Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

эффективные массы тонарма

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

эффективные массы тонарма

#211740

#1 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 07:31

Как узнать эфективную массу тонарма если у производителя не указано.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#211742

#2 Непрочитанное сообщение abv9999 » 14 мар 2014 07:32

С помощью головки с известным комплиансом и тестовой пластинки с записями синусов разной частоты.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211744

#3 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 07:44

Тоесть посмотреть на какой частоте поидет резонанс?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#211745

#4 Непрочитанное сообщение abv9999 » 14 мар 2014 07:47

Конечно. А другого способа и нет.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211747

#5 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 07:54

Купил я пластинку HI-FI test. Там на одной стороне на немецком расказывают про то что такое HI-FIdeliti. А на другой фрагменты различных музыкальных отрывков. Я не нашел там эталонов частоты. И можно подробне про опредиление эфективного веса тонарма в домашних условиях :-).



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#211750

#6 Непрочитанное сообщение abv9999 » 14 мар 2014 08:05

lean писал(а):можно подробне про опредиление эфективного веса тонарма в домашних условиях
В интернете есть таблицы зависимости резонансов и масс тонарма для разных головок. Зная головку и увидев резонанс, можно по ним увидеть, с какой фактической эффективной массой тонарма это достигнуто.

У меня встречный вопрос - а нафига вам это нужно? Если вы уже определили резонанс вашей системы, какая разница, какое именно значение эффективной массы?
Вам уже нужно или оставить все как есть (если наблюдается попадание), если добавить груз на шелл (если резонанс великоват), или пойти покупать новый шелл или головку (если он слишком низок).


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211752

#7 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 08:16

Да голову какую покупать оределиться.

У меня сейчас Ortofon OMB 5E. Хочу чего ни будь получше.



Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211778

#8 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 09:48

Принцип при приобритении головы чем дорожи тем лучше?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#211780

#9 Непрочитанное сообщение abv9999 » 14 мар 2014 09:54

lean писал(а):Принцип при приобритении головы чем дорожи тем лучше?
Не обязательно. Лучше читайте отзывы.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211786

#10 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 10:30

Не могу найти отзывы в паре с этим тонармом от Dual 1209



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: эффективные массы тонарма

#211788

#11 Непрочитанное сообщение JLes » 14 мар 2014 10:51

lean писал(а):У меня сейчас Ortofon OMB 5E. Хочу чего ни будь получше.
А проигрыватель какой, чтой-то я запамятовал. Дуаль?

Ortofon OM - весьма неплохой звукосниматель. Что хорошо, на него встают иглы от 5 до 40 (это маркировка такая, ряд - 5, 10, 20, 30, 40). Сами головки (т.е. генераторы) идентичны. Если игла маркирована 5E, то это начальный эллипс, 10-ка от него не сильно далеко ушла. Обе - клееный алмаз. 20-ка (голый алмаз) уже получше будет, заточка как у 10ки, но за счёт того, что алмаз не приклеен, а вставлен в кантеливер, уменьшена подвижная масса. Как следствие - разрешение поприличнее. 30-ка - тоже эллипс, но более острый. 40-ка - заточка Fritz Geiger.

У Ortofon OM есть одно важное преимущество - он некритичен ко входной ёмкости, т.е. со стандартными 47kOhm/220pF корректора справляется прекрасно. Кроме того, податливость у игл OM высока, и они хорошо подходят к Дуалям с их более-менее лёгкими тонармами. Так что, если звук не нравится, то дело не в головке как таковой, а скорее в иголке (качество остального тракта - это отдельная тема). Я б рекомендовал поставить минимум 20ку, ну или 30ку, если деньги есть. Можно и 40ку, но прирост в качестве по сравнению с 30кой будет маргинальным, и не стОит разницы в цене. Я себе как раз 20ку ("на каждый день") поставил, и вполне доволен.



Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211803

#12 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 11:37

Да у меня дуаль 1209 я его привел в порядок. Спасибо стало немного понятнее. А вот ещё вопрос, есть ли разница между Ortofon OMB 5E и OM 5E?



Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211805

#13 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 11:53

И еще я так понял что разница между дватцаткой и трицаткой маленкая, а между десяткой и дватцаткой сильно чувствуется правильно?



Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: эффективные массы тонарма

#211822

#14 Непрочитанное сообщение JLes » 14 мар 2014 15:19

lean писал(а):А вот ещё вопрос, есть ли разница между Ortofon OMB 5E и OM 5E?
Разница, как между хардварем в исполнении Bulk и Retail. Первая поставлялась вместе с проигрывателем, вторая - продавалась упакованной в коробочке. В остальном разницы нуль.
lean писал(а):И еще я так понял что разница между дватцаткой и трицаткой маленкая, а между десяткой и дватцаткой сильно чувствуется правильно?
Каждый чуйствует по-своему. И зависит в том числе от пластинок, что и как там записано и в каком состоянии. Так что разницу атцлушивать придётся самому.



Аватара пользователя

Topic Author
lean
рядовой
рядовой
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Март 4, 2014, 11:33 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: эффективные массы тонарма

#211823

#15 Непрочитанное сообщение lean » 14 мар 2014 15:25

Ясно спасибо.



Аватара пользователя

morg
старшина
старшина
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Март 1, 2012, 7:23 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: СПб
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: эффективные массы тонарма

#211860

#16 Непрочитанное сообщение morg » 14 мар 2014 21:05

lean
у меня первые конкорды, 20 и 30. Так вот после 30ки слушать 20ку абсолютно не могу. 30ка дает любой записи непередаваемую скорость подачи материала, особенно это было весело, когда пластинка крутилась чуть медленнее

JLes
Магнитная система у OM и OM super несколько отличается


Ищу сервис мануал к technics sh-9038.

Аватара пользователя

JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 12 раз

Re: эффективные массы тонарма

#211861

#17 Непрочитанное сообщение JLes » 14 мар 2014 22:33

morg писал(а):JLes
Магнитная система у OM и OM super несколько отличается
Это да, но OMB - это AFAIK чистый OM. OM Super появились чуть пожже.



Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337210

#18 Непрочитанное сообщение figma » 02 дек 2017 20:54

Поспрошаю-ка здесь, чтобы темы не плодить...
Что есть Fastener Mass в калькулляторе эфф. массы на винилэнжине ? :

https://www.vinylengine.com/cartridge_d ... Calculator

Переводится как "защёлка"... масса винтов и проводки ? Потому как кмк масса шелла (оригинального для конкретного тонарма) входит в Arm Effective Mass ?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337243

#19 Непрочитанное сообщение abv9999 » 03 дек 2017 16:33

figma писал(а):
02 дек 2017 20:54
Что есть Fastener Mass
Крепеж


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337249

#20 Непрочитанное сообщение figma » 03 дек 2017 17:26

abv9999,
Т.е. это не шелл, и
figma писал(а):
02 дек 2017 20:54
масса шелла (оригинального для конкретного тонарма) входит в Arm Effective Mass
, правильно ?

Тут вот в чём дело - полез я наконец-то в тему соответсвия, и не могу найти эфф. массу своего тонарма. На каком-то буржуйском форуме её "супер-мембер" сообщал, а я забыл за давностью. Вчера нашёл другого специалиста, он отвечает что около 20 грамм.
Может быть у тонарма Pioneer PL-600x 20 г эфф. массы ? ( PL-630 то же самое по тонарму) :



Изображение

Родной шелл имею, он 10,5 грамм.
Почему такие вопросы : диска с синусом у меня пока нет, посему от резонанса плясать не получится.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337272

#21 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 дек 2017 16:47

figma писал(а):
03 дек 2017 17:26
Может быть у тонарма Pioneer PL-600x 20 г эфф. массы ?
Может, а почему нет...
figma писал(а):
03 дек 2017 17:26
Почему такие вопросы : диска с синусом у меня пока нет, посему от резонанса плясать не получится.
Да бесполезно все это просчитывать. Нужен диск. Сразу видишь конечный результат, да и все.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337273

#22 Непрочитанное сообщение figma » 04 дек 2017 17:00

abv9999,
Спасибо за ответ... подскажи уж даканца - он покупается :
-существуют новые/новоделы ?
-или же как всегда, бороться искать найти и перепрятать ?

Как ЛИМ ЧВН или ЛИМ-кассету... :-(



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337274

#23 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 дек 2017 17:24

figma писал(а):
04 дек 2017 17:00
подскажи уж даканца - он покупается :
-существуют новые/новоделы ?
-или же как всегда, бороться искать найти и перепрятать ?
Никакой борьбы )) Они производятся и продаются )) https://www.ebay.co.uk/itm/HI-FI-NEWS-A ... 2967955645


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337276

#24 Непрочитанное сообщение figma » 04 дек 2017 17:55

abv9999,
Отлично, будем брать.
Интересно, как там синус организован...плавно едет частота или дискретные значения ?
И мерить чем - осциллографом или милливольтметром ?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337278

#25 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 дек 2017 18:51

figma писал(а):
04 дек 2017 17:55
плавно едет частота или дискретные значения ?
Дискретные конечно. И можно вообще не мерить. Я не меряю. На резонансе кантилевер начинает болтаться так, что аж страшно )) Не перепутаешь )


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337279

#26 Непрочитанное сообщение figma » 04 дек 2017 19:14

abv9999 писал(а):
04 дек 2017 18:51
На резонансе кантилевер начинает болтаться так, что аж страшно
О-о-о !
Как ты сексуально рассказываешь...



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337281

#27 Непрочитанное сообщение abv9999 » 04 дек 2017 19:53

figma писал(а):
04 дек 2017 19:14
Как ты сексуально рассказываешь...
:grin: :grin: :grin: ::;;_'


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337282

#28 Непрочитанное сообщение metal-daze » 04 дек 2017 22:56

figma,
Ну если получится, сними "хоум видео", чтоб коллеги потом не перепутали хрен с трамвайной ручкой, при повторе. Пластинку могу потом перекупить если че.
И это.., смотри, может затянуть, с последствиями. Че там кантиливер..., вот когда сабы с подвесов спрыгнуть хотят и ты это видишь и ощущаешь, вот там по венам прокачивать начинает! Офигенно!!! Реальное "звуковоспроизведение"!!!

Вот не так давно, накачал синусов в виде "Denon Audio Technical CD".
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2258371
Закотал имберном самокат и давай по лоткам пихать и на жабли выводить.
Знал бы с чем связался и последствия, накинул бы болт, и так и надо было сделать!
По итогам первых слухачеств, сначала переставил сервиз в нижней части бара, затем переставил все фунфыри (соответственно попутно попробовал пару, не прокисло ли). Коллекцию промо-зажигалок и иже на верхней полке пришлось уплотнить и постелить им анти скользящий авто-коврик (это в машину пришлось сбегать во двор, чтоб с торпедо сдернуть). Затем в ход пошли резиновые нахлобучки на ножки кресла (диван жабли не потянули, оставил войлочные, но кресло теперь херово двигать кады пулесосишь). На двух из шести картин как выяснилось, неплотно стояли стекла, одну так вообще пришлось утяжелить. Вазы, мать их, абсолютно все бестолково стояли. Протянул все плафоны на люстре и торшере, соответственно попутно ведро и тряпка, а взглянув с высоты, верх шкафчика и все полки и все, что на них
Мать-перемать, нормально я в тот день работнУл, и это было только начало, забегая вперед, когда все закончилось, пошел я по итогу снова фунфыри переставлять, так-вот тихий алкоголизм и развивается ```::
Дальше начались тесты от 10 кГц и уже не аппаратуры а меня, это была ошибка с последующей катастрофой.
Я попытался услышать 53 трэк...
Жабли начали чето невнятно скрипеть то слева то справа, а надо сказать, на них были выправленные купола, это важно. Меня при покупке это устраивало, и запасные так-же имелись, хотя жаба за них поддушивала.
Ну я короче на измену, давай все крутилки простукивать и прокручивать, матерясь при этом, я же делал профилактику и преду и мощникам и даже в ямаху лазил, как у меня все опустилось в тот момент.... Это снова всю эту хрень дисконектить, все вытаскивать перетаскивать, крутить-вертеть, паять, лудить-керосинить. Да продать все это к чертям собачим, купить новый 4К рес от Denon на вельветовых ака, оставить пионер и комп. Потом ходить на форум к Алексу и стебаться над винтажистами-фэншуистами, как они золото на омедненной проволоке ищут. Но это лирика уже.
В общем для конкретизирования писков я начал вваливать..., ну и это, жабли потихоньку стихли, причем я очухался, когда на эквике последние столбики на индикаторе четко показывают, а скрипы периодические, ну думаю ясное дело, мощники на преауте, а эквик на тэйп, потому как светомузыка, регуляторы дуркуют, но нет, чуда не произошло (вот есть же наушники, но это же лишние телодвижения)
Я покурил, и вспомнил мля про амплитуду.., колебаний.
Достал из шкафа запасные диафрагмы пищалок, которые мне помог купить Виталий, ну и это, на ютюб, в общем к трем часам ночи эпопея закончилась, твитеры пищат и сияют как яйца у слона. Я удовлетворился результатами самого бестолкового дня, как мне тогда показалось.
К чему вся эта байда?
Как показало вскрытие, катушка не перегорела, а протерлись несколько витков по одной стороне, на той где был горб окружности. Т.е при замятии купола, катуха овалится, так-как одно целое с диафрагмой (люминий), ну или очень там все жестко у жаблей сделано на титановых пищалках. Соответственно при выправлении (купол жесткий, правится изнутри и лучше обратным краем пипетки, просто пылесос не поможет) овал на катухах прощелкали, ну он в зазоре на нормальной амплитуде и цепанул. Я при установке на катушку бумажки наматывал и потом посадку хирургически заточенным карандашиком обрисовывал, чтоб с зазором не лохануться, хотя там выступы центровочные..., но там валенок влево, валенок вправо. Перебздел совсем в общем при сборке.

Так шо братан будь бдителен, РГ сильно не увлекайся как пластинка придет, если чета не услышишь, ну его нафик. Да и вообще все это лучше в наушниках делать, а то потом беготни, уже и винограда не захочется, даже киш-мишь :-)
(а может даже лучше с стетоскопом!!!) ::;;_'

Я дико извиняюсь за раздачу советов, когда их не просят, менталитет, че поделать :)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337284

#29 Непрочитанное сообщение figma » 05 дек 2017 05:35

metal-daze,
К чему это всё...
Речь идёт только о том, чтоб знать - соответствует податливость головы системе, или нет.
Потому как головы хорошие, но разные.

И что значит перекупить...это инструмент. У меня ж не один вертак, и голов много и меняются. К тому же клоунов развелось вокруг этой темы - уже не то чтобы голова, а уже зубы от них болят.



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337292

#30 Непрочитанное сообщение metal-daze » 05 дек 2017 06:23

К тому, что спектр применения инструмента широк, это если я правильно понял из его описания, и чтоб соответственно не ушатать пищалки при тестах.
Ну а про перекупить, я ж не в курсе о величине твоего парка.
Так-то, тоже зрею, но пока ещё промежуточные вопросы не закрыты.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337313

#31 Непрочитанное сообщение figma » 05 дек 2017 10:51

metal-daze,
Поменьше цыфрой занимайся, и будет счастье.



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337322

#32 Непрочитанное сообщение metal-daze » 05 дек 2017 17:18

Ну да, ну да... А чем заниматься, если все новье мастерится, а затем продается именно в ней? А старый рок на аналоге уже поднадоел.

Ну так и что по итогу? Вот я купил этот блин, увидел, что колбасит кантилевер на синусе ниже слышимого диапазона, значит бошка подходит под конкретный тонарм с податливостью допустим 8х10 и массой 4,8. Ну проверил текущие бошки на текущем тонарме, тут понятно.
Последующие как тогда покупать? И у них ведь и их масса будет меняться, а она то-же в калькуляторе есть, а значит фигурирует в какой-то зависимости. Т.е мне полюбому нужно будет вычислять эту эффективную массу. И если мне не попадется бошка которая попадет в резонанс?
Невкуриваю в какие ворота нужно попасть.


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337329

#33 Непрочитанное сообщение figma » 05 дек 2017 18:41

metal-daze,

Сначала ты , имея пару-тройку голов в известным комплиансом (она у 99% голов указана в коневодстве) , узнаёшь эффективную массу своего тонарма.
Зная её , и комплианс планируемой к покупке головы, получаешь резонанс из первого калькуллятора :
https://www.vinylengine.com/cartridge_d ... Calculator

Вот и всё. Это самая необходимая и простая задача, но для выполнения её нужен тест-диск. Ведь если ты серьёзно заморочен по винилу, покупаемые головы стоят не 5 рублей...надо минимизировать риск и знать, что ты сможешь выжать из этой головы то, что заложил производитель.

А у меня ещё одна , дополнительная задача : один вертак имеет возможность менять эфф. массу тонарма. В мануале на тонарм она не градуируется по имеющимся рискам. Посему без теста тут вообще никуда.
Ну и задача №3 : в нашем колхозе меня часто просят посоветовать вертак или голову, либо помочь инсталлировать и настроить ветрушку. Посему выводы о необходимости владения тестом однозначны.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Кстати,
metal-daze писал(а):
05 дек 2017 17:18
А старый рок на аналоге уже поднадоел
...ты уверен, что весь его переслушал ? :lol:
Там работы - непочатый край, жизни не хватит. Стоит только приблизиться к отметке 1969.... иной мир ваопще.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337330

#34 Непрочитанное сообщение abv9999 » 05 дек 2017 18:51

figma писал(а):
05 дек 2017 18:44
один вертак имеет возможность менять эфф. массу тонарма
На любом вертаке можно менять эффективную массу тонарма. Тупо добавлением массы на шелл и/или на противовес. Ну или сменой шелла и/или противовеса.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337332

#35 Непрочитанное сообщение figma » 05 дек 2017 19:35

abv9999,
Это понятно...но у моей Микры это сделано штатно/приятно :





Изображение
Изображение



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337338

#36 Непрочитанное сообщение metal-daze » 05 дек 2017 20:58

Зашибись на микре, а у меня штатно, это от двадцати рублей + пересылка (трубка+доп.грузик). :-( Чет мне подсказывает, что проще пластилина лепануть на трубу, заодно задемпфируется может че попутно...

Дак это, последний момент: Effective Mass = Arm Effective Mass?
А то у меня шелы не меняются на легком, болты все разные, гайки одинаковые...
figma писал(а):
05 дек 2017 18:44
..ты уверен, что весь его переслушал ?
Там работы - непочатый край, жизни не хватит. Стоит только приблизиться к отметке 1969.... иной мир ваопще.
Я конечно малость заутрировал, но так это еще побегать-поискать (зато потом наверно слушать приятнее).


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337340

#37 Непрочитанное сообщение figma » 05 дек 2017 21:39

metal-daze писал(а):
05 дек 2017 20:58
Effective Mass = Arm Effective Mass?
Думаю, да.
Кстати, Серёга не ответил на мой вопрос :
figma писал(а):
02 дек 2017 20:54
масса шелла (оригинального для конкретного тонарма) входит в Arm Effective Mass ?
Насчёт музла :
Попался где-то в дописке или сборнике малоизвестный боевичёк "Энималз", так на сегодняшний день у меня почти вся дискогрфия Бёрдона в разных группах... это бомба вообще, а как играет винил тех лет ! Закачаешься...



Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337341

#38 Непрочитанное сообщение metal-daze » 05 дек 2017 22:54

О! Щас нормально вгляделся в микровский тонарм... Это тады двигая этот груз на трубке, тебе тогда нужно еще накидывать дополнительный противовес к основному... Вот нафига они намудрили? В микре меняется масса, но угол захода прежний, в деноне поменяв массу, меняется угол, так-как вторая труба s-образная... Где? Где опиум для народа?!
Я терь понимаю почему люди к тангенсу стремятся, хотя с другой стороны грузиками попроще чем грузиками и еще и шеллами.
В общем лучшее враг хорошего, в одном он все-же прав, нужно одну-две бошки и харэ!


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337345

#39 Непрочитанное сообщение figma » 06 дек 2017 05:13

metal-daze писал(а):
05 дек 2017 22:54
тебе тогда нужно еще накидывать дополнительный противовес к основному...
Зачем ? Это ж не Ария и не Вега 106.
metal-daze писал(а):
05 дек 2017 22:54
в деноне поменяв массу, меняется угол, так-как вторая труба s-образная...
С какого перепугу угол меняется ? И как он вообще может меняться ?



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337346

#40 Непрочитанное сообщение abv9999 » 06 дек 2017 06:15

figma писал(а):
05 дек 2017 21:39
масса шелла (оригинального для конкретного тонарма) входит в Arm Effective Mass ?
Да конечно. )

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
metal-daze писал(а):
06 дек 2017 05:13
в деноне поменяв массу, меняется угол, так-как вторая труба s-образная
Не меняется так угол, конечно. Меняется только форма руки и её масса. Эффективная длина и угол захода остается неизменной, само собой, ибо это константа для арма данной установочной длины и оверхенга.


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337374

#41 Непрочитанное сообщение metal-daze » 06 дек 2017 15:17

abv9999,
Имел ввиду заход по центру. Руки ведь меняются, чтоб оптимизировать этот заход вначале, жертвуя на выходе и наоборот. Разве нет?
figma писал(а):
06 дек 2017 05:13
Зачем ? Это ж не Ария и не Вега 106.
Чета я походу где-то не дочитал или не догнал. Или, что еще хуже не рассмотрел (очки чели пора заказывать).
Я так понимаю, сколько грузики не тискай, массы не прибавится, только приводится в статическое равновесие система. Реальную прибавку массы к системе дает только утяжеление какой либо части, из которой она состоит (тут только картридж, шел как я понял, сильно специфический). Чтоб выйти из резонанса текущей массе (всей уравновешенной системы), ей нужно либо изменится в плюс или минус, либо изменить сопротивление трению (затянув или отпустив подшипник/подшипники). Т.е. упругость подвеса кантилевера мы менять не можем и влияем на него, меняя упругость всей системы...
Соответственно инженеры микры применили метод советских весов, чтоб только скомпенсировать вылет основного груза, тем самым снизив нагрузку на демпфер хвостовика. А смена эффективной массы производится более радикально. Наверное... :-)


Heavy Metal Daze!

Аватара пользователя

figma

победитель конкурса За Внимательность
Старший по званию
Старший по званию
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: Май 1, 2011, 5:41 pm
Награды: 2
Всего на руках: Заблокировано
Банк: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Альманзор Антипыч
Mоя аппаратура: setup 1 :
Pioneer PL-600X
Denon DCD-1520
Yamaha C-2
Kenwoodы L-07MII
Diatone DS-501

setup 2 :
Micro-Seiki DQX 500
Fisher CC-3000/BA-3000
Canton Carat 920DC

Лентомотушки и прочая в ассортименте.
Откуда: Тамбовская губерния
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337375

#42 Непрочитанное сообщение figma » 06 дек 2017 15:44

metal-daze писал(а):
06 дек 2017 15:17
Т.е. упругость подвеса кантилевера мы менять не можем и влияем на него, меняя упругость всей системы...
Да.
Представь себе качели из доски, деревянные и например, железные. При одинаковых габаритах и амплитуде колебаний у них разная эфф. масса и следовательно, резонанс.

Почему я сравнил Микру с Арией : у Арии тоже на трубе груз. Но он является регулятором прижима : ставится на начальное значение (ближнюю риску к базе тонарма, градуировка в пол-граммах), задним грузом выставляется ноль весов, потом допгруз двигается вперёд, обеспечивая нужный прижим.
А у микры есть и допгруз спереди, и задняя блямба, и штыревой груз внутри трубы, который регулирует прижим.
Алгоритм таков : принимается решение на увеличение эфф.массы, соответственно выставляется допгруз (ходит по всей трубе или снимается вообще), потом крутилка сбоку ставится на ноль. Потом задней блямбой накручивается ноль весов. Далее крутилкой накручивается нужный прижим (внутри двигается штыревой груз).
При смещении допгруза на трубе - всё делаешь заново.

То же самое ты можешь сделать и на обычном вертаке, утяжелив или облегчив шелл. Но ты будешь ограничен пределами регулировки основного противовеса, а у Микры эти пределы гораздо шире : можно сделать от УЛМ - тонарма до тяжёлого.
Вот и не обойтись мне, без тестового диска-то...
Последний раз редактировалось figma 06 дек 2017 17:58, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

abv9999
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 9615
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 9:21 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: АС JBL 4311
Цап PS Audio DL Three
Кастомный ламповый пред-фонокорректор
Кастомные ламповые моноблоки
Кастомная вертушка (ролег)
Откуда: Moсква
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 240 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337376

#43 Непрочитанное сообщение abv9999 » 06 дек 2017 15:51

metal-daze писал(а):
06 дек 2017 15:17
Руки ведь меняются, чтоб оптимизировать этот заход вначале, жертвуя на выходе и наоборот.
У меня эту фразу не получилось понять, сорри (


Everything Counts (In Large Amounts)

Аватара пользователя

metal-daze
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 24, 2011, 4:17 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Система 1.
Аналоговые источники: Denon DP-59L/Denon DL-110, Denon TU-800, Denon DCD-2000, Denon DR-70
Цифровой источник: Intel CORE i5, ASRock Z77 Extreme4-M. HDD-20Tb. NFS-server
Транспорт HDMI/Spdif: Pioneer BDP-450
ЦАП (7-CH 24-192, 5-CH DSD) и коммутация по цифре: Yamaha RX-V3067 (5-Ti BB DSD-1796)
ЦАП (2-CH 16-44.1 AudioCD) и коммутация по аналогу: Denon DAP-5500
Усиление: Центр и тыл - Yamaha RX-V3067, Фронт - Yamaha RX-V3067 preout - DUAL MONO PowerAmp DENON POA-4400A
Видео: Panasonic VT-50
Акустика: Фронт JBL Ti6K, Центр JBL Ti1K, Тыл, JBL Ti2K
Система 2. (БОМБА!!!)
Kenwood KD-990/Victor z1s, Pioneer BDP-140, Dune HD Base, Denon AVR-1908 DAC/Preamp, 3-Power Amp Эстония УМ-010 (5.1 ch), 5 - Эстония 021-35АС
Откуда: С-Петербург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

Re: эффективные массы тонарма

#337379

#44 Непрочитанное сообщение metal-daze » 06 дек 2017 20:28

abv9999,
Эта фраза из области сначала сказано, потом подумано. Все нормально, сходил почитал, посчитал. Как оказалось, что-то недочитано и есче забыто :)

figma,
Понял. Хитрожопо и одновременно просто. При этом практически на все случаи.


Heavy Metal Daze!

Ответить