Страница 1 из 5

Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 11 янв 2013 18:12
figma
Re : "Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит"

Имею и хочу иметь аппарат, был полурабочий - слава богу, всё запустил кроме одного - нет сигнала на реверсе...Микрики восстановлены, работают. На прямом ходу всё играет со всеми вытекающими .

Вопросец таков : где у Идели коммутируется сигнал с голов при реверсе ?

Схема неудобная, да и я далеко не схемочтец :oops: :

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/idel001_1st.html

Родной схемы нет, и та, что на сайте - наполовину "не моя", но вроде бы коммутация должна происходить на плате соединительной - а она по схеме совпадает с "сайтовой".

При вкл воспроизведения вправо на выходе раздаётся щелчок - думается мне, на исправном аппарате этого быть не должно - тракт должен разорваться, а при пуске реверса включиться опять. А у меня наверное этого не происходит - воображаемый ( или реальный) коммутатор "залип" на прямом ходу.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:22
Phlanger
наскоко я помню, на кроссплате четыре полевика перекидывают сигналы с УВ крест- накрест
соотв., для этого на них что-то должно откуда-то приходить - типа "одна единица" и "другая единица", тока немного наизнанку - смутно помню, что они там вроде КП303 и включены последовательно в цепь сигнала, а у КП303 минимальное сопротивление (типа сотни Ом) при напряжении затвор- исток равном нулю
а чтобы их запереть, надо им на затвор подать эдак -5..-8 относительно истока

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:24
figma
Phlanger писал(а):для этого на них что-то должно откуда-то приходить
Вот как бы это проверить ?

Вместе с недостающими ручками приехали две запасных соединительных платы - 4 полевика "звонятся" на моей так же, как и на донорской ( уровень ремонтоспособности "потерпевшего", думаю, понятен :oops: )

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:27
Phlanger
ну как... там 4 транзистора, затворы соединены попарно... вот на затворах и глянуть - на одной паре, на другой паре, при ходе вперёд, при ходе назад...
я так подозреваю, что для этого надо залезть в неё спереди и припаять по проволочной сопле к этим 2-м точкам
а дальше смотреть по схеме, откуда что приходит...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:34
figma
На блок - схеме в руководстве по ремонту эта штуковина так и обозначена - "электронный коммутатор", он сразу после УВ.

Phlanger

Да, там фиг подлезешь... Аппарат сейчас на боку - крутит нормально. плата доступна более-менее, но как раз рядом с коммутатором воткнуты 2 УШП и 2 УВ, если их выдерну - ничего не услышу. Но ведь команда должна пройти и с выдернутыми платами ?

Дим, я так не разберусь - мне надо "что на какой ноге какого элемента померить в каком режиме", сорри.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:37
Phlanger
...вот оне, зайчеги. VT4-5-6-7
http://phlanger.narod.ru/jpg/6_0001.gif

КП103. Закрываются ПЛЮСОМ за затворе
хорошо бы глянуть, что у нас на С7 и С8
и откуда оно на них приходит

...Ща.
Там хитровыпендренный инвертор и наверняка кака с открытым коллектором гденть...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 18:48
Phlanger
полевики по умолчанию ЗАКРЫТЫ напряжением с источника" +20"
к ним приходят две верёвки, на схеме 2 и 6. "Звук вперёд" и "звук назад" включаются при корочении одной из них на землю.
Обе уходят в "блок ЛПМ" - 12-я нога разъёма "Ком. <=", 6-я нога разъёма "Ком. =>".
...и оттуда уходят в "ключ кому таторный", 16-я нога разъёма - "звук вперёд", 4-я нога разъёма - "звук назад"
...а оттуда уходят в "блок управления", 7-я нога разъёма - "звук вперёд", 4-я нога разъёма - "звук назад"

а там двое 315-х, на вот этой
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/idel001_1sx.djvu
схеме на 25-й странице файла VT3 в середине верхнего края и VT3 в середине правой половины. Вот оне, заразы, под подозрением.
Но что им на базы приходит, тоже небесполезно глянуть. Прежде чем вытаскивать.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 19:01
figma
Phlanger

У меня схема БУ с сайтовой нифига не совпадает... VT3 должен быть в углу в одиночестве, у меня там пара 315-х рядом.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 19:18
figma
На блоке управления правду нелегко найти - маркировка элементов вообще не совпадает...


А вот разьёмы должны совпадать. Буду эти два 315-х вызванивать...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 19:33
figma
Вот что обнаружено : на разьёме БУ ( в который втыкается КК) , который МРН22-3, на 4 ноге ( ком.влево) висит 0, но при включении реверса появляются 3 вольта. А на 7 ноге (ком. вправо) висят 9 вольт, которые пропадают при пуске вправо.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 19:59
ratter
Вези Дмитрию лучше. Ремонтировать. :grin:

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 20:01
emerald
ratter писал(а):Вези Дмитрию лучше. Ремонтировать.
некогда ему говорит, занят и без этого.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 20:11
figma
ratter

Теперь ты мысли читаешь...я недели полторы в Мск был и предлагал аппарат привезти :-D
emerald писал(а):некогда ему говорит
:yes: :yes: :yes:

Фигня, разберёмся - я эти два транзюка вычислил, выпаиваю...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факинг шит

Добавлено: 11 янв 2013 21:15
figma
Ерунда какая-то получилась... Когда выпаивал тот 315-й, что на реверсе - у него помпой вытянуло ногу (отломить я её не мог). Но оба транзистора живые.
Заменил "безногого" - симптомы остались, только вот этого :
figma писал(а):на 4 ноге ( ком.влево) висит 0, но при включении реверса появляются 3 вольта.
...больше не наблюдается. Ничего не "висит" и не появляется.
Phlanger писал(а):Но что им на базы приходит
На базах в "стопе" практически ноль, при включении режима "вперёд" либо "назад" на соответствующем транзисторе появляется около 0,7 вольта.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 07:50
Phlanger
на соответствующем транзисторе появляется около 0,7 вольта.
на базах? значт, вся тамошняя 155-я логека жива
осталось отследить, что там у них на коллекторах, поменять 2 электролита C7, C8 возле полевиков
вот по этой схеме
http://phlanger.narod.ru/jpg/6_0001.gif
и убедиться, что на C7, C8 скачет от 0 до примерно 5 Вольт "_в противофазе_".

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 08:09
figma
Phlanger писал(а):что там у них на коллекторах
Угу. К вечеру ближе продолжу, подходи ( если время будет конечно).

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 08:19
Phlanger
на C7, C8 скачет от 0 до примерно 5 Вольт "_в противофазе_".
...на коллекторах 315-х - должно быть "почти" "то же самое"

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 17:52
figma
Phlanger писал(а):...на коллекторах 315-х - должно быть "почти" "то же самое"
Я ещё раз заменил (на всякий случай) оба транзюка, картина такая же :

На базах - соотвественно направлению появляющиеся полвольта ;
на эммитерах ничего;
на коллекторе прямого хода - 9в, пропадающее при пуске;
на коллекторе реверса - ничего ( ни в стопе, ни на ходу).

Транзисторы живые, где бы ещё правду поискать ? :oops:

ПС - на кондёрах :

Прямой ход - висит 6 вольт, при пуске падает в ноль.
Реверс - висит 6 вольт постоянно.
Пойду ещё полевики цешкой потыкаю...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:23
Phlanger
Реверс - висит 6 вольт постоянно
полевики, соотв., при этом заперты и явно никаким боком

вот и осталось понять, почему не падает до нуля, если транзистор жив и переключение ему на базу приходит
где-то обрыв в монтаже у тебя явно

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:44
figma
Phlanger писал(а):обрыв в монтаже у тебя явно
Вот этого я и боялся...буду искать завтра вечером, после рыбалки.
Неудобно там всё, кроме звуковых плат - те "подбросил" и вычислил...
Полевики сейчас прозвонил по аналогии - всё чётко и одинаково.

Нашёл механически выдранный С15 (390нФ), обрадовался - впаял замену, чертыхаясь ( он у самой морды) - не в нём дело, всё так же, как и было.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:44
AlexRK2
замкнуть нафик всю белибердистику - подумаешь каналы местами в реверсе поменяются. Даже содрать у Акая не могли нормально - у них релюшка это делает. Зато будет аудиофиличнее тракт.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:47
figma
AlexRK2

Ты имеешь в виду забить на реверс ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:50
AlexRK2
не - пустить сигнал в обход этой схемы - головка просто не будет отключаться и в реверсе каналы будут наоборот (в смысле левый и правый, а не кверх тормашками).

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 19:54
figma
AlexRK2

А, понятно...думаю, сделаем мы её общими усилиями - не самолёт же :-)

А вот с Акая Идель не может быть содрана - Дмитрий тогда их три штуки не перелопатил бы - религия не позволила :-D

Поговаривают, что один Акай у него всё же есть :-x , аппарат прикован к отопительному стояку и он его пытает... :twisted:

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 20:25
AlexRK2
figma писал(а):AlexRK2

А, понятно...думаю, сделаем мы её общими усилиями - не самолёт же :-)

А вот с Акая Идель не может быть содрана - Дмитрий тогда их три штуки не перелопатил бы - религия не позволила :-D

Поговаривают, что один Акай у него всё же есть :-x , аппарат прикован к отопительному стояку и он его пытает... :twisted:
Механизм перекидывания головки лягушкой - фирменный акаевский, даже вроде размеры запчастей один-в-один.
GX-280, 360,365......

Подкатушечники от Тика....

Да он и Маяк-001 лопатил - недоделанный Акай 280-365. УВ вообще как у акаев - да и внешне и элементы протяжки.... и моторы даже акаевские попадались.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 20:31
ratter
У меня были 7300е.
Так вот на Идели они очень похожи, но тиковские реально красиво и аккуратно сделаны.
А иделевские... ну так...
И вообще. Идель оставляет впечатление красивой брутальности. Но вблизи... нет, она очень даже неплоха.
Но тот же 7300й намного красивее. И он кстати такой же мощный и тяжелый. это не окае балалайка, как пишет флангер.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 12 янв 2013 21:07
AlexRK2
7300 не намного тяжелее того же 646го акая..... + вечно гадский ремень. Звук получше (но тоже хрен его знает - головки совсем другие, вот если б ему GX акаевский.... тогда б и сравнить)

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 17:44
figma
Phlanger писал(а):где-то обрыв в монтаже у тебя явно
Полазил по схеме/плате БУ , что-то странное у меня там намонтажено:

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/idel001_1sx.djvu

Базы 315-х, что на схеме по ссылке VT3 и VT9, должны висеть через R21 и R35 соответственно на 6 и 8-й ноге 155ЛА3, а у меня они висят в воздухе ! Т.е, с резюков 4,7 кОм вообще дорожка обрывается свободной дыркой - их вообще там (дырок) чуть не пол-платы, и перемычек из МГТФ (?) навешано...
Что за бред ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 17:54
AlexRK2
а говоришь не самолёт :-D

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 17:58
figma
AlexRK2 писал(а):а говоришь не самолёт
Гы. У нас, технарей, была пословица : "в самолёте одна деревянная деталь - лётчик".
Вот я сейчас - он самый :-|

ПС-наврал про "висящие" базы...чёртовы переходные/пустые дырки в двусторонней плате.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 18:58
Phlanger
на базах-то у них всё как надо, у одного них с коллектора до C7 или C8, которые рядом с четырьмя полевиками, дело не доходит
потому у него на коллекторе и "0"...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 19:20
figma
Так ведь на 315-х тоже не всё в порядке :
figma писал(а):На базах - соотвественно направлению появляющиеся полвольта ;
на эммитерах ничего;
на коллекторе прямого хода - 9в, пропадающее при пуске;
на коллекторе реверса - ничего ( ни в стопе, ни на ходу).

А та верёвка, про которую ты говоришь, так понимаю, идёт с коллекторов транзитом через КК и жгутом в кросс-плату ?

ПС-дошло, звоню цепь - одна есть (с 75-й точки , прямой ход), другой нет пока. Теперь хоть понял, что искать :-|

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 20:06
Phlanger
ну вот
остальное легко
...из меня объяснятель конешно...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 20:54
figma
Фленжеру - виват,виват !!! :bb: :bb: :bb:

Нашёл обрыв - в буквальном смысле слова...Пока искал блок ЛПМ ( так и не успел его найти - походу это вся обвязка:-) ), разглядел рваный провод в жгуте, 5 см от кросс-платы, чья-то шаловливая отвёртка сделала своё дело. И явно не моя, потому как по приезду аппарат вправо играл что-то, влево - молчал.
Как я раньше туда не залез - ХЗ...

Дим, огромное тебе спасибо за отзывчивость ! Записываю тебя в свои онлайн-айболиты, как и Валерия :-D

Правда, на реверсе подмотка пропала куда-то, видимо спать легла :-) , но это мелочи.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хэлп, факин' шит

Добавлено: 15 янв 2013 20:55
ratter
figma писал(а):Правда, на реверсе подмотка пропала куда-то,
:-D

Re: Ай хэв Идель, ай гет хелп энд би хэппи !

Добавлено: 15 янв 2013 20:59
figma
ratter

Чего ты угораешь ?
Я в аппарат чуть головой не залез, видимо носом задел что-то...
Уже собрал и сигнал на реверсе имеется !

Re: Ай хэв Идель, ай гет хелп энд би хэппи !

Добавлено: 15 янв 2013 21:00
ratter
я по-дружески. сам сегодня ремонтом занимался, довольно редко это делаю. :grin:

Re: Ай хэв Идель, ай гет хелп энд би хэппи !

Добавлено: 15 янв 2013 21:03
figma
ratter

Оспади, радость-то какая - уже месяц о молекулы Идели спотыкаюсь....
Как спать-то теперь ? :twisted:

Re: Ай хэв Идель, ай гет хелп энд би хэппи !

Добавлено: 15 янв 2013 21:04
ratter
та долго ли... соваппарат...
мож повезет, еще сегодня что накроется в ней.
и будет: опаопамылоимочалоопаопаначинайсначала

Re: Ай хэв Идель, ай гет хелп энд би хэппи !

Добавлено: 15 янв 2013 21:13
figma
ratter писал(а):мож повезет, еще сегодня что накроется в ней.
Да не, кондёры (147 кажется штук) сразу заменил, синематика вся была рабочей, после замены заработали индикаторы и ещё что-то ( не помню). Потом восстанавливал УШП, УЗ, УК - там просто : всё симметричное и "подбрасываемое". А вот с последним ( надеюсь) косяком встрял.
Не хватало ручек ( приехали), две кросс-платы заодно - почти не потребовались.
Косметика нормальная, кое-что освежил матовой краской, осталось макинтошики восстановить немного.
Комплект из "пары пар" катух с лентой приехали заранее, стойка под неё в проекте, место есть.

Буду играться и братана поминать...он мне такую из Казани в 90-м пёр в Нижнекамск, а я её оттуда - самолётом. У нас про них только в "Радио" читали.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 08:44
figma
Кто пользовал аппарат, вспомните плиз - при включении воспроизведения в тракте присутствует щелчок ?
Щелчок сильный, такой же и при включении в сеть .

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 09:22
Phlanger
при включении воспроизведения, наскоко я помню - нет. Это, похоже, где-то в сигнальном тракте скачок постоянного напряжения случается, типа конденсатор закорочен

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 09:27
figma
Наверное, в УВ поискать ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 09:51
Phlanger
в положении "стоп" что там на наших любимых полевиках, на стоке- истоке ? по сравнению с положением "воспр."

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 11:26
figma
Phlanger писал(а):на наших любимых полевиках
Бррр...у майфуна дно прикручено уже.

Сейчас полезу. исток - это что ? Эмиттер ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 19 янв 2013 15:52
figma
Phlanger

Да, тут вот что обнаружилось - щелчок происходит также :

-При включении кнопы вход/выход ( рядом с ШП);
-При переключении скорости;
-При переключении селектора каналов ( 4 кнопы), только чуть-чуть в меньшей степени.
Это всё щёлкает на крутящем аппарате.

Может, нет смысла лезть в коммутатор реверса ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 20 янв 2013 11:32
figma
figma писал(а):Сейчас полезу. исток - это что ? Эмиттер ?
Понятно, что на глупые вопросы тяжело найти ответ :-D

В общем, на полевиках странная картина :

Вот что намерял относительно корпуса :

- на стоках и истоках ничегошеньки нет. А на затворах висит какая-то непонятная постоянка - Цешкой она меряется одинаково на пределах 1,5 и 10 вольт и пропадает при включении пуска соответственно крест-накрест попарно в зависимости от направления.
Сток и исток между собой тоже ничего не показывает.
Где должны быть те 20 в, что "запирают полевики по умолчанию" ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 20 янв 2013 13:38
Phlanger
именно на затворы они там через три чтоле мегОма подаются
+20 идут таки со стабилизатора +20 через делитель, после которого остаётся примерно +5
и именно на затворы они там через три чтоле мегОма подаются
ну схема же есть...

...а хорошо бы в питание глянуть - что там при вкл воспр. происходит
если нет осцилла, то ухи от детекторного приёмника и последовательно ёмкость 0.05-0.1 мкФ. И как-нть сделать пальцем так, чтобы якоря электромагнитов не блямкали, иначе и не разберёшь ничего

Re: Немного про Идель

Добавлено: 20 янв 2013 18:12
figma
Phlanger

Осцилл с хозяином может на днях подойти/помочь...
Что им смотреть, намекни поконкретнее - 20 в на плате в момент включения ? Или то, что на полевиках висит ?

И чтобы не мучится с электромагнитами , вот это :
figma писал(а):-При включении кнопы вход/выход ( рядом с ШП);
-При переключении скорости;
- той же природы щелчок ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 12:45
Valery_C
А как щелчки себя проявляют когда аппарат находится в режиме "Стоп".
Я почему спрашиваю - в этом режиме если и есть блокировка прохождения сигналов (пока детально не смотрел схему), то во время воспроизведения она естественно не работает. А с учетом того, что весь звуковой тракт сделан с однополярным питанием, то переключение цепей "на ходу" не может не порождать щелчков если не приняты специальные меры. Судя по схеме усилителя воспроизведения, кое-какие меры все же приняты. Саша, надо проверить на предмет потери емкости электролиты С9 и С11 в усилителе воспроизведения - они должны обеспечивать "плавное" переключение коррекции. При потере емкости они эту функцию перестают выполнять.
Не мешает проверить на предмет отсутствия большого тока утечки электролит С5, через который с коллектора третьего транзистора сигнал идет дальше. При повышенной утечке этого кондера, на цепях коррекции будет небольшая постоянка, которая при переключении этих цепей будет скачком меняться, и естественно будет бабахать.