Страница 4 из 5

Идель 001-1: медленно, но верно.

Добавлено: 11 янв 2013 18:12
figma
Re : "Ай хэв Идель, ай нид хелп, факин' шит"

Имею и хочу иметь аппарат, был полурабочий - слава богу, всё запустил кроме одного - нет сигнала на реверсе...Микрики восстановлены, работают. На прямом ходу всё играет со всеми вытекающими .

Вопросец таков : где у Идели коммутируется сигнал с голов при реверсе ?

Схема неудобная, да и я далеко не схемочтец :oops: :

http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/idel001_1st.html

Родной схемы нет, и та, что на сайте - наполовину "не моя", но вроде бы коммутация должна происходить на плате соединительной - а она по схеме совпадает с "сайтовой".

При вкл воспроизведения вправо на выходе раздаётся щелчок - думается мне, на исправном аппарате этого быть не должно - тракт должен разорваться, а при пуске реверса включиться опять. А у меня наверное этого не происходит - воображаемый ( или реальный) коммутатор "залип" на прямом ходу.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:20
Рабинович
Да у тебя по схеме точ так же, только нарисовано по другому :-)


а нее.... пардон - это другая "пара" CR - слона-то я и не заметил... Да один черт - вариантов не много.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:24
alanti1
figma
Можно попробовать 2 одинаковых двигуна запитать по разным схемам и дать поработать энное время. Пощупать потом :-) Те, что с последовательными обмотками, не грелись (Маяк и Ноты были у меня, помню). Нюансик: там не было регуляторов, а в Идели есть.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:29
alanti1

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:31
figma
alanti1 писал(а):Можно попробовать 2 одинаковых двигуна запитать по разным схемам и дать поработать энное время.

Конечно, так и сделаю.

Рабинович


Так куда резюк втыкать ?


Изображение

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:32
alanti1
figma писал(а):Так куда резюк втыкать
Последовательно с кондюком, с какой ногой-пофигу

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:33
Рабинович
между 4МКФ
figma писал(а):Так куда резюк втыкать ?
последовательно с 4мкф
Ещё раз уточню - вот он у тебя стоял полгода работал, ты в него не лазил, ничего не паял и вдруг начало греться?
Замерь ещё раз напряжения.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:38
figma
alanti1

Спасибо.
Рабинович

Я с ним почти три месяца мудохался, доделал, недели две активно юзал - по целому дню писал.
А потом только завоняло обмотками. Он грелся, но наверное не так.

Все замеры выше. По обмоткам : когда на С1-С2 90 вольт, то на В1-В2 (которая с кондёром) - 140 вольт.
Сопротивления : для КДП В1-В2 - 230 Ом, С1-С2- 120 Ом. Для ростовских ДАПов - 110 и 80 Ом соответственно.

Лана, пошёл паять.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:41
alanti1
figma
Шумку лишнюю, может, убрать? Она и как теплоизоляция работает.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:44
figma
alanti1


Уже убрал. Хоть она там приклеена была, где особо не вентилируется.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:47
Рабинович
В детстве помню такая ботва была с маяком 202 - грелся как падла - аж слюна шипела и масло быстро высыхало в подшибниках :-D :-D :-D . А так всё крутило, пахло автомобильным мотором, и прекрасно работало :-D :-D :-D Потом заменили на новый и всё прошло. С обмотками чет было в том... Потом помню люди с Нотами 203 мучались - у них бронза дерьмовая была в подшибнике (маде by НРБ) - меняли на эльфовские, благо уж этого дерьма всегда как Г. было :-D
Я года 3-4 назад штук 30 на металл сдал :-D :-D :-D

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:51
alanti1
Теплообмен через стенки тоже идёт. Вообще, картина похожа на штатный нагрев движков. Оба разом крякнуть не могли, как и оба регулятора расстроиться одинаково. Термометр что показывает на корпусе двигателя? Иногда рука и 60 градусов не терпит, а технике это-семечки! Вонять могла и пыль в обмотках. Или эмалью воняет? Цвет провода не изменился?

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:57
figma
alanti1

Если пару секунд на разогретом руку подержать - ожог будет.
Запах - как у транса, если 127-вольтовую обмотку в 220 воткнуть и подержать.
Провода в норме, но подогрелся кембрик на раскоммутирующих микриках - там пятно контакта меньше всех в этой цепи.
Раньше этого не было - я эти микрики менял и точно знаю таошнюю картину изначально.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 13:57
alanti1
Ещё подумалось. КДП по определению должен быть асинхронным, т.к. обороты ему "навязаны" тонвалом и количеством ленты на рулоне, а КД имеет жесткую характеристику, являясь синхронным. Потому и ставился как ведущий без всяких регуляторов. Так что зря мы про него вообще вспомнили, не тот случай.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:00
Рабинович
alanti1 писал(а):Цвет провода не изменился?
В Нотах кассетных, ещё один тип движков был, забыл как зовуться - так там изолента на обмотках становилась черной и хрупкой, цвет провода бежал, а они сутками в звукозаписи трудились годами. Во что значит Советсткое! :::)))

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:01
Рабинович
alanti1 писал(а):Так что зря мы про него вообще вспомнили, не тот случай.
Греются и те и те. :-(
alanti1 писал(а):являясь синхронным.
и тот и тот асинхронные

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:04
alanti1
figma писал(а):Провода в норме
Это я про обмоточные. А так амперметр бы помог. В разных комбинациях двигателей и положений датчика натяжения. Неплохо бы и на другом аппарате (донор убит или запустить можно?) Если примерно одинаковые токи, то фиг с ним, нагревом, жить будет.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:08
alanti1
Рабинович писал(а):и тот и тот асинхронные
У асинхронного есть параметр "скольжение", зависящий от момента на валу. Указанная на шильдике частота по сути частота на ХХ, когда скольжение нулевое. У синхронного скольжение всегда 0, частота должна строго соответствовать номиналу во всём диапазоне допустимых нагрузок. У КД-6-4 это 1400 об/мин. Хотя, здесь его обозвали асинхронным... http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p81.htm

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:32
Рабинович
alanti1 писал(а):Хотя, здесь его обозвали асинхронным...
Его не обозвали - он асинхронный. :-)

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 14:37
figma
Воткнул резюк в цепь одного движка, включил с лентой.
Всё регулируется адекватно, никаких потерь крутящего момента не наблюдаю - регулировки усилия подмотки имеют запас.

По температуре через полчасика оглашу результаты.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:28
Рабинович
Ты там живой? :shock:

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:33
figma
Рабинович писал(а):Ты там живой?
Ага, пригрелся :-D

В общем, результата - ноль. При 100-Омном шунте нагрев движков одинаков. Резюк нагрелся немного.

Сейчас остужу феном и продолжу эксперимент.
Вопрос к общественности : сопротивление шунта увеличить или уменьшить ?

Либо влепить параллельно обоим обмоткам ?

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:50
alanti1
Рабинович
Да, по всем справочникам так и есть. А по факту работает как синхронный, иначе бы не лепили его туда, куда... :-D Впрочем, в "Теории электрических машин" лет 25 назад про такие случаи говорили что-то. Синхронный двигатель запускается в асинхронном режиме и т.п. Да бог с ним, всё равно не тот :-)

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:52
alanti1
figma писал(а):сопротивление шунта
Стоп! Шунт-это параллельно. А планировалось последовательно конденсатору, а тот последовательно с обмоткой изначально.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:54
figma
alanti1

Вы схему посмотрели ? Она выше.

Сейчас у меня резюк шунтирует одну обмотку, но он последователен с конденсатором.

Я могу зашунтировать две обмотки , но одна будет последовательно с кондёром ( фазосдвигающим ?), другая - нет.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 15:58
alanti1
Посмотрел. С11 последовательно с В1В2. Резистор тоже надо последовательно им, можно в разрыв между кондюком и обмоткой.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:01
figma
alanti1 писал(а): можно в разрыв между кондюком и обмоткой.
Так и подключил.

Я правильно понимаю, что если уменьшить сопротивление резистора, он возьмёт на себя больший ток, разгрузит обмотку и возможный нагрев обмотки будет меньше ?

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:04
alanti1
figma
Нет, если резистор уменьшить, общий ток в последовательной цепи возрастёт. Мы его для того и лепим, чтобы уменьшить ток через В1В2

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:05
Рабинович
figma писал(а): сопротивление шунта увеличить или уменьшить ?
По-моему ничего не поможет...
конечно увеличить....
померь напряжения на обмотках,а?

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:10
figma
Рабинович писал(а):померь напряжения на обмотках,а?
Да блин припаялся к правому двигуну - хрен подлезешь...

Зато померил на левом, необколхоженном - 90/90... куда вчерашние 150 подевались - непонятно.
Но греется нехило всё.

Фен, собака, не работает холодным воздухом, а другой она видите ли, "подруге отдала" :sad:

Подстынет - включу, два по сто последовательно.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:14
Рабинович
figma писал(а):Зато померил на левом, необколхоженном - 90/90... куда вчерашние 150 подевались - непонятно.
Но греется нехило всё.
всё....финиш.... :-(

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:15
alanti1
Александр, внесём ясность: по какой схеме подключен резистор?
[/quote]Изображение
А то
figma писал(а): резюк шунтирует одну обмотку, но он последователен с конденсатором
Но
figma писал(а):можно в разрыв между кондюком и обмоткой.


Так и подключил.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 16:35
figma
alanti1

По первой. Сейчас запустил с 200-Оммным резюком.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 17:09
figma
Полчаса работы - то же самое, нагрев есть, он одинаков.

А по второй схеме если подключить ? Или же резистор параллельно обоим обмоткам ?:

Изображение

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 17:38
alanti1
figma
Не надо.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 18:41
figma
Куплю завтра два мелких кулера...
А то как-то стрёмно - неделю бардак в углу, а результатов ноль.
Хоть что-то... шум я их не услышу за капстаном и трансом.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 18:47
AlexRK2
figma писал(а):Куплю завтра два мелких кулера...
Ийесс.... всё-таки к этому пришли....

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 18:49
figma
AlexRK2 писал(а):Ийесс.... всё-таки к этому пришли....
Да, опять выход через задний проход.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 18:51
AlexRK2
ну так идель - это )()(

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 19:06
figma
AlexRK2

Тебя как пользователя РТ, надо за эту задницу там забанить, как Фленжера. Ну, того-то поделом - это он склонил меня к экспериментам с шунтированием !
А ещё он мне полтинник должен, которым я сегодня КИПовца в заводе угостил за резюки...

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 19:12
AlexRK2
это новый смайлик прям на главной странице появился - надо ж его было куда-нить вставить....

Я ж не скрываю своего пристрастия к Окаэ и "там"..... но ловко прикрываюсь любовью к Нотам 202-203..... (кои у меня таки есть).

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 24 апр 2013 19:14
figma
Ух ты ! Рабиновичу понравился, наверное. А то он всё время язык показывал...
)()( )()( )()(

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 25 апр 2013 08:28
Рабинович
)()( )()( )()(
Говорили же тебе.... просто зима была... в хате прохладнее было... )()( )()( )()( )()( )()( )()( )()(
Класный жмайлик :-D

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 25 апр 2013 16:17
figma
Рабинович писал(а): просто зима была... в хате прохладнее было...
Мысли читаешь...

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 26 апр 2013 05:22
alanti1
figma писал(а):Куплю завтра два мелких кулера
На пониженном напряжении шума почти не будет.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 26 апр 2013 16:20
figma
Ну что ж, уважаемые неравнодушные ... докладываю текстуально и визуально :

Изображение


Чистота эксперимента достигла полной стерильности - взят ДАП, который грелся так же, как и родной КДП, будучи подключенным в схему аппарата вместо родного. Также притащен ЛАТР и независимый изгаражный кондёр 4 мкФ.
При заданном переменном 90 вольт он греется так же, как и будучи подключенным в схему майфуна !
Выводы :
1. нагрев моих двигунов - штатный и рабочий;
2. разработчики - идиоты : при таком нагреве движков (ожоговые характеристики см.выше) в 30 мм над моторами разместили ещё и сплошную плиту - радиатор с КТ809-ми без единой вентиляционной дырки;
разработчики ещё и недальновидны - не знали, что спустя 30 лет после рождения аппарата появятся компьютерные кулеры, которые было бы замечательно прикрутить на попы движков, да вот нет там вообще свободного места...

Посему буду пилить аппарат , но зато обеспечу вентиляцию прохладным наружным воздухом :

Изображение


Кулеры куплены, фрезы заточены, лобзик смазан, выходные свободны . Вперёд , миртрудмай, мать его !
Сделаю - покажу, ессно.

Re: Идель - никак не happy end

Добавлено: 26 апр 2013 16:25
AlexRK2
вот не послушался меня сразу, я ж первым делом про кулер написал. А на Окаэ пропеллеры сзади ставили иногда.... на ось движка

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 16:30
ratter
может водяное охлаждение сделаешь?

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 16:39
AlexRK2
криогенное

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 16:47
Рабинович
А я просто дырок бы в пластине насверлил....А вообще - аппарат для сурового сибирского климата.... )()( )()( )()(

Re: Идель - пока не happy end, но уже скоро

Добавлено: 26 апр 2013 18:29
figma
AlexRK2 писал(а):А на Akai пропеллеры сзади ставили иногда.... на ось движка
В том и беда, что только спереди уместятся :-D И на подмотке чего они там надуют, как думаешь ?
ratter писал(а):может водяное охлаждение сделаешь?
Проточку и счётчик на воду :-)
AlexRK2 писал(а):криогенное

Криогенофикацию нашей периферии в 2015 обещают только...
Рабинович писал(а):А я просто дырок бы в пластине насверлил
Это однозначно, мысли читаешь.


За одно только спасибо разработчикам - между боковинами и макинтошем зазор 4-5 мм, вот из него приточку и организую - снаружи аутентичность не пострадает. 8-)