куски, а затем склеивать их так, как им заблагорассудится. Звукорежиссер превратился в зловещего доктора Франкенштейна, который сначала умерщвлял музыку, нарушая в ней естественное течение времени, а затем из частей расчлененного трупа сшивал страшных монстров. Эти монстры, облаченные в цивильные одежды, поначалу оставались незамеченными публикой, а с середины XX века вытеснили настоящую музыку и занимают теперь ее место.
Не обладающие музыкальным вкусом, технически малограмотные, звукорежиссеры возглавили музыкальную, а также техническую политику звукозаписывающих фирм."

Мнение данное конечно гипертрофировано, все же были и есть среди них действительно грамотные и талантливые, вот КТО ОНИ хотелось бы услышать - ОТ ТЕХ КТО ЗНАЕТ И СЛЫШАЛ, а не..... (ладно не буду выражаться), все же надо уважать ВСЕХ присутствующих.

И еще одна мысль А. Лихницкого, которую хотелось бы подтвердить или опровергнуть самому, но изначально готов выслушать мнения форумчан:
"...Хотя были и исключения (это про инженеров, которые проектировали оборудование для звукозаписи) , я имею в виду инженерную цивилизацию, существовавшую в Германии с 1934 по 1945 год. Именно ученые немцы, в силу их высочайшей общей культуры, в том числе музыкальной, а также благодаря самым передовым, а ныне утраченным техническим знаниям, создавали на фирме “Telefunken” потрясающее своим качеством звукозаписывающее оборудование... Только благодаря тому, что “Всесоюзная студия грамзаписи” была оснащена в 1950-х годах этим оборудованием, мы можем услышать на пластинках “Апрелевского завода” (номера начиная с Д-3000 по Д-9000) уникальные по художественной ценности записи Софроницкого, Ойстраха, Когана, Оборина, Кнушевицкого... Но период расцвета отечественной звукозаписи остался в истории как кратковременная, кажущаяся теперь почти аномальной вспышкой. Все последующие переиздания упомянутых мной звукозаписей даже с существенно меньшим шумом и треском слушать невозможно...".

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 12:40
Vladimir1970
figma писал(а):"Стена" конешно ОЧЕНЬ правильно писана изначально... "Обратная сторона луны" имхо не так впечатляет по достоверности.
У меня новодельный альбом " Обратная сторона луны" выпущенный к 30ти летию , весьма порадовал качеством воспроизведения .

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 12:50
sr desinger
в СССР? роясь в отделе культтоваров райцентровского универмага между вёдрами и мотоциклами и брезгливо отодвигая мизиньчиком - "это Вася Пупкен записал, а мне надо чтоб Бабушкин"
Ага - именно так.
За весь СССР не скажу а в Питере (фирменный магазин "Мелодия" в доме Зингера он же Дом Кники) и МСК (названий магазов там не знаю, но больше чем один) вполне себе.
Опять же напомню, что речь идет о записи акустической классики в т.ч. опер.
И еще такой понт был - первое прослушивание (на каком-нибуть яйце Лихницкого) одновременно с записью на катушку (38-я Олимп?) - ибо потом звук уже не тот - иглой проехались....
Про имя звукорежиссера - не на обложке, с обратной.
В качестве информации можно почитать о вопросах записи симфонического концерта в зале, или хора, или еще чего подобного.
Это вам на микрофоны в барабаны засунуть и штекеры воткнуть.....

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 13:17
Kolhoznik
sr desinger писал(а): И еще такой понт был - первое прослушивание ... одновременно с записью ... - ибо потом звук уже не тот - иглой проехались....
У нас это что-то вроде "диск в масле" называлось, а первое проигрывание - "по маслу", дальше уже то же НЕ ТО (чисто из соображений "не по маслу!!!").

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 13:25
Umberto
sr desinger
Ключевое слово Вепринцев.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 14:03
uriahp
Начиная с конца 70х, а может и раньше, на отдельных мелодиевских изданиях, и не только классики, кстати, звукорежиссера действительно указывали.

Re: Первопресс, первозвук...

Добавлено: 25 ноя 2013 14:19
Phlanger
В десяти- пятнадцати процентах случаев таки несомненно да. Когда было где указывать.
(сканировать концерты с цветуёчьками изините, не буду)