Уважаемые граждане формучане! Мы открываем филиал форума на фейсбуке! https://www.facebook.com/groups/1314411 ... p_activity

110 вольт и японский усилитель.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя

Topic Author
Anton_ak
старшина
старшина
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Июль 10, 2012, 8:44 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Пол:

110 вольт и японский усилитель.

#343357

#51 Непрочитанное сообщение Anton_ak » 15 дек 2018 15:59

Приветствую, форумчане. Кто-нибудь подключал японский усилитель к 110 вольтовому трансу? Будут ли проблемы? Имеется вот такой киловатник корейский, но он на 110 вольт.
Изображение



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343820

#52 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 09:14

АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 08:33
Если максимальная мощность на канал 260вт а ТР там стоят 350ва???
вы разницу между Ва и Вт ощущаете, или это одно и тоже?
Вы утверждали,что для усилителя 2*20 Вт, понижающий на 300Вт - это нормально, еще раз повторю,что к понижающим тр-рами 220\100 и трансформаторам в усилителе применимы те-же электрические принципы и законы. Тогда как штатные трансформаторы мощностью в 700 Ва тянут ваш усилитель паспортной мощностью 520Вт ? Трансы не в 1 и не в 2 килловатта, а всего-лишь в 700Ва, обслуживают усилитель в 520Вт - как такое возможно? "Как, черт возьми, Холмс, КАК?(с)



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343821

#53 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 09:15

alanti1 писал(а):
17 янв 2019 08:59
Правильно сделал, что сгорел. Пусковой ток не прожевал.
А плата залита компаундом (которая сгорела).....



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343822

#54 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 09:24

АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:13
Там в гене стоял автомат на 20а видать слишком чувствительный. П
Видимо понятие про группу А,В,... для автоматических выключателей вам не знакомо, впрочем про активную и реактивную нагрузку я вообще промолчу, вдруг вы опять подумаете, что я излишне весел...



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343823

#55 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 09:27

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:14
вы разницу между Ва и Вт ощущаете, или это одно и тоже?
КОСИНУС ФИ сколько? Я незнаю какой.Но думаю если к нему подключить утюг на 260вт . то он будет работать и ваттметр покажет 260вт!!!
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:14
Вы утверждали,что для усилителя 2*20 Вт, понижающий на 300Вт - это нормально, еще раз повторю,что к понижающим тр-рами 220\100 и трансформаторам в усилителе применимы те-же электрические принципы и законы.
Опять двадцать пять! А я вам повторю что . Те требования применимые к штатному ТР в усилителе .Расходяться с теми что относятся к дополнительному понижающему тр!

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:24
Видимо понятие про группу А,В,... для автоматических выключателей вам не знакомо, впрочем про активную и реактивную нагрузку я вообще промолчу, вдруг вы опять подумаете, что я излишне весел...
Знакомо . У самого в квартире стоит пара d на 63а. Обычные с вышибало.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:24
ем про активную и реактивную нагрузку я вообще промолчу,
есть еще емкостная .



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343824

#56 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 09:39

Причём тут косинус, как косинус относится к активной(в основном) нагрузке вашего уся ? Я конкретно про ваш усилитель спросил, разница в мощности трансформаторов 700Вт и 700Ва будет? Или вы не понимаете разницу?
АндрейАнатольевич писал(а):
12 янв 2019 22:10
маратище71 писал(а): ↑12 янв 2019 18:18
Поясню, что трансформаторы в усилителе и в понижающем устройстве работают по одним физическим принципам, и подчиняются одним формулам.
И что с того? Я что утверждал обратное?
АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:29
Те требования применимые к штатному ТР в усилителе .Расходяться с теми что относятся к дополнительному понижающему тр!
- теперь утверждаете обратное? О как ...:... , это называется "переобулся в прыжке"



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343825

#57 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 09:47

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:39
- теперь утверждаете обратное? О как , это называется "переобулся в прыжке"
В смысле ? Я всегда утверждал что для дополнительного . понижающего трансформатора требуется больший запас по мощности. И чем больше тем лучше.Но какой то предел есть.
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:39
разница в мощности трансформаторов 700Вт и 700Ва
700ВТ это предельная долговременная мощность . А когда говорят 700ва (вольт ампер) то высчитывают мощность через косинус фи. Возмите любой тр Там будет указанна мощность в ВА и кос фи например 0.8 это значит что реальная мощность будет не 700 а 560вт 700*0.8=

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 09:14
это нормально, еще раз повторю,что к понижающим тр-рами 220\100 и трансформаторам в усилителе применимы те-же электрические принципы и законы.
Не может быть такого .. Вы постоянно пытаетесь почему та на этом меня пытаетесь подловить .Как будто я говорю об дополнительном понижающем тр как о неком мифическом устройстве работающем по законам другой вселенной

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
50ВТ на канал усилитель .К нему 1000вт тр понижающий 220-100в самое то. Просадок по напряжению практически не будет



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343826

#58 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 10:18

АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:47
реальная мощность будет не 700 а 560ва 700*0.8=
- какие-то вы новые термины придумываете, что-за реальная мощность? 560 Вт - будет паспортная мощность двух ваших трансформаторов.
АндрейАнатольевич писал(а):
12 янв 2019 22:10
У меня в усилителе стоит 2 тр по 350ва
- итого 700 Ва, или по вашему подсчёту 560Вт, питают усилитель максимальной мощностью 520Вт, не находите, что в ваших рассуждениях про запасы мощности в трансформаторах [/quote]
АндрейАнатольевич писал(а):
12 янв 2019 10:03
Ну какие вам ответы нужны! Что усилитель с впритык подогнанным понижающим тр бубнит?
как хватает встроенных трансформаторов без запаса? ведь нужно -
АндрейАнатольевич писал(а):
12 янв 2019 08:45
Но пока у меня на 4кВт !!!. И вот даже при такой мощности понижающего тр на высокой громкости есть небольшая просадка.
, почему нет просадки на тансформаторах усилителя?
АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:57
Не может быть такого ..
- невежество печально ::;;_'
АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:57
самое то
- вот эта вот фраза является технически безграмотной, увы
Надоело доказывать...



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343827

#59 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 10:34

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:18
как хватает встроенных трансформаторов без запаса? ведь нужно -
Но они же не напрямую в сеть подключены . а через дополнительный понижающий ТР. Если бы у них вторичка была на 220в то вообще никаких проблем не было бы.
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:18
- невежество печально
а вы стеб от реальных высказываний не отличаете? хорошо буду только все по серьезному обсуждать.
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:18
Надоело доказывать...
А я думал вы не доказывать сюда пришли . просто шоу посмотреть

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:18
мощность? 560 Вт
это я уже давно исправил еще до вашего коментирования

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:18
итого 700 Ва, или по вашему подсчёту 560Вт, питают усилитель максимальной мощностью 520Вт, не находите, что в ваших рассуждениях про запасы мощности в трансформаторах
[/quote]Запас мощности встроенного в усилитель тр и внешний понижающий тр . к ним разные требования по мощности. еще я говорил что незнаю какой там косинус фи может он ровняется единице ??!!



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343828

#60 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 10:46

Ага, "шопето на марше"(с)
Ответьте на один простой вопрос - как в вашем усилителе паспортной мощностью 520 Вт спокойно уживаются трансформаторы мощностью в 560Вт, как их хватает? Забудьте про понижающий пока, как они в Японии работали от сети в 100 В. ?



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343829

#61 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 10:53

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 10:46
Ответьте на один простой вопрос - как в вашем усилителе паспортной мощностью 520 Вт спокойно уживаются трансформаторы мощностью в 560Вт, как их хватает?
Да вроде нормально все . Только с чего вы взяли что там паспортная мощность 560вт? Но даже если там было бы 560вт . то думаю нормально было бы.

Отправлено спустя 56 секунд:
И|???



Аватара пользователя

alanti1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Март 4, 2012, 10:03 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя: Андрей
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343830

#62 Непрочитанное сообщение alanti1 » 17 янв 2019 10:54

АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 09:31
есть еще емкостная
Это частный случай реактивной.

Всё же пора признать, что каждый точит как он хочет) Я не понимаю, зачем закладывать избыточный запас мощности. Чтобы на громкости, превышающей болевой порог, пытаться услышать некое качество в пике сигнала? А что об этом думают домашние, соседи, динамики в колонках (выдающие в таком режиме что угодно, только не заявленные характеристики)... Не говоря уже о собственных ушах. Вот мне поставили тугоухость 3 степени, теперь 100 мВт самое то, чтобы не было четвёртой... И хорошо, знаете ли)



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343831

#63 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 11:02

АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 10:54
?
И hде запас мощности?
Мощность посчитал по вашей формуле, от указанных вами 2*350 Ва трансформаторов.



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343832

#64 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 11:03

alanti1 писал(а):
17 янв 2019 10:54
Это частный случай реактивной.
я И мел в виду емкостную нагрузку.У меня был случай когда при подключении LC фильтра к выходу инверторного стабилизатора начинало расти напряжение. Так же ето влияет на безщеточные конденсаторные эл генераторы.Когда к ним что то емкостное подключаешь.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 11:02
Мощность посчитал по вашей формуле, от указанных вами 2*350 Ва трансформаторов.
У меня формула может оказаться неверной из за неизвестной характеристики cosφ .

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 11:02
И hде запас мощности?
А зачем там большой запас по мощности если допустим устройство работает напрямую от сети.Вот если оно(если утюг то нестрашно) работает от внешнего дополнительного последовательно с встроенным в усилитель ТР вот тогда нужен запас.



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343833

#65 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 11:21

Формула является константой

Изображение

- это закон, её нельзя менять, как вздумается, если даже принять косинус за единицу , то всё равно мощность трансформаторов усилителя, в свете ваших утверждений про запасы мощности, никак не может считаться достаточной
АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 11:11
А зачем там большой запас по мощности если допустим устройство работает напрямую от сети.
- а затем, что трансформатор усилителя , в силу своего устройства - габариты магнитопровода, сечение провода обмотки, будет являться тем "вентилем", который не пропустит в устройство ток, больший, чем на который рассчитан, т.е. 560 Вт мощности встроенных трансформаторов - будут барьером по мощности для усилителя, и никак иначе.

Отправлено спустя 19 минут 18 секунд:
АндрейАнатольевич писал(а):
17 янв 2019 11:11
безщеточные конденсаторные эл генераторы
- что это за конденсаторные эл.генераторы?



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343834

#66 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 11:54

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 11:40
что это за конденсаторные эл.генераторы?
В них емкость конденсатора регулирует на величину напряжения.Можно изменяя емкость конденсатора добиться нужного напряжения.Синхронный безщеточный

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
маратище71 писал(а):
17 янв 2019 11:40
это закон, её нельзя менять, как вздумается, если даже принять косинус за единицу , то всё равно мощность трансформаторов усилителя, в свете ваших утверждений про запасы мощности, никак не может считаться достаточной
Мои утверждения касались лишь сетевого 220-100В понижающего ТР который должен быть с хорошим кратным запасом. Про несколько кратный запас по мощности встроенного ТР я не говорил.Хотя там и так запас при 260вт максимальной мощности 350ва тр



Аватара пользователя

маратище71

победитель конкурса
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Февраль 11, 2014, 5:09 am
Награды: 1
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 1
Имя:
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 29 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343835

#67 Непрочитанное сообщение маратище71 » 17 янв 2019 12:32

Я уже вам замечал, что между Ва и Вт есть разница, так-что давайте уже условимся не путать мух с котлетами, в последнем сообщении вы опять Ватты мощности усилителя с ВА трансформаторов свели в одно. Да, про несколько кратный запас мощности встроенного трансформатора вы не говорили - он не нужен, но на каком основании беретесь утверждать о хорошем кратном запасе для понижающего трансформатора? На чем основаны ваши утверждения? На личных убеждениях?



Аватара пользователя

АндрейАнатольевич
ефрейтор
ефрейтор
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Июнь 6, 2014, 12:22 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Mоя аппаратура: Наушники
Sennheiser HD 380 Pro
Усилители для наушников
Yamaha cx-1
Источники звука
Комп,ЦАП ATDAC-8AM
Infinity Renaissance 90
Усилители для акустики
Yamaha mx-1 cx-1
Кабель
Межблочник Микрофонный. Акустический MPS C-400
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#343836

#68 Непрочитанное сообщение АндрейАнатольевич » 17 янв 2019 12:48

маратище71 писал(а):
17 янв 2019 12:32
На чем основаны ваши утверждения? На личных убеждениях?
Тем что я делал замеры с разной нагрузкой и на тр небольшой мощности появляется ощутимая просадка по напряжению. Был у меня регулируемый источник напряжения электроника 6000 такой инверторный стабилизатор . Так усилитель на максимальной мощности Sansui AU-альфа 607DR потреблял почти киловат!!!



Аватара пользователя

Topic Author
Anton_ak
старшина
старшина
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Июль 10, 2012, 8:44 am
Всего на руках: Заблокировано
Репутация: 0
Имя:
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Пол:

Re: 110 вольт и японский усилитель.

#344145

#69 Непрочитанное сообщение Anton_ak » 06 фев 2019 10:13

Ну вот, теперь все видно.
Изображение



Ответить