Проблемы с technics sl-1500...

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

Проблемы с technics sl-1500...

#13411

#1 Непрочитанное сообщение Atomic » 02 апр 2011 13:30

Скорость вращения диска больше нужной... на 33 получается 45, на 45 ещё выше... при минимальном положении регуляторов (тех что под диском тоже) скорость немного выше нужной...


вчера я снимал диск (до этого пару раз снимал его, всё было хорошо), когда одел его машинально (дебил) крутанул его, в этот момент вертак был отключен от сети, но переключатель питания был включен на 33...

что могло умереть??? =(((


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#13422

#2 Непрочитанное сообщение consumer17 » 02 апр 2011 14:24

Если просто SL-1500, то проверить прежде всего напряжение -17.5 вольт на коллекторе транзистора TR1 стабилизатора питания относительно общего плюса. Можно найти электролит 33 мкф. (С2) и померять на нём. Мотор может работать на повышенной скорости в случае повышения питания из-за пробитого TR1 (понятное дело, это только одна из версий).

Второй версией может быть убийство при помощи эдс самоиндукции транзистора TR10. Мотор - машинка обратимая, и если его начать крутить, то он превращается в генератор.

В любом случае, в SL-1500 всего на всего полтора десятка транзисторов, в конце концов починится.

Но если это 1500-MK2, тогда сразу к доктору, там схема на порядок сложнее.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#13423

#3 Непрочитанное сообщение Atomic » 02 апр 2011 14:40

Первый, не кварцованный...

спасибо за совет, как будет время - пробегусь по плате...


reel to reel

Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

#13428

#4 Непрочитанное сообщение ratter » 02 апр 2011 15:11

сервисмануал тута- совершенно бесплатно. И не нужно просить кого-то поделиться им.

И вообще, забей эти 2 ссылки себе в избранное.
Отпадет во многих случаях необходимость благодарить за одолжение.

http://hifiengine.com/

http://www.vinylengine.com



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#13433

#5 Непрочитанное сообщение Atomic » 02 апр 2011 15:29

Спасибо! =)


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#13435

#6 Непрочитанное сообщение Atomic » 02 апр 2011 15:38

consumer17 писал(а):Если просто SL-1500, то проверить прежде всего напряжение -17.5 вольт на коллекторе транзистора TR1 стабилизатора питания относительно общего плюса. Можно найти электролит 33 мкф. (С2) и померять на нём. Мотор может работать на повышенной скорости в случае повышения питания из-за пробитого TR1 (понятное дело, это только одна из версий).

Второй версией может быть убийство при помощи эдс самоиндукции транзистора TR10. Мотор - машинка обратимая, и если его начать крутить, то он превращается в генератор.

В любом случае, в SL-1500 всего на всего полтора десятка транзисторов, в конце концов починится.

Но если это 1500-MK2, тогда сразу к доктору, там схема на порядок сложнее.
Померял напряжение - 17,5 , а когда плата к движке подключена - 17,1... значит тр1 целый???

по виду все транзисторы нормальные... прострелов нет...

менять тр10??? на какой транзистор менять???


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#13533

#7 Непрочитанное сообщение consumer17 » 03 апр 2011 12:34

Менять ничего не надо, надо искать. Скачайте по ссылке "тута" мануал со схемой, и проверьте для начала напряжения в точках на соответствие тем, что в рамочках на схеме. Далее - по результатам проверки.

P.S. И не стоит проявлять излишнюю инициативу, подать питание на плату с отключенным мотором - не очень обдуманный поступок.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#13596

#8 Непрочитанное сообщение Atomic » 04 апр 2011 04:37

ratter писал(а):сервисмануал тута- совершенно бесплатно. И не нужно просить кого-то поделиться им.

И вообще, забей эти 2 ссылки себе в избранное.
Отпадет во многих случаях необходимость благодарить за одолжение.

http://hifiengine.com/

http://www.vinylengine.com
не качается с того сайта, ошибки какие-то пишет! =\


reel to reel

Аватара пользователя

ratter
.
Сообщения: 11229
Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2010, 6:18 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Alex
Откуда: Nuremberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

#13597

#9 Непрочитанное сообщение ratter » 04 апр 2011 04:43

все качается. надо лишь зарегистрироваться.
Тебе предлагали на рт20 мануал на него?
так вот стопудово это именно отсюда. Откуда "не качается".



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#13632

#10 Непрочитанное сообщение Atomic » 04 апр 2011 14:12

Зарегился я давно там, с трёх компов пробывал - ошибки выдаёт...

на рт20 мануалы именнот от туда...


по теме: прочитал в мануале проблемы со скоростью - померял напряжения написанные там, но не понял на каких контактах мерять tr14 (0.6 вольт), схемы не сильно понимаю... но судя по всему именно эта проблема, тоесть менять d10...

как его мерять??


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16085

#11 Непрочитанное сообщение Atomic » 24 апр 2011 05:21

сам мерить не понял как, мерил вчера друг (более менее разбирающийся в технике) - он сказал все напряженя в норме... максимум на 0.1 - 0.2 больше...

что делать??? как скорость вернуть???

хоть впаивай дополнительный резистор... =(((


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#16146

#12 Непрочитанное сообщение consumer17 » 24 апр 2011 14:48

Atomic
Очень трудно давать советы дистанционно, но всё же рискну.

Если действовать методом исключения, то можно сказать, что, раз от вобще крутится, то сам драйвер моторчика работает.
Т.е. транзисторы TR4-TR9, датчик положения ротора (W11, W12, W21, W22, W31, W32) и генератор несущей частоты на TR3 скорее всего исправны.
Видимо проблемы связаны со схемой измерения и сравнения скорости, или управлением питанием усилителей мотора.

Первым делом нужно проверить напряжение на стабилизаторе D8, ZD2 (в точке соединения ZD2 с R9 должно быть -6.2V относительно верхней шины, которая идёт от катодов D1 и D2), а затем напряжение на R10, которое должно быть -5.6V. Вероятным виновником может оказаться диод D9, подключенный параллельно цепочке R11, R12, R13, через ноги разъёма 1 и 2. Он вполне мог оторваться.

Далее, если всё предыдущее работает, нужно проверить, проходит ли сигнал с точки соединения катодов D5, D6, D7, через ногу 3 разъёма, на резистор R14. Затем проверить, целы ли все соединения через ноги B, C, D разъёма, и есть ли контакт в переключателе скоростей SW2.

Когда все эти цепи будут проверены, и будет уверенность, что они работают как положено, можно двигаться дальше.
Как всё сделаете, отпишите результат, тогда продолжим.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16208

#13 Непрочитанное сообщение Atomic » 25 апр 2011 03:42

спасибо за совет, но не могли бы Вы ещё сказать как мерить, всмысле куда тыкать??? общий плюс как я понял это плёс на большом конденсаторе???


и ещё, d1 d2 и d3 d4 сильно греются, после 5 минут включения долго прикасаться к ним пальцем горячевато...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16223

#14 Непрочитанное сообщение Atomic » 25 апр 2011 10:31

померил напряжения - всё в норме (выше на 0.1 - 0.3)... везде всё проходит...

теперь что мерить???


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#16226

#15 Непрочитанное сообщение consumer17 » 25 апр 2011 12:00

Atomic
Пожалуй стоит проверить на обрыв все три диода D5, D6, D7. Если один из них в обрыве, как-раз получится увеличение скорости. Поскольку они по постоянному току включены практически параллельно, придётся у каждого из них отпаять одну из ног, и прозванивать их с оттопыренной ногой.

Если с диодами всё в порядке, то нужно посмотреть зависимость напряжения на R38 от переменного резистора VR4. Если, при кручении VR4, напряжение на R38 регулируется, посмотреть, изменяется ли вместе с ним напряжение на коллекторе TR14 и, соответственно, скорость вращения.

Далее, попробовать немного притормозить диск рукой, и посмотреть, изменяется ли синхронно напряжение на коллекторе TR14. По идее, при увеличении сопротивления вращению, транзистор должен открываться сильнее, и напряжение между его коллектором и плюсовой шиной должно уменьшаться.

Если Вы хотите, чтобы я понял, что там происходит, отвечайте подробнее и ближе к поставленным вопросам. Если бы там было "всё в норме", то привод работал бы в штатном режиме.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16268

#16 Непрочитанное сообщение Atomic » 26 апр 2011 06:19

consumer17 писал(а):Первым делом нужно проверить напряжение на стабилизаторе D8, ZD2 (в точке соединения ZD2 с R9 должно быть -6.2V относительно верхней шины, которая идёт от катодов D1 и D2), а затем напряжение на R10, которое должно быть -5.6V. Вероятным виновником может оказаться диод D9, подключенный параллельно цепочке R11, R12, R13, через ноги разъёма 1 и 2. Он вполне мог оторваться.
напряжения проверил, выше нормы на 0.1 - 0.3...Думаю это не критично... Диод прозванивается нормально.
consumer17 писал(а): Далее, если всё предыдущее работает, нужно проверить, проходит ли сигнал с точки соединения катодов D5, D6, D7, через ногу 3 разъёма, на резистор R14. Затем проверить, целы ли все соединения через ноги B, C, D разъёма, и есть ли контакт в переключателе скоростей SW2.
сигнал через д5, д6, д7 проходит (проверял тестером ткнув один щуп на 3, другой тыкав на д5, д6, д7)...

B, C, D проверил - контакт везде проходит и на переключатель в том числе...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16270

#17 Непрочитанное сообщение Atomic » 26 апр 2011 06:48

consumer17 писал(а): Пожалуй стоит проверить на обрыв все три диода D5, D6, D7. Если один из них в обрыве, как-раз получится увеличение скорости. Поскольку они по постоянному току включены практически параллельно, придётся у каждого из них отпаять одну из ног, и прозванивать их с оттопыренной ногой.
а почему нельзя так прозвонить??? просто сняв плату???

просто как их отпаять я не понял... эта плата (с диодами) приделана к движке, как её снять от туда я не одпёр... всю движку почти вскрыл, а плату так и не снял...

не снимая платы с движки (плату управления снимал) прозвонил - прозваниваются, но на тестере до нуля ("0") не доходит, показывает около 652... все три... ну и д8 тоже...


consumer17 писал(а): Если с диодами всё в порядке, то нужно посмотреть зависимость напряжения на R38 от переменного резистора VR4. Если, при кручении VR4, напряжение на R38 регулируется, посмотреть, изменяется ли вместе с ним напряжение на коллекторе TR14 и, соответственно, скорость вращения.

Далее, попробовать немного притормозить диск рукой, и посмотреть, изменяется ли синхронно напряжение на коллекторе TR14. По идее, при увеличении сопротивления вращению, транзистор должен открываться сильнее, и напряжение между его коллектором и плюсовой шиной должно уменьшаться.
при регулировке VR 4 скорость вращения меняется...

притормозить диск... это позже... (не дома сейчас)

и ещё, ничего, что все измерения напряжений проводил со снятым диском??? просто удобнее верх ногами мерять всё... =)


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#16286

#18 Непрочитанное сообщение consumer17 » 26 апр 2011 11:48

Atomic писал(а):а почему нельзя так прозвонить??? просто сняв плату???
Потому что все три диода замкнуты анодами через обмотки мотора, а катодами - напрямую. Если их звонить не выпаивая, найти оборваный диод не получится, потому что два других будут звониться как ни в чём не бывало.
Atomic писал(а):просто как их отпаять я не понял... эта плата (с диодами) приделана к движке, как её снять от туда я не одпёр... всю движку почти вскрыл, а плату так и не снял...
А кто говорил, что будет легко? Ладно, если мотор разбирается с трудом, то лучше его не трогать. Вместо того, чтобы звонить диоды, можно проверить осциллографом сигнал на ноге 3 разъёма на соответствие осциллограмме на схеме. Если один (или два) диода будут в обрыве, то в сигнале будет отсутствовать каждый 3-й купол (2 из 3). Не убедившись, что на R14 поступает сигнал со всех трёх обмоток W1', W2', W3', дальше двигаться некуда, поэтому этот шаг нужно сделать обязательно.
Atomic писал(а):не снимая платы с движки (плату управления снимал) прозвонил - прозваниваются, но на тестере до нуля ("0") не доходит, показывает около 652... все три... ну и д8 тоже...
В случае пробоя одного диодов, это было бы видно и при прозвонке всех трёх, а в случае обрыва - см. предыдущ.
Atomic писал(а):при регулировке VR 4 скорость вращения меняется...
притормозить диск... это позже... (не дома сейчас)
Нормально. Ждём продолжения.
Atomic писал(а):и ещё, ничего, что все измерения напряжений проводил со снятым диском??? просто удобнее верх ногами мерять всё... =)
Это не особенно здорово, со снятым диском изменяются механические характеристики крутилки и, соответственно меняются режимы стабилизатора скорости. Возможно, что со снятым диском режимы работы мотора будут сильно отличаться от штатных.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16308

#19 Непрочитанное сообщение Atomic » 26 апр 2011 14:28

Отпаял два диода (еле пролез туда), третий думаю не обязательно было отпаявать - звонятся все, но опчть же не до нуля...

померял с диском напряжения:

на zd2 c r9 -6.4v;
на r10 -5.62v;

диоды д1 д2 и д3 д4 с диском не греются...

Диод при обрыве/пробое тупо не прозванивается???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16311

#20 Непрочитанное сообщение Atomic » 26 апр 2011 14:36

При торможении диска напруга меняется...


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#16317

#21 Непрочитанное сообщение consumer17 » 26 апр 2011 15:08

Вот засада, всё вроде бы работает, но не так.
Всё же, если есть такая возможность, посмотрите осциллографом форму сигнала на ноге 3 разъёма на предмет наличия всех полупериодов и напряжение на электролите C2 на предмет отсутствия переменной составляющей.

А пока давайте теперь искать среди электролитов.
Сначала C12, затем C13, C14 и C20, C21, а C15 напоследок. Наверно в Вашем случае можно искать только заменой на заведомо годные.
Если и электролиты все в порядке, то значит мы где-то раньше что-то проглядели.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16319

#22 Непрочитанное сообщение Atomic » 26 апр 2011 15:24

Ок, литы наверное на следующей неделе сменю, про осцилограф в колледже спрошу...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16355

#23 Непрочитанное сообщение Atomic » 27 апр 2011 04:33

купил литы, но два из них нашли только с большим напряжением... это нормально???

менял бы в совковом аппарате - не спросил бы... а тут бояздно! =)


как не хочется Японские детальки на Китай менять... эх...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16412

#24 Непрочитанное сообщение Atomic » 27 апр 2011 14:37

Сегодня замимался ананизмом - менял япона литы на пхытай... не помогло...

буду искать осцилограф...

как на нём мерять??? что вытавить, какую частоту???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16414

#25 Непрочитанное сообщение Atomic » 27 апр 2011 14:38

Может нафиг сменить те дри диода и всё???

если можно, то на какие?...


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#16471

#26 Непрочитанное сообщение consumer17 » 28 апр 2011 01:48

Atomic писал(а):купил литы, но два из них нашли только с большим напряжением... это нормально???
Нормально.
Atomic писал(а):буду искать осцилограф...
как на нём мерять??? что вытавить, какую частоту???
На внешнюю синхронизацию подать сигнал с одного из выходных ключей (ноги 10, 11, 12 разъёма), и смотреть сигнал на ноге 3.
Сигнал должен быть как на картинке, между горбушками не должно быть пропусков.
Atomic писал(а):Может нафиг сменить те дри диода и всё???
Не-а. Вот если на осциллограмме будет непорядок, тогда подумаем.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16472

#27 Непрочитанное сообщение Atomic » 28 апр 2011 02:56

А точно с ног 10, 11, 12 ??? там же на графике написано 3, 4...


а как электролит проверить на отсутствие переменной???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16477

#28 Непрочитанное сообщение Atomic » 28 апр 2011 04:20

И почему нельзя их сразу заменить??? ведь уже все пути пройдены... разве остались ещё варианты проблем???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#16481

#29 Непрочитанное сообщение Atomic » 28 апр 2011 05:01

Померял ещё раз напругу на с2 - получилась скачущей от -17.74 до -17.75...

скачёк мелкий, но постоянный...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17011

#30 Непрочитанное сообщение Atomic » 04 май 2011 14:44

А если осциллограф не найду???

чего тогда делать??? =(


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17049

#31 Непрочитанное сообщение consumer17 » 04 май 2011 18:52

Atomic писал(а):А если осциллограф не найду???
чего тогда делать??? =(
Хороший вопрос. Видимо это будет износилование человека машиной, при котором ни одна из сторон не будет получать удовольствия :-P
Придётся изобретать изощрённые способы, чтобы по косвенным признакам проверить то, что можно было бы просто посмотреть на экране.
Например, отпаивать по одному диоды D5, D6, D7 и смотреть изменится ли скорость вращения. Если без какого-либо из них, на двух оставшихся,
скорость останется неизменной - это будет означать, что сигнал с этой обмотки не поступает на схему регулятора. Пока так.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17065

#32 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 03:33

Выпаяв д7 скорость увеличилась,
выпаяв д6 скорость увеличилась,
выпаяв д5 скорость не изменилась... но д5 прозванивается - кажет около 625...


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17066

#33 Непрочитанное сообщение consumer17 » 05 май 2011 03:48

Atomic писал(а):Выпаяв д7 скорость увеличилась,
выпаяв д6 скорость увеличилась,
выпаяв д5 скорость не изменилась... но д5 прозванивается - кажет около 625...
Yes!!! Это то, что мы искали!
Вся цепь, состоящая из обмотки W'1 и диода D5 со всеми проводниками и подключениями должна быть проверена.
По какой-то причине сигнал с обмотки таходатчика W'1 не доходит до точки соединения трёх диодов, нужно найти куда он пропадает.
Не исключено, что дефект в самой обмотке, обрыв или межвитковое...



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17082

#34 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 08:50

И как это всё проверить???

если обрыв - только замена движки поможет???

но не могло же оно от того, что я крутанул порваться???


и ещё, когда диск крутится - переодически произходит тихое жужание движки, со снятым диском этого нет...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17083

#35 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 08:52

А мог с6 умереть???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17087

#36 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 11:03

движку вскрыл, оказывается делается это легко...

обрыв w1... пипец... даже нашёл кончик один торчащий, второго кочика не нашёл...

всё, теперь замена движки... писец...

но ведь крутит падла стабильно...

может куданить резистор какой впаять, чтобы пока без замены движки обойтись???

денег на движку пока нема, да и движку хрен найдёшь поди...


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17088

#37 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 11:29

Мдя... тупая вставка резистора не поможет... присмотрелся - крутит дёрганно, слегка дёргает быстро быстро...

всё жопа... =(((
где теперь движку искать...


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17092

#38 Непрочитанное сообщение consumer17 » 05 май 2011 12:02

Теоретически три обмотки таходатчика - это совсем не обязательно, и две обмотки, и одна, всё равно дают сигнал пропорциональный скорости вращения. Весь вопрос в том, как им воспользоваться. Попробуйте поставить электролит с 3 ноги разъёма на 4-ю, плюсом к 3-й. Начните с 1 микрофарада, потом 4.7, потом ещё больше. Каждый раз включайте и смотрите за изменениями, скорость должна понижаться. Увеличивайте номинал до тех пор пока не выйдет отрегулировать обе скорости в номинал соответствующими подстроечниками. Результата не обещаю, привод может потерять стабильность и его затрясёт не по детски, а может и заработать почти как раньше, только дольше разгоняться...
Вам всё равно терять уже нечего.

P.S. Если не получится, можно конечно взять сигнал с 12 ноги и приготовить из него то что нужно, но Вам, да ещё без осциллографа это не осилить.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17095

#39 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 12:50

Вольтаж электролита имеет значение???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17098

#40 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 13:35

Поставил на 10мФ - при минимуме на поддисковых регуляторах и серединках на обычных регуляторах держит нужную скорость, на 33 чуть дёргает, на 45 не заметно...

на слух на 33 не заметно дёрганья...


а как надо приготовить сигнал с 12 ноги??? по Вашим объяснениям смогу??? само собой если осцилл достану...


огромное спасибо Вам за помошь, я теперь перед Вами в неоплатимом долгу! ;-)


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17113

#41 Непрочитанное сообщение consumer17 » 05 май 2011 15:48

Как сильно зависит изменение скорости от ёмкости дополнительного электролита? Больше чем 10 микрофарад ставить пробовали?
Возможно, что с дальнейшим увеличенимем ёмкости дёргать перестанет, и дальнейшее снижение скорости тоже прекратится.

Чтобы придумать как подать сигнал с 12 ноги, нужно посмотреть реальные сигналы на реальном аппарате, а у меня его нет.
Лучше бы найти второй конец обрыва и срастить концы.
Можно также попробовать использовать ту часть обмотки, которая сохранилась, если обрыв близко к одному из концов, и в ней осталось хотя бы 3/4 витков от целой.

На счёт долга Вы сильно преувеличиваете :-)



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17122

#42 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 17:08

пробовал ставить 1мФ - мало изменилась, при 10 стало нормально, но подёргивает, при 22 ещё ближе к эталону, но подергивает и чуть рывками болё редкими, чем подёргивания, при 100 не подёргивает а пошатывает...

в общем 10мФ лучшим вариантом оказалось...

второго конца не нашёл, а этот конец на противоположной стороне от места соединения с платой мотора, так что суждено мне искать новую движку...

на каких технарях такие же движки были??? не знаете???


reel to reel

Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17123

#43 Непрочитанное сообщение Atomic » 05 май 2011 17:22

И вобще как могла порваться эта обмотка, если я туда не лазил???


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17167

#44 Непрочитанное сообщение consumer17 » 06 май 2011 11:20

Atomic писал(а):И вобще как могла порваться эта обмотка, если я туда не лазил???
Всяко бывает.

А перемотать обмотку никак не получится?
А может и не перемотать, обмотка наверняка состоит из нескольких секций, по числу полюсов статора, делённого на три.
Нужно отпаяать плату и поискать концы всех секций обмотки, оборванную секцию можно попробовать перемотать или просто исключить.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17471

#45 Непрочитанное сообщение Atomic » 10 май 2011 04:26

ну ведь все они по 2 контакта на плату идут...

как же исключить порванную???



припаял тот торчавший кончик - скорость замедлилась (немного), но трести не перестал, ну может чуток меньше стал трясти...


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17474

#46 Непрочитанное сообщение consumer17 » 10 май 2011 04:57

Нет всё, хорошего понемногу, без осциллографа там больше делать нечего.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17477

#47 Непрочитанное сообщение Atomic » 10 май 2011 05:10

эх...

а ведь сцуо и переменный фон на 35.000 Гц даёт теперь... на оцифровке хорошо в Аудишине видно, хорошо я не летучая мышь, и этот фон я тупо не слышу))))


reel to reel


consumer17
Всего на руках: Заблокировано

#17479

#48 Непрочитанное сообщение consumer17 » 10 май 2011 05:25

Atomic писал(а):эх...

а ведь сцуо и переменный фон на 35.000 Гц даёт теперь... на оцифровке хорошо в Аудишине видно, хорошо я не летучая мышь, и этот фон я тупо не слышу))))
Это не есть гут.
Atomic писал(а):...припаял тот торчавший кончик - скорость замедлилась (немного), но трести не перестал, ну может чуток меньше стал трясти...
Попробуйте убрать это, похоже, что это шнурок совсем не от того ослика.



Аватара пользователя

Topic Author
Atomic
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Январь 17, 2011, 12:25 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Алматы (Казахстан)

#17482

#49 Непрочитанное сообщение Atomic » 10 май 2011 05:37

ок)))

уберу завтра)


reel to reel

Ответить