Denon DCD-1700 с бешеным мотором

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

Denon DCD-1700 с бешеным мотором

#87380

#1 Непрочитанное сообщение JLes » 18 июн 2012 19:56

В качестве нагрузки достался мне CD-плеер Denon DCD-1700. Работать не хочет по следующим причинам: когда вставляешь диск, мотор начинает его раскручивать, как бешеный, со скоростью раза в три-четыре быстрее номинальной. Соответственно, прочитать оглавление не может, и отказывается работать дальше. Я снял кожух и стал собирать симптомы. Если вставить диск и, когда мотор крутит его, притормозить, то мотор останавливается. Ничего не прочитано - дальше никакой работы. Если включаю плеер со вставленным диском, то иногда (довольно редко) получалось притормозить диск до его номинальной скорости, оглавление считывалось, и, поскольку при включении автоматом запускается воспроизведение, плеер начинал играть. При переключении на следующую песню диск снова раскручивался выше номинальной.

Сервис-мануал пока не нашел, хотя бы отдельную схему - тоже, так что даже напряжения негде посмотреть - подозреваю нарушение в регулировании мотора, но доказать, естественно, не могу. У кого есть сервис-мануал и/или какие-нибудь идеи?

P.S. А звук мне его понравился... если, конечно, удавалось его добиться.




Phlanger
Всего на руках: Заблокировано

#87381

#2 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 июн 2012 20:38

впендюрить туда за $50 S/PDIF вдох и наслаждатца



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87385

#3 Непрочитанное сообщение Valery_C » 18 июн 2012 20:54

Положил здесь http://zalil.ru/33469110
Сервис мануал на немецком, я так понимаю, что в данном случае это плюс :-)
Правда качество не ахти. Ну, чем богаты...


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87392

#4 Непрочитанное сообщение JLes » 18 июн 2012 22:32

Phlanger писал(а):впендюрить туда за $50 S/PDIF вдох и наслаждатца
Это типа чтобы ЦАПа не простаивала? Так аналогичная ЦАПа со всеми входАми уже в наличии в CX-1000. Или зачем ещё SPDIF-вход?



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87393

#5 Непрочитанное сообщение JLes » 18 июн 2012 22:33

Valery_C писал(а):Положил здесь http://zalil.ru/33469110
Сервис мануал на немецком, я так понимаю, что в данном случае это плюс :-)
Правда качество не ахти. Ну, чем богаты...
Огромное спасибо. А то на электротане поиск на денон бастует.



Аватара пользователя

kent
майор
майор
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2010, 10:19 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: ST GEORGEN
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

#87396

#6 Непрочитанное сообщение kent » 18 июн 2012 22:57

JLes писал(а):При переключении на следующую песню диск снова раскручивался выше номинальной.
так у меня кенвуд срывался при переключении треков... я ему глаз чють выше к СД подкрутил.. теперь очень редко болеет,,,

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?t=2462



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87400

#7 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 00:06

Короче, буду проверять всякое. Если не получится реанимировать в ближайшее время - разберу на молекулы.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87414

#8 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2012 07:39

Кстати с учетом того, что на Деноне стоит сониевская голова, многие из которых из-за пластикового подвеса линзы, склонного к провисанию с течением времени, постепенно начинают терять фокус, такой эффект может быть. Правда при этом по идее диск разкручиваться так бешенно не должен. Но кто его знает как там микропограмма процессора накручена.

Если еще линза провиса не до конца, подстройка фокуса помогает.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87415

#9 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 08:01

Тогда как объяснить тот эффект, что бывает возможно притормозить мотор до номинальной скорости (хоть и редко), и эта номинальная скорость остаётся?

Детали: притормаживаю, слегка придерживая пальцем центральный прижим. Конструкция такая, что диск и лазер от этого друг относительно друга не перемещаются (или?). Причём такое впечатление, что при определённом усилии притормаживания схема управления нужную скорость "подхватывает", и дальше держит довольно стабильно.

P.S. Это я не критикую, это я рассуждаю.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87417

#10 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 08:49

А попробую-ка я сегодня то, что должен был и так сделать в первую очередь: ПОЧИЩУ ЛИНЗУ! ;-)



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87418

#11 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2012 09:12

Когда состояние больного нестабильно, на грани, типа сработала сервосистема, не сработала, может быть все что угодно. Я ведь тоже рассуждаю, а не указание даю.
Может быть и так, что в системе стабилизации скорости сдох какой нибудь кондер и в результате ушла постоянная времени какого-нибудь интегратора. При запуске движка он резче раскручивается и проскакивает момент подхвата системой стабилизации оборотов. Фокусировка, которая прошла перед раскруткой, срывается и не считывается оглавление.
Помнится в моем Пионере в тестовом режиме, в некоторых случаях, когда регулируешь один из параметров сервосистемы и при этом лазер теряет дорожку, точно так же диск раскручивается до воя.

Придется в сервосистеме покопаться. Но предварительно чем-нибуть мягким, например ватной палочкой, слека надавите на линзу. Если она еще может вниз уходить на миллиметр-другой - это хорошо. Если уже во что-то упирается - плохо.

Кстати, там ближе к концу сервис мануала, перед схемой, аж на шести страницах расписаны алгоритмы поиска неисправности. Может быть там расписан этот вариант неисправности. Я то по-немецки никак.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

wgor
генералиссимус
генералиссимус
Сообщения: 7147
Зарегистрирован: Август 12, 2011, 2:53 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: С-Пб, Колпино
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 179 раз
Пол:

#87423

#12 Непрочитанное сообщение wgor » 19 июн 2012 09:37

А еще можно загрузить диск и перевернуть аппарат вверх тормашками. Интересно, провисшая линза вернется на место....?
... это я тоже, типа, рассуждаю... 8-)



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87424

#13 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 09:45

Система стабилизации скорости там ещё та. Похоже на SMD (судя по картинке в мануале), с какими-то непонятными компонентами H1 и H2 неизвестной функциональности... С четырьмя катушками... То ли дело в Ямахе 1100 - простой движок постоянного тока. :-)



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87426

#14 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2012 10:11

Это движок привода диска. Бесколлекторник на датчиках Холла (Н1, Н2). Хорошая штука. Ставится в хорошие аппараты. Ни тебе помех от щеток, ни износа их же. В общем, это, скажем так, принадлежность движка, а не системы стабилизации.
Гораздо хуже там система привода каретки. Я так понимаю линейный магнитный двигатель, что тоже здорово, но вот датчик положения каретки там, судя по всему, на обычном переменном резисторе. А вот это совсем не айс. И кстати сказать если в цепи подвижного контакта этого резистора появились бяки, тоже могут быть неприятные эффекты. А если учесть, что наиболее частое положение головки - около центра диска, то и износ именно там больше всего.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87430

#15 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 10:50

На странице 15 упоминается (последний абзац перед (5), буквальный перевод): "Упоминаемый ниже контроль системы слежения невозможен, если по причине ошибки в системе управления мотором диска последний не вращается, или вращается слишком быстро".

То есть "слишком быстро" даже здесь привязывается к ошибкам в управлении мотором, так что начну всё же с этой платы. На стр. 13 написано, как устанавливать сигналы на двигателе. Осталось найти двухлучевой осциллограф... :-)

С кареткой такое дело: будем решать проблемы по мере их появления.

P.S. Про датчики Холла тоже была такая мысль. По крайней мере, на букву H это было первое, что пришло в голову.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87523

#16 Непрочитанное сообщение JLes » 19 июн 2012 21:51

Так. Вкратце. Линза лежит, и надёжно лежит. При переворачивании, естественно, уходит вниз, но если перевернуть обратно, то линза обратно и ложится. Однако когда снял прижим диска и открыл/закрыл лоток, линза хорошо так ездила вверх и вниз. Ход - на глаз - миллиметра полтора-два. Лазер тоже включается.

Плата управления плеером сделана на SMD-деталях; есть там переменный резистор "Balance", которым и настраивается схема управления. В предположении, что он подокислился, пару раз провернул - не помогло. Подстраивать резистор по ситуации тоже проблематично, т.к. провода не особо длинные, а шпиндель раскручивается только головой кверху. Придётся доставать двухлучевой осциллограф, искать подходящие разъёмы и паять технологические прибамбасы согласно сервис-мануалу, а потом - по процедуре. Процедура поиска неисправности как раз описана на стр. 39 мануала.

Резистор линейного двигателя, кстати, весьма чист на всей длине. Так что ему работать и работать.

Продолжение следует. Может быть, не скоро. Теперь мне уже самому интересно повозиться. Не с экономической точки зрения, а потому что просто интересно. А может быть, у моих дочек появятся новые "зелезяки".



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87525

#17 Непрочитанное сообщение Valery_C » 19 июн 2012 22:50

Линза понятное дело обязана ездить вверх/вниз поскольку ток в фокусирующей катушке заставляет. Просто когда она подвешена "в воздухе", то есть имеет "механическое" нулевое положение, то вниз она может уйти, а когда уже "лежит", то уже некуда, хотя понятное дело, это и не нужно. Гораздо важнее то, что пытаясь "дотянуться" до диска, чтобы сфокусировать луч, системе фокусировки, думающей что линза подвешена правильно не хватает сил.
Я схему только бегло смотрел и вроде не увидел регулировки постоянного смещения, только нашел регулировку усиления в канале фокуса. Это плохо. Обычно можно изменив смещение (хотя это вроде и неправильно) хоть как-то поднять "лежащую" линзу ближе к механическому нулю.
Хотя может я просто не заметил регулировку на схеме.

Резистор линейного двигателя может быть внешне чист, но иметь повышенное сопротивление в подвижном контакте, что будет влиять на правильное отслеживание дорожки. Но пока не об этом должна голова болеть.
Собственно такой тип датчика положения очень плохо себя проявляет везде. В некоторых кассетных лентопротяжках Акаев стоит переменник, связанный с программной шестерней, по напряжению на котором схема управления делает вывод о том, в каком режиме находится ЛПМ в данный момент времени. Стоит только начать барахлить этому резистору, как система управления сходит с ума.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87539

#18 Непрочитанное сообщение JLes » 20 июн 2012 06:22

Не, с фокусом вроде никаких проблем нет. Оглавление считывается за доли секунды, если скорость нормальная. Видал я ситуацию со считыванием и похуже. В общем, первый кандидат - плата мотора.

За сим откланиваюсь и умолкаю, пока не разберусь с нею.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87751

#19 Непрочитанное сообщение JLes » 21 июн 2012 22:03

Нашёл подходящий разъём со шлейфом. Решил посмотреть, а что за напряжения на плату мотора подаются. По схеме +9 и -9 Вольт. А реально было -11.5 (там¸где должно быть -9) и нуль (там, где должно быть +9V). Ну, питание нестабилизированное, прямо после выпрямления 8V переменного, так что ладно. Но вот нуль вместо +9 озадачил. Короче, ICP-F15 (он же IC255 на схеме), похоже, накрылся медным тазом. В Германии такие не продаются, но есть ICP-N15. По даташиту то же самое, но в другом корпусе.

В общем, закажу, впаяю, посмотрю.

Продолжение следует.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87752

#20 Непрочитанное сообщение Valery_C » 21 июн 2012 22:22

Можно временно для проверки и плавкий предохранитель поставить.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87753

#21 Непрочитанное сообщение JLes » 21 июн 2012 22:26

Я уже об этом думал. Только под рукой ничего похожего на 0.6A нету. Только 0.25. Но мне ж не к спеху, по дороге домой в Конрад заеду, куплю пачечьку на полампера. Пригодятся еще.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87754

#22 Непрочитанное сообщение Valery_C » 21 июн 2012 22:39

Ну ежели что, не окажется 0,5, можно поставить 0,25, чтобы проверить - не сгорело ли чего и сделало КЗ. Но диск не загружать, чтобы движок не запустился. Только убедиться, что напряжение появилось. А уж если сгорит 0,25, то тут сначала виновника искать надо. Но я думаю раз движок крутился...
Хотя вот вопрос - а как же он крутился. Может это Вы его пока тормозили и предохранитель пожгли :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87755

#23 Непрочитанное сообщение JLes » 21 июн 2012 22:48

Не-не-не. Симптомы те же, что и до моих попыток. Мне интереснее, как эта схема без одного напряжения таки номинальную скорость подхватывала, хотя и редко. Вот это - загадка! :-)



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87766

#24 Непрочитанное сообщение Valery_C » 22 июн 2012 06:23

Наверное ответ в моей подписи :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

VASILI
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Молдова
Поблагодарили: 7 раз

#87792

#25 Непрочитанное сообщение VASILI » 22 июн 2012 10:33

Сдается мне, что движок менять надо...почему то никто об этом не сказал.
Valery_C писал(а):думающей что линза подвешена правильно
При правильной юстировке она не думает, а добивается правильной фокусировки. короче, либо лазер выдохся, либо движок шпинделя, либо кто то уже крутил подстроечники.Тогда сервисмануал и осцилограф...
притормозить диск до его номинальной скорости
вот это может быть причиной сгорания предохранителя
Последний раз редактировалось VASILI 22 июн 2012 10:42, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87793

#26 Непрочитанное сообщение JLes » 22 июн 2012 10:40

Сдается мне, сначала я добьюсь нормального питания. А там уже видно будет.

P.S. Прям болезнь какая-то. Сначала в моём любимом CDX-1100 транзистор в стабилизаторе питания движка сдох. Теперь вот в этом CDC-1700 предохранитель напрочь накрылся.



Аватара пользователя

VASILI
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Ноябрь 22, 2010, 6:02 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Молдова
Поблагодарили: 7 раз

#87794

#27 Непрочитанное сообщение VASILI » 22 июн 2012 10:48

JLes писал(а): сначала я добьюсь нормального питания.
Этим любой ремонт надо начинать. а напряжение могло пропасть от того, что подтормаживали движок. Ток он при этом потреблял намного больше положенного. Да и драйверу управления двигателем при этом не сладко было...



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87829

#28 Непрочитанное сообщение JLes » 22 июн 2012 16:44

Поставил плавкий предохранитель (0.63A) вместо полупроводникового (0.6A). Напряжения на месте, мотор всё еще бешеный.

Теперь следующий этап - влезть туда с осциллографом. Убегаю, убегаю, убегаю...



Аватара пользователя

Дмитрий
рядовой
рядовой
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Июнь 13, 2011, 9:17 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

#87858

#29 Непрочитанное сообщение Дмитрий » 22 июн 2012 19:59

Всетаки можно попробывать заменить мотор на заведомо исправный?



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87864

#30 Непрочитанное сообщение Valery_C » 22 июн 2012 20:34

Там вся плата - это мотор. А заведомою исправность там в принципе проверить очень просто. Это описано на 13 странице сервис мануала. Другое дело что переходники делать...

JLes, можно ведь в принципе поступить просто, без переходников. В конечном счете для того чтобы убедиться, что движок не виноват, можно просто проверить величину управляющего напряжения SP приходящего на движок со схемы стабилизации скорости. Судя по 13 странице должно быть около 1 вольта. Если там гораздо больше, а я уверен что это так, то движок ни в чем не виноват.
На чем основана моя уверенность. В принципе, что там может выйти из строя, чтобы при этом на обмотках движка были два переменных напряжения большой амплитуды вплоть до напряжения питания (просто бешеную скорость иначе не получишь). Да ничего. То есть, если там вышла из строя микросхема или хоть один датчик Холла, или обрыв хотя бы одной обмотки,то просто движок вращаться не должен, тем более с бешеной скоростью.
А вот если на датчики Холла приходит завышенный управляющий сигнал - это пожалуйста.

Иппонский городовой! Только сейчас удосужился внимательно посмотреть схему. Есть там регулятор смещения фокуса. На плате KU-6050 SERVO PRE UNIT переменник VR402 FOCUS OFFSET
Очень рекомендую для начала покрутить его. Только первоначальное положение отметить.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#87874

#31 Непрочитанное сообщение JLes » 22 июн 2012 22:17

Там вся плата - это мотор. А заведомою исправность там в принципе проверить очень просто. Это описано на 13 странице сервис мануала. Другое дело что переходники делать...
Про то, что вся плата - это мотор, я понял, еще взглянув на ее печатку. С переходниками тоже никаких проблем, подходящие разъёмы со шлейфами я нашёл.
А вот если на датчики Холла приходит завышенный управляющий сигнал - это пожалуйста.
Там, на SP+, от 3.5 до 4.5 Вольта. Сначала больше, потом меньше. Но на той же странице 13 упоминается лишь про "насыщение кривых" (я так понимаю, на экране осциллографа), что неявно может говорить о том, что настраивать баланс нужно на равенство амплитуд, а при примерно одном Вольте на входе это просто сделать легче по причине круглой фигуры (без насыщения). Строго говоря, про номинальное напряжение здесь не говорится ничего.

А вот поставить эксперимент, выравняв амплитуды на 1V, а потом поиграться со входным напряжением и посмотреть за поведением мотора - будет весьма полезно.

По поводу управляющего сигнала еще есть мысль: на IC204 собрана какая-то схема управления, на вход которой подаются управляющие напряжения с IC701 (SIGNAL PROCESSOR), а на выходе - как раз SP+ для мотора. Ошибка может быть и в ней.
То есть, если там вышла из строя микросхема или хоть один датчик Холла, или обрыв хотя бы одной обмотки,то просто движок вращаться не должен, тем более с бешеной скоростью.
Да там одного напряжения питания не было, а движок крутился! И как раз с бешеной скоростью :-)

P.S. Вот ведь схема, ни одного напряжения не обозначено, кроме напряжений питания, да и то с точностью "плюс-минус лошадиная нога".. То ли дело ямаховский сервис-мануал.

P.P.S. Насчёт осциллографа я связался с нужным человеком. Тогда можно будет сказать что-то определенное.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#87877

#32 Непрочитанное сообщение Valery_C » 22 июн 2012 23:37

Про "мотор-целая плата" - это я Дмитрию отвечал.

При отсутствии одного плеча питания может и движок криво, но работать, а при неисправности хотя бы одного канала микросхемы или датчика Холла он даже при двух напряжениях работать не будет.

По поводу насыщения - обычно такие схемы работают не в режиме насыщения. То есть вершины синусоид не должны быть обрезаны. Поскольку скорость вращения зависит от амплитуды тока в обмотках. При насыщении амплитуда не меняется. значит не получится регулировать скорость вращения. Я конечно ни в зуб ногой по-немецки, но вполне может быть, что насыщение там переводится как "амплитуда", но Вам виднее.

Да, балансировка проводится по одинаковости амплитуд.

Собственно я понимаю, что 1 вольт для настройки подается, но обычно в сервис мануалах ориентируются на рабочие режимы. Кроме того я посмотрел несколько схем где используется такая схема привода (в том числе и в вертушках). Получается, что управляющее напряжение порядка 1 вольта и меньше - это норма.

По поводу IC204 - это усилитель-интегратор сигнала управления скоростью, который приходит с цифрового сигнального процессора. Но вырабатывает его сигнальный процессор, грубо говоря на основе считанной с диска информации. А вот если информация не считывается, хрен знает что там может происходить. Хотя конечно разработчик должен это предусмотреть.

Я бы все-таки покрутил FOCUS OFFSET. Тем более что для этого кроме отвертки ничего не нужно. Облегчив работу системе фокусировки можно получить более стабильную работу, а там уже и остальное настраивать, если понадобится.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#88742

#33 Непрочитанное сообщение JLes » 29 июн 2012 21:09

Очередной этап, пока нет осциллографа: "Сервис-режим и что он нам даёт"

Сервис-режим описывается на страницах 14 и 15 мануала. Он включается перемыканием ног 1 и 3 разъёма TP-204 на главной серво-плате. Как водится, нашёл подходящий разъём-"маму", и припаял мостик с 1 на 3.

Как указывается в разделе 3. "Контроль функций управления фокусировкой, мотором (и т.д.)", вставил диск, поставил закоротку. Первое нажатие на PLAY включает проверку фокусировки - пункт (3). В тексте указывается, что "нормально функционирующую фокусировку можно обнаружить по лёгкому свистящему звуку, если осторожно рукой поворачивать диск влево или вправо". Так вот, этот звук есть. [*]

Следующее нажатие на PLAY включает функцию мотора шпинделя - пункт (4). Вращается быстро. На это тоже есть абзац, что "Кроме прочего, Контроль управления слежением [**] невозможен, если из-за неисправности в цепях управления мотором CD не вращается вообще или вращается слишком быстро. Как раз наш случай.

В общем, на завтра договорился забрать осциллограф, будем смотреть уже по приборам.

______________________________
[*] Хотя вот поворот подстроечников FOCUS OFFSET и FOCUS GAIN на поведение мотора влияют, однако нормально работы от него добиться не получилось, так что подстроечники поставил в исходное состояние. Это я делал до сервис-режима.

[**] Spur - "след", похоже, это Tracking Control



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#88817

#34 Непрочитанное сообщение JLes » 30 июн 2012 14:44

Спаял технологический шлейф со страницы 13, подключил к блоку питания. Поигрался управляющим напряжением. Те напряжения, что я намерял на этих выходах (см. выше) ничего общего с правильными напряжениями не имеют. Скорость я, конечно, в точности не измерял, но, как и было сказано предыдущими ораторами, рабочее напряжение для номинальной скорости лежит в районе 1 Вольта (даже, может быть, чуть меньше), а не в районе 3-4 Вольт. Вот почему на входе 3-4 Вольта, не понятно.

И еще: дисковод жужжит и на номинальной скорости, не только на повышенной. Так что, возможно, дело вообще в механической проблеме.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#88843

#35 Непрочитанное сообщение JLes » 30 июн 2012 17:21

Добрался я с осциллографом до плеера. Получил вот такие картинки для управляющего напряжения в 0.7, 1.05 и 1.4V

___________________________________________________________________
0.70V
ИзображениеИзображение

___________________________________________________________________
1.05V
ИзображениеИзображение

___________________________________________________________________
1.40V
ИзображениеИзображение

___________________________________________________________________

Что можно сказать:

1) Амплитуды колебаний равны в достаточной степени, чтобы не заморачиваться регулировкой со стр.13.
2) По большому счёту, фигура Лиссажу, показанная на рисунке в виде круга, в реальном плеере далека от совершенства. Является ли это признаком неисправности? Думаю, что нет.
3) Закон регулирования примерно линейный, 0.7V -> размах 4.5V; 1.05V -> размах 6.5V; 1.4V -> размах 9V.
4) К пункту 3 - переменное напряжение смещено в плюс примерно на 0.25V. Скорее всего, связано это с тем, что +9V на самом деле +11.91V, а -9V на самом деле -11.47V.

Теперь попробую всё-таки проверить механику. Что-то ж жужжит. "Само дерево жужжать не может"-



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#88844

#36 Непрочитанное сообщение Valery_C » 30 июн 2012 17:22

Вполне возможно, что это не движок жужжит, потому как в нем жужжать особо нечему. Ну, разве что смазать. Жужжит обычно подвеска линзы, поскольку система фокусировки и трекинга пытается работать и линза мелко колеблется, причем в тестовом режиме это слышно особенно громко.

Постоянка на выходах операционников двигателя в принципе от перекоса питания зависеть не должна. Другое дело, что там в схеме их балансировка по постоянному току не предусмотрена. Хотя конечно 0,25 - это достаточно много.
Последний раз редактировалось Valery_C 30 июн 2012 17:38, всего редактировалось 1 раз.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#88846

#37 Непрочитанное сообщение JLes » 30 июн 2012 17:25

Очень может быть. Надо бы посмотреть, можно ли вообще отключить лазер с линзой. С тестовым шлейфом можно мотор проверять и вообще в автономе.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#88852

#38 Непрочитанное сообщение Valery_C » 30 июн 2012 17:42

Можно вынуть из разъема шлейф, который идет от головки и в сервоплату втыкается.


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#89832

#39 Непрочитанное сообщение JLes » 07 июл 2012 14:19

Сегодня снял дисковод, отсоединил шлейфы, и пошшупал со всех сторон. Заметил, что если вручную прокручивать шпиндель, то поджужживает. Но не всегда. Если наклонить дисковод градусов на 15 к себе (опустить переднюю часть), то поджужживание пропадает, и вал прокручивается пальцем вполне себе бесшумно. Разобрал шпиндель, как описывается: снял магнит, снял ту хрень, к которой магнит крепится, вытащил вал. Вал выглядит нормально. Внизу есть шарикоподшипник, капнул туда чуть-чуть масла (Glide bearing oil). Установил всё обратно. Поскольку расстояние между шпинделем диска и корпусом нужно выставить ровно 0.5 мм (стр. 12), озаботился поиском пластины указанной толщины. Ну и... не нашёл. Для эксперимента сложил бумагу в несколько слоёв, замерил штангенциркулем - 0.5мм. Ну и выставил.

Потом подключил через тест-шлейф только мотор шпинделя (со вставленным CD). Жужжание заметно уменьшилось, на номинальной скорости его практически не было слышно. После этого подключил все шлейфы и перевёл в отладочный режим (стр.14). Когда включил функцию шпинделя, оказалось, что схема управления вполне себе способна поддерживать номинальную скорость (или близкую к номинальной). Управляющее напряжение не проверял, но похоже, что оно тоже номинальное.

Вывод 1: управляющее напряжение на моторе диска есть функция от состояния системы фокусировки, а одним из факторов фокусировки является механические установки мотора шпинделя. Циклическая зависимость, итить её в качель.

Вывод 2: похоже, схема формирования управляющего сигнала, гнавшая до этого от 3.5 до 4.5 V, всё же рабочая. Вразнос её вгоняли сигналы с процессора, зависящие от фокусировки, качество которой (в общем, см. вывод 1).

Когда я убрал отладочный режим, то обнаружил, что при включении плеера CD разгоняется нормально, более-менее нормально детектируется, но не считывается. Игры с FOCUS OFFSET не дали никакого результата, и подстроечник был убран в исходное положение. При вращении диска слышно подсвистывание системы фокусировки. Похоже, эмуляция прокладки в 0.5мм с помощью сложенной бумаги, оказалась достаточной, чтобы существенно улучшить ситуацию, но недостаточной, чтобы убрать проблему. Так что следующим этапом будет поиск полумиллиметровой пластины, чтоб точно выставить вышеупомянутое расстояние. А там видно будет. В OBI, что ли, съездить?

Возможно (и скорее всего), что в глубинах шахты вала есть второй шарикоподшипник, которому тоже нужно капнуть масла. А то время от времени лёгкое жужжание иногда проявляется, даже в режиме с тест-шлейфом и отключённой фокусировкой.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#89833

#40 Непрочитанное сообщение JLes » 07 июл 2012 14:34

О! Поставил другой диск (Sting "Nothing like the sun"), плеер его считал. При нажатии PLAY даже играть стал. При переходе с трека на трек, до примерно 4го, схватывает начало трека быстро, когда перешёл сразу на 8ой, начал метаться между концом 7го и началом 8го.

Короче, выставлю 0.5мм, и займусь фокусировкой. Если фокусировка страдает, то пристрелю плеер, чтоб не мучился.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#90436

#41 Непрочитанное сообщение JLes » 14 июл 2012 14:46

Вести с полей:

Поехал в OBI, купил набор калибров толщины (от 0.05 до 1 мм с шагом 0.05), попутно узнал, что по-немецки эта хрень называется Fühllehre. Пришёл домой, разобрал дисковод. По поводу смазки вала. Шарикоподшипник только внизу, вверху (к CD) - подшипник скольжения. Капнул и туда маааленькую каплю. Попробовал прокрутить вручную - уже не поджужживает. О! Выставил расстояние ровно в 0.5мм, и - о, чудо! - всё заработало... ну, если не как в первый день, то уж как во второй после покупки. Диск считывается на раз-два, переход по трекам практически мгновенный. Несмотря на то, что линза "лежит", с фокусировкой пока никаких проблем нет. Есть у меня парочка проблемных дисков, надо будет их зарядить. Но всё равно, результат исключительно положительный. Звук весьма неплох. Даже не знаю, избавляться ли от Denon'а. ЦАП тут, как и в Ямахах CDX-1100 (основной) и CDX-1110 (бэкап в настоящий момент), но 1110 слегка хулиганит при считывании, а лазера запасного к нему у меня нету. А Денон работает (теперь) куда стабильнее, чем 1110.



Аватара пользователя

Valery_C
генерал-майор
генерал-майор
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Ноябрь 23, 2010, 6:06 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 198 раз

#90440

#42 Непрочитанное сообщение Valery_C » 14 июл 2012 16:15

Я думаю все же больше смазка помогла. Ошибка установки высоты столика в десятую долю миллиметра и даже больше обычно легко компенсируется системой фокусировки. С одной оговоркой - настроенной системой фокусировки. Раз уж столько времени потрачено на ремонт, стоит довести настройку до конца, настроить фокусировку и трекинг по сервис мануалу. И Денон еще будет долго работать. И дисков проблемных станет меньше. :-)


На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#90443

#43 Непрочитанное сообщение JLes » 14 июл 2012 18:06

Может быть, и так. Но сильно похоже, что и шпиндель был сбит. Хотя сейчас-то какая разница. Впрочем, в интернете я встречал довольно много тем, где упоминалось, что у Деноновских приводов проблемы именно со смазкой. Что при открытой конструкции и не удивительно.

А планы следующие: как минимум, заказать и впаять штатный предохранитель, а то висящий на проводках стеклянный - не комильфо. Вот потом и прочее настроить можно, тем более осциллограф на руках. Хотя тут подозреваю, что много не добавится; ну вот как с контролем схемы управления мотора всё было в пределах нормы.

И потом либо в подвал (в резерв), либо на ебей. Хотя в последнем смысла мало - DCD 1700 уходят за максимум полтинник, правда, неизвестно в каком состоянии.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

#91220

#44 Непрочитанное сообщение JLes » 21 июл 2012 21:34

Сверился с сервис-мануалом на тему прочих настроек. Оказалось, что нужен как минимум генератор низкой частоты (с вых. напряжением минимум 3V). Так что впаял предохранитель из донора, ну и закрыл, пока генератор не найду. Места с генератором есть, так что тема еще не закрыта.



Аватара пользователя

Topic Author
JLes
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: Февраль 25, 2011, 10:26 pm
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Ямаха фарева!
Основная система: PF-1000 + Shure V15 Type IV / Stylus SAS; 2 x KX-1200; CDX-1100; T-85; CX-1000 + M-80; NS-1000; Sennheiser HD650
Бэкап: PF-800, Ortofon OM-20; MC-1000, MC-501, MC-9; Nak Dragon; CDX-1110; T-80; C-2x + B-2 (V-FET).
Откуда: BY
Поблагодарили: 23 раза

Re: Denon DCD-1700 с бешеным мотором

#182468

#45 Непрочитанное сообщение JLes » 13 окт 2013 12:35

Где-то с месяц тому назад один хороший знакомый принёс мне генератор (осциллограф, кстати, тоже он мне одолжил). И вот вчера я сподобился заняться наладкой. С самого начала оказалось, что та мааааленькая капля масла в подшипник скольжения за год впиталась без остатка, и движок снова зажужжал, хотя и не так злобно, как вначале. Так что начать пришлось с уже знакомой процедуры: разобрать движок, снять вал, каплю масла в подшипник (на этот раз солидно, но без фанатизьма), выставить 0.5мм зазор, собрать на место.

И далее всё по сервис-мануалу: TRACK OFFSET (в мануале под пунктом 5), FOCUS GAIN (6), FOCUS OFFSET (7) и TRACK GAIN (8). PLL (4) не выставлял, ибо частотомера на 5 МГц не было. По паре настроек подстроечники остались практически в том же положении, что и были до того, по паре настроек пришлось свернуть на 30-45 градусов.

Кое-какие операции пришлось выполнять обходным манёвром, из-за отсутствия руководства на осциллограф. Скажем, в (6) и (8) надо было настраивать по фигурам Лиссажу. Поскольку на обоих каналах сигналы были синфазные, то круг не мог получиться в принципе; в мануале советовали сдвинуть один из каналов на 90 градусов, но на осциллографе такой ручки не было, а в менюхах я ничего похожего не нашёл. Так что просто вывел две синусоиды и настраивал по наиболее синфазной и стабильной картинке. Что интересно, при регулировке FOCUS GAIN наблюдалось самовозбуждение схемы управления, сигналы были идеально синфазны, но... двигатель начинал крутиться быстро, и в обратную сторону.

Для тестов у меня имеется парочка пиратских дисков, на которых затыкаются многие имевшиеся и имеющиеся у меня CD-плееры. На одном обычно плохо работает позиционирование на последние треки (где-то за 55 минутами), второй просто плохо считывается с самого начала. После настройки плеер без проблем прыгает на последние треки (но тут мой штатный Yamaha CDX-1100 тоже работает без проблем), и надёжно считывает оглавление и более-менее стабильно позиционируется на каждом треке (а тут CDX-1100 вообще отказывается считывать оглавление). В общем, с учётом приличного ЦАПа унутрях (2xPCM56/K), пойдёт в подвал, в резерв.



Аватара пользователя

krisolov
рядовой
рядовой
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Апрель 6, 2013, 7:53 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:

Re: Denon DCD-1700 с бешеным мотором

#215211

#46 Непрочитанное сообщение krisolov » 02 апр 2014 14:49

Добрый вечер, благодаря этому форому и форумчанам, починил свой Денон, была аналогичная неиспраность, поэтому сразу полез в движок. Помыл, почистил, смазал, выставил требуемый зазор, теперь даже проблемные диски которые на нём не читались, шпарят только в лёт :-). Ещё раз БОЛЬШУЩЕЕ ВСЕМ СПАСИБО, отличный форум, таперь буду сюда почаще заглядывать, Удачи!!!



Ответить