Страница 5 из 5

Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 11 янв 2013 18:12
figma
Re : "Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит"

Имею и хочу иметь аппарат, был полурабочий - слава богу, всё запустил кроме одного - нет сигнала на реверсе...Микрики восстановлены, работают. На прямом ходу всё играет со всеми вытекающими .

Вопросец таков : где у Идели коммутируется сигнал с голов при реверсе ?

Схема неудобная, да и я далеко не схемочтец :oops: :

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/idel001_1st.html

Родной схемы нет, и та, что на сайте - наполовину "не моя", но вроде бы коммутация должна происходить на плате соединительной - а она по схеме совпадает с "сайтовой".

При вкл воспроизведения вправо на выходе раздаётся щелчок - думается мне, на исправном аппарате этого быть не должно - тракт должен разорваться, а при пуске реверса включиться опять. А у меня наверное этого не происходит - воображаемый ( или реальный) коммутатор "залип" на прямом ходу.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 26 апр 2013 18:30
Blind
AlexRK2 писал(а):вот не послушался меня сразу, я ж первым делом про кулер написал. А на Akai пропеллеры сзади ставили иногда.... на ось движка
А чего?
231-й "маньяк", надеюсь, не все забыли?
Как там КД-6-4 греется и от него "окружающим" достается?
Или приснопамятную "Орбиту" (106-ю?)...
Так что, всяко-разные эксперименты "народного творчества" по интенсификации охлаждения соваппаратуры - от "подручных средств" и до ... "криогенки" ("мордой" - в снег ::-:: , и снова - "в бой" :acute: ) - дело знакомое, в чем-то даже привычное.
У мну, вон, и враги не хило греются - до лета дотянут, а там посмотрим, если критично будет, тоже попилю и "коня деревянного" и "яму" под кулера и фиг с ней, с эстетикой - мне с ними дальше жить.
В конце концов, "моя вишня, чем хочу - тем и поливаю!"(с).

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 18:33
figma
Blind

Да сейчас каких только кулеров нет...

Дружок, хозяин компомагазина, предлагал "улитки" - вообще прекрасные штуки для локального охлаждения, жаль мне по конструктиву не подошли.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 18:38
Blind
Я к тому, что, "моддинг" в этом случае, скорее благо, чем вред.
Аппарат нужен, для эксплуатации - так и надо его "затачивать", в крайнем случае - декор снять, чтоб не портить, или временную панель соорудить и в нее врезать вентиляторы - и пусть молотит!

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 06:15
alanti1
figma писал(а): нагрев моих двигунов - штатный и рабочий
Конечно, штатный! Движку на 70В штатно дают 90 при никаком охлаждении!!! Эйдиоты криворукие. Подумалось ещё тут... А если включить движки по последовательной схеме, как КД-6-4 на Нотах-Маяках? Пока есть ЛАТР, может, проверить? Не сгорит точно, будет ли тянуть?

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 07:26
figma
alanti1

Это как ?
Чтобы 70 вольт на движок приходило ? Тогда он не тянет.

Я даже вот что Вам скажу - 90 вольт на обмотку подаётся в режиме воспроизведения. А для перемотки в коневодстве так и написано : "установить значение переменного не менее 110". По схеме там уже работает 127-вольтовая обмотка транса .

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 10:41
alanti1
Вот непонятно, почем конструкторы поставили движок, на котором русским по белому 70 В написано, а подают на него 90-110... Это похоже на случай со 127-вольтовым трансом в сети 220. Убив бы гадив 8-) Я предлагал сделать так http://forumimage.ru/uploads/20130424/1 ... 922370.jpg в порядке эксперимента.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 12:32
figma
alanti1

Я втихаря пробовал похожий вариант - включал резистор 100 Ом последовательно с обмоткой... он не тянет, как надо.
Ещё параллелил резюк с обоими обмотками - спалил ессно КТ809А в регуляторе.

Кулеры только что установил ( задолбался пилить и ловить магнитом опилки), вечером буду собирать аппарат и покажу, как получилось - сын фотик на гулянье с собой забрал...

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 15:07
Valery_C
alanti1, конструкторы ориентировались на паспорт. А в паспорте на КДП6-4 и на ДАП6-4/45 написано - 70 вольт в режиме подмотки и 127 вольт в режиме перемотки. Поэтому 110 волььт в режиме перемотки паспорту не противоречит. Ну а 90 вольт на подмотке...в конце концов тоже не превышает 127 вольт.

Кстати у синхронного двигателя в сети 50 Герц скорость вращения точно кратна частоте сети. То есть 50 Герц - это 3000 оборотов в минуту у двигателя с одной парой полюсов статора, 1500 оборотов у двигателя с двумя парами полюсов, 750 оборотов у двигателя с четырьмя парами полюсов, ну и так далее.
КД6-4 асинхронник поэтому на нем и написано 1400 оборотов. Опять же только при определенном скольжении. Меняется нагрузка меняются обороты. При достаточно жесткой характеристике обороты меняются незначительно в пределах определенного диапазона нагрузок, но все же меняются. И у асинхронника не бывает нулевого скольжения иначе он работать не сможет - при нулевом скольжении прекратится наведенный ток в роторе и у него исчезнет созданное этим током магнитное поле. Поэтому "Указанная на шильдике частота по сути частота на ХХ, когда скольжение нулевое" - это не верно. Не верно в смысле "когда скольжение нулевое".
А у синхронника частота не меняется вообще, вплоть до момента срыва синхронизации. Поэтому не бывает синхронников с мягкой характеристикой. Она у них, скажем так, абсолютно жесткая.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 15:10
Рабинович
Valery_C писал(а):КД6-4 асинхронник поэтому на нем и написано 1400 оборотов
На японском аналоге Мацусита было написано, если с детства правильно помню - 1430 об/мин. :-)

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 27 апр 2013 15:31
Valery_C
Да, у всех асинхронников написаны разные значения. Ну тут уже метода измерения влияет. Да и конструктивные особенности.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 07:48
alanti1
Valery_C писал(а): 70 вольт в режиме подмотки и 127 вольт в режиме перемотки

Так то логично, в режиме перемотки обороты обеспечивают хоть какую-то вентиляцию. Это как аинхронник через частотный привод включать. Рекомендуется брать двигатель на ступеньку большей мощности, чем требуется. Именно из-за худших условий охлаждения на пониженных оборотах и повышения тепловых потерь на частоте, отличной от номинала. Про КД-6-4 усёк, это асинхронный с жёсткой характеристикой. Всю жизнь считал его синхронным, вот оно, разочарование :-D :-D :-D Впрочем, Идели всё равно, их туда не воткнуть.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:03
Рабинович
alanti1 писал(а):Про КД-6-4 усёк,
Про КДП наверное все же? А?

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:30
figma
Рабинович писал(а):Про КДП наверное все же? А?
Именно.

Ну вот и финиш.

Для сверления отверстий 55 мм нужна фреза по металлу - у меня их нет. В магазине фреза с адаптером 300+275 - больно кучеряво за две дырки. Взял фрезу по дереву - думал прогрызу ( металл 1,8 мм) - фигушки, садится сразу. Заправил фрезу напильником - ещё какие-то микроны выбрал , думаю - нафик, весь день так буду с напильником сидеть.... вырезал лобзиком, окружив всё магнитами для ловли опилок и пылесосом, получилось не сильно ровно, но всё закроется :


Изображение




СТП-шку с боковин убрал, чтобы обеспечить зазор для притока воздуха, там щель между макинтошем и боковиной 4-5 мм :



Изображение



Когда установил верхнюю часть аппарата - выяснилось, что чуть ошибся с габаритами кулеров , пришлось немного подпилить радиатор под платой УСС (для левого) и развернуть кронштейн с кондёрами регулятора ( для правого) .


Кулеры немного видно на этих фотах, там же - для них гасящий ПЭВ-10 номиналом 75 Ом :




Изображение

Изображение




С подключением пришлось немного помудрить - кулеры сами по себе тихие, но шумят "по месту" - тесно им там, и поток воздуха пошумливает по проводам и прочей комплектухе. Поэтому занизил рабочее напряжение - сейчас они последовательно через гасящий 75 Ом резюк на 20 вольтах.
В БП у меня есть 5, 12, 20 и 27 вольт - 12 гуд, но не знаю, что они питают ( так и не понял) - при подключении к ним слышно потрескивание в тракте. А 20 вольт через резистор - самое то : уровень шума приблизительно равен вою капстана , а в "букете" всё шумит эдак благородненько, типа как ноут.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:34
AlexRK2
ну и как тест-драйв?

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:37
figma
AlexRK2

Да только собрал - бардак в углу разбираю....

Если честно - то уже по барабану, я с ней ничего больше делать не буду.

Она у меня с ноября.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:41
AlexRK2
как же так??? а тогда зачем эти все потуги? - ну грелся и пусть бы грелся...
:acute: надо довести до конца.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 08:58
Рабинович
Отличный калорифер получился для доолгих зимних вечеров....включаешь Нил Седаку, надеваешь шерстяные носки, вытягиваешь ноги с кресла на пуфик и тащишься.... :lol: :lol: :lol:
А главное КПД аппарата становится 100 процентным! :::)))

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 09:31
figma
AlexRK2 писал(а):ну грелся и пусть бы грелся

Ну я ж не мог поверить, что это штатный нагрев - теперь верю. :-D
AlexRK2 писал(а):надо довести до конца
Что ещё-то ? Исправность аппарата и идиотизм разработчиков установлен, охлаждение сделано - максимальное, ограниченное шумом.
Игрушка-память готова к дальнейшим играм.

ПС-на лето можно задник снимать, ежели уж идти до конца.

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 09:44
alanti1
alanti1 писал(а):Ещё подумалось. КДП по определению должен быть асинхронным, т.к. обороты ему "навязаны" тонвалом и количеством ленты на рулоне, а КД имеет жесткую характеристику,
Рабинович
Про КДП я так и думал, насчёт синхронности КД ошибался :-)

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 10:05
Blind
Рабинович писал(а):Отличный калорифер получился для доолгих зимних вечеров....
phpBB [video]

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 28 апр 2013 14:18
figma
Погонял часа два без остановки - конечно, двигуны греются неслабо....думаю, мои усилия помогут им не расплавиться в один прекрасный момент :-D

В завершение (надеюсь) темы - кино :
phpBB [video]

Re: Идель 001-1

Добавлено: 09 ноя 2014 20:08
figma
Забросил чего-то тему совсем...
В общем, искал давно пульт по вменяемой цене - так толком и не вышло, но зато прикупил (не особо дорого) искомый "под восстановление".

Видимо, долго лежал на солнце, обмотанный шнуром :


Изображение

Изображение



Пластмасса - это такая гадость... пришлось полностью восстанавливать косметику :




Изображение




Отдельное спасибо Андрею Technics из Казани за предоставленные ручки РГ ТФ :




Изображение

Изображение

Re: Идель 001-1

Добавлено: 03 май 2015 19:26
figma
Попросили на параллельном показать работу натяжителей... решил и сюда засунуть.

Это после установки прокладок под все соленоиды и вынужденное ослабление натяжения на сколько возможно (бывало - на реверсе откидывало прижим). Да и для голов хорошо - жалко ТИКи тереть -;-

Правда, на видео эхо ужасное - в комнате почти ничего не осталось, кроме аппарата, кресла и ноута :





phpBB [video]

Re: Идель 001-1

Добавлено: 01 фев 2017 19:27
figma
Освежу тему.
Недавно была у меня на профилактике и реставрации чужая Идель...так вот, "маразм реставраторов не знал границ".
Уже красят ручки и кнопки ::;;_'

Было (ни разу кстати, не видел у Идели выцветания анодирования с желтизной) :



Изображение
Изображение



Покраска : аэрозольная KUDO чёрная матовая, потому что мелкозернистая и мелкошершавая. Легко полируется просто войлоком - получается полумат, и ложится надёжно. Была альтернатива подороже - пожадничал 375-500 RUR за баллон :lol:



Изображение



Процесс полировки и снятия фаски (главное - хорошо отцентровать) :



Изображение
Изображение
Изображение



Результат :



Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Двухнедельная интенсивная эксплоатация дала хорошие результаты из носа, стойкости.

ПС - имхо не хуже поздних Иделей, у которых данное хозяйство изначально крашено и облазит.

Re: Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 01 фев 2017 20:29
millaelor
Эх, Саша, мне бы мои панели на Олимпе так, дрелью :grin:

:thumbs_up

Re: Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 01 фев 2017 20:39
figma
millaelor писал(а): мне бы мои панели на Олимпе так, дрелью
....изсверлить :lol:
Не переживай, сделаешь ты свой Олимп.
Я свою Идель года полтора потихоньку до идеала доводил... а поначалу страшная была, как атомная война.И не работало половина всего.

Главное - мотивация и адреналин ! :shock:

Re: Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 02 фев 2017 19:56
Антон Темников
Сань, привет. Начало почитал, дальше весь гемор не стал, ибо шиндец. Тебе осталось декорации? А мне не нравица как он шумит... Там же все движки как у Ноты-203/Маяк -233? Терпеть ненавижу....

Re: Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 02 фев 2017 20:47
figma
Антон Темников,
Ты как всегда горяч, бонасера.
Движки там : капстан как в Ростово-Илетях-Союзах, типа пупст - он не шумит, а воет крыльчаткой. Кому не нравится - сделали.
На перемотках стоят КД-6-4, опять же по типу Ростовских ДАПов, только слабее на 4 н/м. Они не шумят нигде, если всё исправно. Как раз в плане шума они супер по сравнению с Элко-Олимповыми тракторами, у которых чуть подшипники разбились - затыкай уши.
Из декораций осталась только нижняя морда позднего типа, хорошая и с очень яркими надписями - но без рамки индикаторов.
Остальное всё слил.

Re: Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 30 окт 2017 12:12
figma
Решил (заодно с плановыми работами на Идели) выставить правильно высоту подкатушников (были под НАБ) и изготовить спейсеры.
Толщину их мне дали на катушечном форуме , но : замеры замерами, а в таких допусках всё равно надо пробовать.
Первое, что попалось под руку - коробки от ДВД : удобно то, что они бывают разной толщины.В тех, что как бы "слим" - пластмасса потоньше, но - в обычных толщина пластмассы 1 мм, в слимах - где-то 0,3-0,4.
В качестве пробы получилось, но всё равно пришлось покататься по канцтоварам , во-первых, толщина не подходит, во вторых - пластмасса у ДВД-боксов хрупкая, а канцелярские папки и обложки имеют очень кошерный пластик, плюс ещё и текстурный.

Посему была подобрана подходящая папка, и при помощи "балеринки" вырезаны кольца нужного размера :



Изображение



Клеил на тонкий двусторонний скотч, лишнее обрезал по месту перед склейкой :



Изображение



Вот что получилось в итоге :



Изображение

Изображение


Вот так выглядит на аппарате :



Изображение

Изображение


Как ложится лента, показывать нет смысла - всё ок :hi: