Страница 2 из 5

Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 11 янв 2013 18:12
figma
Re : "Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит"

Имею и хочу иметь аппарат, был полурабочий - слава богу, всё запустил кроме одного - нет сигнала на реверсе...Микрики восстановлены, работают. На прямом ходу всё играет со всеми вытекающими .

Вопросец таков : где у Идели коммутируется сигнал с голов при реверсе ?

Схема неудобная, да и я далеко не схемочтец :oops: :

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/idel001_1st.html

Родной схемы нет, и та, что на сайте - наполовину "не моя", но вроде бы коммутация должна происходить на плате соединительной - а она по схеме совпадает с "сайтовой".

При вкл воспроизведения вправо на выходе раздаётся щелчок - думается мне, на исправном аппарате этого быть не должно - тракт должен разорваться, а при пуске реверса включиться опять. А у меня наверное этого не происходит - воображаемый ( или реальный) коммутатор "залип" на прямом ходу.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 13:31
figma
Valery_C

Кондёры пока нечем мерять - к товарищу прибор только подьезжает, но электролиты я поменял ВСЕ.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 18:09
figma
Valery_C

Пощёлкал повнимательнее - в "стопе" ничего не щёлкает, т.е. есть немного, но это норма. Т.е. "рабочий" отзвук есть при переключении селектора каналов, вход/выход и даже скорости.

А вот в режиме воспроизведения одинаковый хлопок происходит :
- воспр вправо ;
- воспр влево;
- откат , но только при его отпускании и возвращении в режим воспр;
- пауза, но только при снятии с неё ;
- при переключении скорости на ходу;
- при переключении селектора вход/выход.

Но два последних момента возможны и на исправном аппарате - точно не помню... :-(

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 18:39
JLes
figma писал(а):А на затворах висит какая-то непонятная постоянка - Цешкой она меряется одинаково на пределах 1,5 и 10 вольт и пропадает при включении пуска соответственно крест-накрест попарно в зависимости от направления.
Вот на затворах полевиков только Цешкой и мерять. Какое там у Цешки входное сопротивление? И какие сопротивления возле затворов по схеме?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 18:52
figma
JLes писал(а):Какое там у Цешки входное сопротивление?
Хзнает...Ц4342-М1.
А коммутатор на четырёх полевиках тут, в самой серединке :

http://phlanger.narod.ru/jpg/6_0001.gif

Re: Немного про Идель

Добавлено: 23 янв 2013 21:05
Valery_C
Саша возьми хоть китайский дешевый цифровик. У него входное сопротивление минимум 1 мегаом. Им уже можно кое-где в высокоомных цепях мерить.

В "стопе" естественно те коммутирующие полевики закрыты и сигналы с УВ не проходят. Это дает нам надежду, что все щелчки идут с УВ.
Конденсаторы ты конечно поменял, но не проверял. А там могло быть все, что угодно. Поэтому перед впайкой даже нового конденсатора, надо его проверить как минимум на емкость и утечку. Проверка ESR тоже не помешает, но тебе померить нечем.
На утечку ты можешь проверить даже своей цешкой. В режиме омметра на пределе измерения килоом. Подключаешь конденсатор соблюдая полярность (обычно в цешках она при измерении сопротивлений меняется на противоположную, на табличке посмотри) и ждешь пока конденсатор зарядится и сопротивление увеличится до максимума. Обычно новый нормальный импортный кондер на 10-100 микрофарад покажет в конце сопротивление "близкое" к бесконечности. Ну, по крайней мере должно быть больше 1 мегаома. Главное при этом пальцами не касаться щупов, ну по крайней мере одной рукой.
В принципе, когда пользуешься постоянно одним и тем же стрелочником, начинаешь привыкать уже мелкие емкости по начальному броску стрелки оценивать на предмет соответствия этой емкости. Тем более когда есть несколько одинаковых кондеров и один явно не так себя ведет как остальные.

Да, и, как уже сказал Дмитрий, надо бы осциллом посмотреть что там в питании УВ творится при переключениях.
Подождем осцилл :-)

Re: Немного про Идель

Добавлено: 24 янв 2013 13:55
figma
Valery_C писал(а):На утечку ты можешь проверить даже своей цешкой. В режиме омметра на пределе измерения килоом. Подключаешь конденсатор соблюдая полярность
Кондёры в УВ ведут себя адекватно и равноканально, по разряду-заряду. Валер, очень мала вероятность протекания кондёров сразу в двух каналах после тотальной замены ёмкостей.
Хлопок очень равномерный в обоих каналах , думается что это какой-то из электромагнитов даёт о себе знать ...Но какой ? Три штуки включаются одновременно : тормоза и прижимной. Неэлектролиты на них не пробиты, а насчёт утечки там не понять...
О! Пока осцилла нет, поотпаиваю их по-очереди, с обвязкой, и пощёлкаю.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 24 янв 2013 14:14
Phlanger
...отключаем электромагниты, смотрим, что будет...

основная идея бесшумного подключения- переключения:
  • потенциал по постоянному току между замыкающимися контактами тождественно равен нулю
    при замыкании контактов никто никуда не текёт
простейшее решение: ну, грубо говоря, у переключателя 3 контакта, и на всех трёх строго земляной потенциал. Тоисть никакой.
При малейшем отклонении будем иметь недецкий пук.
(радикально наклали на это дело создатели Вики-003. Там на выдохе АМ-тьюнера примерно + полВольта, а на УКВ +8 Вольт, щелчком. Я себе усилитель чуть не сжёг)

Соотвецтвенно, если на входе или выходе чего-то у нас ёмкость, перед или соотв. после которой контакты переключателя, то конец ёмкости, который идёт из схему "наружу", на переключатель, должен быть соединён с землёй через мегаОм, сто кил или что-то вроде. Тогда ёмкость к моменту замыкания контактов уже будет заряжена и на контакте будет ноль. А если нет - она в момент замыкания контактов начнёт заряжаться, из колонок долбанёт капитально.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 24 янв 2013 14:32
figma
Phlanger

Сорри, перечитал три раза...так можно электромагниты откинуть и попробовать ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 24 янв 2013 18:58
Phlanger
первую строчку читать отдельно от остального
...ну да

Re: Немного про Идель

Добавлено: 24 янв 2013 19:03
figma
Phlanger

Сегодня руки не дошли...

Жаль, там блок ЛПМ не отбросишь - все команды через него транзитом идут.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 17:40
figma
В общем, задолбал меня аппарат...
Наполовину раскидал, какие мысли были - проверил, собрал ( хы, как всё быстро :-( ...).


Симптом таков :
Щелчок в тракте происходит при срабатывании электромагнита прижимного ролика. Остальные электромагниты ( тормозов и реверса, в последнюю очередь), так же как и пуск двигателей - не. при. чём. В общем, отпаиваю питалово или обмотку - тракт включается, но без грёбаного щелчка.

Подключен э/м правильно, КД-103 жив ( на всякий случай заменён), на других соленоидах - такие же приблизительно замеры, как и на "щёлкающем"....

Микрики, механически связанные с приводом ролика, в норме - перекоммутируют напругу на боковые моторы с подмотки на перемотку. При их отодвигания из зоны сработки щелчок так и остаётся.
И вот такое наблюдение - на беспроблемных электромагнитах тормозов напруга в момент сработки встаёт как "вкопанная", а на проблемном - подскакивает сразу вольт на 10 и падает до рабочего ( наверное).
"Наверное"- потому, как в коневодстве написано, что сначала подаётся 27в, а потом падает кажется до 9 удерживающего...

И щелчок в тракте происходит не одновременно с втягиванием сердечника, а с минимальной, но задержкой.

Есть мысли у оракулов ? У меня кончились, к сожаленью. :-(

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:10
Valery_C
Ну что, видать самый мощный магнит --> самый мощный импульс тока --> самая большая просадка по питанию и плюс может наводка на головки. Как уже Дмитрий говорил - что там происходит в питании про включении электромагнита?

А там кстати случайно железо ЛПМ с общим проводом соединено не на входе УВ? Потому как воюя в свое время в Олимпе-005 с помехами в канале воспроизведения, мне пришлось радикально переделать экранировку предварительного УВ и в частности отсоединить ЛПМ от общего провода на входе этого самого УВП и присоединить прямо к общему проводу в блоке питания.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:14
figma
Valery_C

По напряжению добавил наблюдения... А вот насчёт насчёт остального - пока не отвечу.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:19
Valery_C
А вот это уже интересно. А время щелчка с падением напряжения на магните до 9 вольт не совпадает?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:30
figma
Valery_C

Не, не совпадает. Стрелка пошла вперёд - щелчок.
Но тут трудно судить из-за инертности прибора...

Глянул схему - там с коллектора 817-го управление приходит, так вот у меня во-первых, схема отличается от сайтовой ( 815-е стоят), и подстроечников на плате КК целых 7 штук - из них только четыре понятно зачем... Сейчас полазаю, гляну - мож оставшиеся "при делах" ?

ПС-что то не пойму, по схеме управление магнита идёт на 13-ю ногу КК, оттуда - на коллектор 817-го, а у меня - на зелёный керамический проволочник, и я его на схеме не найду нигде ! :shock: И пенсия никак не щёлкнет, 3-е уж кончается, ироды !

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:46
Phlanger
щелчок в тракте происходит не одновременно с втягиванием сердечника, а с минимальной, но задержкой.
овцелограф бы...
там в первый момент форсаж таки до +27, а потом падает до +9
есть подозрение, что в момент этого падения что-то не того-с

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 18:56
Valery_C
Да уж, без осцилла это ловить можно до морковкиного заговенья.

Хотя можно поступить радикально - увеличить время разблокировки каналов. Пошаманить с теми электролитами, то на сигналах управления коммутатора на полевиках стоят. Чуть-чуть :-)

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:14
figma
Попробовал - ничего эти три подстрочника "на глаз" не регулируют, скорее всего они к натяжителям отношение имеют - в коневодстве речь идёт о регулировках, но я их не нашёл на натяжителях...

Phlanger писал(а):там в первый момент форсаж таки до +27, а потом падает до +9
А где это формируется, в КК ?

Да, и относительно корпуса у меня на обоих полюсах электромагнитов висит постоянно 38 вольт, в момент включения проседает вольт на 10 на прижимном, и вольт на 7 на тормозах.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:17
figma
Valery_C писал(а):увеличить время разблокировки каналов
В период застоя можно попробовать.

Да, если включить аппарат в сеть и сразу "пуск" - щелчка практически нет. Через несколько секунд начинает "хлопать".

Осцилл притащу скоро, но я им не пользовался никогда.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:31
Valery_C
Что-то не то с напругами. Вместо 27 вольт аж 38!!! Это ни в какие советские ворота +-20% не лезет.
Или с измерителем. Или с оператором измерителя :-)

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:39
figma
Valery_C писал(а):Вместо 27 вольт аж 38!!!
Так там не от корпуса меряется - у всех э/м общий плюс, а управляются минусом с КК .
На втянутом 12 вольт висит. С видимым при включении скачком. А на "беспроблемных" э/м пускового скачка я, так понимаю, не успеваю цешкой увидеть.

Валер, ты схему скачал ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:46
Valery_C
Да есть у меня схема. Только нет там условий чтобы получить 38 вольт. Все электромагнитное хозяйство питается от 27 вольт. Сижу вот опять пальчиком по схеме вожу.
Форсажная схема торчит в общем для электромагнитов плюсе 27 вольт. А коммутирующие ключи коротят электромагниты на общий провод (минус этих 27 вольт).

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 19:53
figma
Valery_C

На обмотку 38 не попадает, так оба конца с корпусом показывают на ВСЕХ электромагнитах.

А я вот никак проволочники на схеме не найду - там что-то непонятное... Управляющий электромагнитом минус идёт на этот резистор, а с него на 13-ю ногу КК напрямую не звонится, ещё через что-то.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 20:01
Valery_C
На схеме проволочника нет. Есть схема форсажа на трех транзисторах VT7, VT8, VT9. И по этой схеме на обоих концах каждого выключенного электромагнита должно быть +7,8 вольт относительно общего провода.
Саш, ты посмотри визуально к чему этот проволочник подключен. Теоретически он должен своими концами быть подключен к коллектору и эмиттеру VT7 форсажной схемы. Ну или между +27 вольт и общей точкой электромагнитов, что одно и то же.
Если конечно это не колхоз. Тогда могли как угодно подключить.

Re: Немного про Идель

Добавлено: 03 фев 2013 20:18
figma
Valery_C писал(а):Если конечно это не колхоз.
На колхоз никак не похоже. Три варианта схемы точно существуют, у меня со схемой с сайта 50%-ное расхождение, все платы в верёвках и пустых дырках... А визуально не увидишь - в жгут уходит.
Теперь завтра буду вызванивать - поздно уж, вставать рано.

Спасибо за участие ! :::)))

Re: Немного про Идель

Добавлено: 04 фев 2013 19:22
figma
Нумерация ног со схемой на сайте не совпадает - обидно, потому как думал, что по соединительным разъёмам аппараты идентичны...
Сначала ошибся / обрадовался, перепутав запускающее и форсаж, ан нет, всё правильно - два раза перепроверил и промерял.
Транзисторы, с которых идёт управление, я конечно вычислю....поменять их что ли ?

Re: Немного про Идель

Добавлено: 06 фев 2013 16:09
figma
Провёл только что эксперимент - управление тормозами поменял с управлением э/м ролика.
Результат таков - тормозные электромагниты, включенные вместо прижимного, дают хлопок.
А вот прижимной, подключенный вместо тормозов - нет.
По крайней мере определил, что прижимной в порядке - не "корпусит" и нет межвитковки , правда, эксперементировал с его родным ПЭВ-10, 100 ом - но тому-то что будет, если на корпус он тоже не шьёт и сопротивление в норме...

Схемы нет ( и не ожидается) , полезу-ка я по плате КК - благо три канала управления идентичны...

Re: Немного про Идель

Добавлено: 09 фев 2013 14:51
figma
figma писал(а):полезу-ка я по плате КК - благо три канала управления идентичны...
Ничего я на КК подозрительного не нашёл - три канала управления ( роликом, магнитом и тормозами) одинаковы и все элементы прозваниваются идентично.
Для чистоты эксперимента перерезал 6 дорожек на плате КК , чтобы поменять местами схему форсажа ролика и реверса ( две входных и четыре выходных) , перебросив каналы перемычками :

Изображение
Изображение


Результат таков : э/м ролика, подключенный через схему форсажа реверса, так же даёт хлопок в тракте. Т.е. КК не при чём...остаётся думать на БУ, откуда приходит команда - там с 1-х ног к155ла8 подаются идентичные сигналы по 1 вольту, неужто оттуда может прийти "хлопающий" импульс ??? :shock:

И ещё один прикол обнаружил : хлопок в тракте дают помимо ролика микрики коммутации подмотка/перемотка , которые механически завязаны с приводом э/м ролика, т.е. при отпаяном электромагните они "хлопают" при принудительном включении.
Ещё раз их обследовал : коммутация напруги на боковые движки происходит на контактах микриков без их участия , в соответствии с включением правой/левой перемотки/подмотки, но вот тут обнаружил лёгкий бред : на НР и НО контакты микриков приходит с предохранителей не 90/127 В, а 60/60 !!! Какой смысл тогда в них ? Но что интересно, при их срабатывании крутящий момент подкатушников действительно меняется, как положено при перемотке/подмотке !!!

Я уже немного начинаю сьезжать с катушек... Подлечите, пока не поздно - я ещё пригожусь :-(

Re: Немного про Идель

Добавлено: 09 фев 2013 16:30
AlexRK2
figma писал(а):Подлечите, пока не поздно - я ещё пригожусь :-(
купить Окаэ, а эту хрень забросить куда подальше иль продать нахрен. И забыть все поделки советского радиопрома (ну может Ноту-203 купить только)

Re: Немного про Идель

Добавлено: 09 фев 2013 17:25
figma
AlexRK2 писал(а):купить Окаэ
Лёша, мне не нужен хороший бобинник...мне надо 2 исправных памятника двум людям.

Вот тут сорри, погорячился :
figma писал(а):лёгкий бред : на НР и НО контакты микриков приходит с предохранителей не 90/127 В, а 60/60 !!!
Там же переменка, и мерять надо с отпаяными обмотками движков - в этом варианте всё прально, 127/90.
Но ведь помимо микриков коммутация по направлениям тоже где-то происходит, и щелчок аналогичного характера, что и на э/м ролика !!! :sad:
Только вот ещё прикол - когда э/м ролика срабатывает от припаяной к нему чужой цепи управления, микрики срабатывают/коммутируют , но хлопка в тракт не дают. Так что о них пока молчок.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 09 фев 2013 18:17
AlexRK2
поставить куда-нить реле с небольшой задержкой (на лин. выход чтоли).

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 09 фев 2013 18:51
figma
AlexRK2

А я вот думаю, чем зашунтить э/м ролика...

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 09 фев 2013 19:00
AlexRK2
А у Окаэ э/м ролика с кондёрчиком и чёт там ещё напаяно. А все кнопочки для отсутствия переходных процессов с RC элементами (как-то мудрёно называется - хер выговоришь).

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 09 фев 2013 19:36
figma
AlexRK2 писал(а):э/м ролика с кондёрчиком и чёт там ещё напаяно
Вот это интересно. Схемы нет ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 09 фев 2013 19:46
AlexRK2
см сервис-мануалы на GX-365D, GX-370D ..... они есть на hifiengine.com

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 09:15
figma
AlexRK2 писал(а): GX-365D, GX-370D
Посмотрел - не шунтируются там соленоиды ролика... но на э/м реверса голов стоит в параллели электролит 1000 мкФ х 50 в.

Может, попробовать ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 09:26
komder
Пристрелить её. Может там логика косячит.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 09:30
figma
TYU писал(а):Пристрелить её. Может там логика косячит.
Синематика вся исправна.
Если логика косячит - 1в управляющего даёт такой импульс ??? (там выше написал).

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 09:51
figma
АААААА :bb:
Приколхозил 1мкФ х160 В параллельно электромагниту - ничо не хлопает ! :

Изображение


Но греется , собака, проволочный резистор :

Изображение

Увеличить ёмкость ? Или электролит повесить ?
Чтобы не грелся резюк?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 09:53
komder
figma писал(а):Но греется , собака, проволочный резистор :
5 вт? Поставить мощнее и пусть греется. :-D
Может кондер большей емкости втулить.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 10:00
figma
TYU писал(а):5 вт? Поставить мощнее и пусть греется.
Хе, отпаял кондёр - это оказывается, рабочий нагрев... и реверсный так же греется ( мож чуть меньше из-за мощности электромагнита). Рука держит, но несколько секунд - это нормально для 10-ваттника ?
А резюки там 10-ваттные, это я наспех нарисовал.

Я тебя как строгий нуб :-) спрашиваю - от большей ёмкости меньше возможных неожиданностей ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 12:26
figma
TYU писал(а):кондер большей емкости
Попробовал 0,15 мкФ, 1 мкф, 2 мкФ - одинаково хорошо, небольшой хлопок ( не сравнить с прежним) на СТОПе.
Поставил электролит 2200 мКф х 50 в, как на Окае - спалил КТ815в и резюк на плате КК, в схеме форсажа. Нашёл/поменял быстро - резюк дымил.

У кондёра с какой ёмкостью меньше сопротивление при поданной на него постоянке 27 в : ?

0,15 мкФ, 1 мкф, 2 мкФ ???

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 13:21
alanti1
figma писал(а):У кондёра с какой ёмкостью меньше сопротивление при поданной на него постоянке 27 в : ?

0,15 мкФ, 1 мкф, 2 мкФ ???
На постоянке 27В у всех этих конденсаторов сопротивление одного порядка и близко к бесконечности. А для фронта импульса с амплитудой 27В, что имеет место в данном случае, 2 мкФ будет иметь наименьшее сопротивление. 2200 - явный вышел перебор, практически коротыш для ключа.

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 13:40
figma
alanti1

Т.е. "подальше" от коротыша - 0,15 мкФ ?

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 14:27
alanti1
Ага

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 14:41
figma
alanti1 писал(а):Ага
Спасибочки за участие ! ( не всё ж вам в Текниксах сидеть - пора и по миру прогуляться :-D ).

Начал на радостях собирать аппарат и приступил к настройке - фатализьм в том, что хлопок я слушал на максимуме громкости в чутьистых наушниках....подал сигнал - такая громкость неактуальна для прослушивания, и хлопок несмертелен. Кусал мозг себе и людям...хотя - в наушниках одно, а вот при подключенном усе и АС - он более пугающ.

Но тем не менее, если его (хлопка) благодаря апгрейду вообще не будет - замечательно !

Изображение

Re: Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит

Добавлено: 10 фев 2013 14:56
alanti1
С победой! А вот на всяк случай 2 схемки форсажа, простые до безобразия, столь же и безотказные. Во второй Ваши 2200 мкФ были бы как раз :-)
Изображение

Re: Идель - happy end

Добавлено: 10 фев 2013 16:06
figma
alanti1

Законспектировал. :yes:

Re: Идель - happy end

Добавлено: 10 фев 2013 19:04
Valery_C
Поздравляю, Саша!
Все-таки ты ее СДЕЛАЛ!

Re: Идель - happy end

Добавлено: 10 фев 2013 19:14
AlexRK2
ну надеюсь теперь тема уйдёт в небытье..... хотя с нашей техникой это врядли....