Страница 2 из 2

Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 09 окт 2011 14:40
JLes
Вот такой предусилитель купил я на ебее по наводке ув. Алекса aka ratter'а, за что ему большое спасибо. Несмотря на то, что в описании было написано "все работает безукоризненно", недостатки в работе были. Прежде всего, плавающий контакт на входах (что странно, в правом канале). Пока по заднице не шлёпнешь, работать отказывался. (Прямо как с дитями :-) ). Кроме того, обнаружилось, что правый канал усиливал сигнал чуть сильнее, чем левый (но с нюансами). Ну, и коцка на передней панели уже была видна и на ебейских фотках, но, как говорится, на скорость не влияет, а продаван запросил "Sofort-Kaufen" минимум на полтинник евров меньше, чем просили остальные по Sofort-Kaufen, и где-то на сотню меньше, чем эти предусилки уходят на свободных аукционах.

В общем, решил залезть унутрь и посмотреть, чего там можно сделать. И сегодня нашел время для этого дела.

Вот портрет пациента анфас. Регуляторы и переключатели внизу закрываются дверкой.

Изображение

Передняя панель крупным планом. Так много регуляторов мне и не нужно, я в основном слушаю с отключенными темброблоками, но вот переключатели выхода на запись нагрузки винил-проигрывателя рулят и бибикают. Особенно радует последний. Несмотря на то, что в некоторых предусилителях возможность настройки поширше будет (скажем, у C-4 - пять сопротивлений и пять емкостей для MM), но в CX-1000 представлены наиболее ходовые.

Изображение

Изображение

Вот здесь крупным планом входы-выходы. Я даже не знаю, чего еще пожелать, и что еще можно подключить. Проигрыватель пластинок, CD-плеер, тюнер, три магнитофона, два проигрывателя видео-дисков (по идее изначально были видео-CD, но сейчас, само собой, это DVD), два видеомагнитофона. Кое-какие источники можно подключить по цифре, в том числе и оптическим кабелем.

Изображение

Изображение

Снявши верхнюю крышку, видим отдельные части предусилителя. Слева посередине видны два силовых трансформатора, один - для питания цифровых схем, другой - для питания аналоговых. Чуть выше находится один маленький трансформатор для режима STAND-BY. Под большой крышкой сверху находится цифровая часть предусилителя.

Изображение

А после того, как сняли эту крышку, там оказываются ЦАПы и всё такое прочее. Крышку-то как раз можно было и не снимать, но 1) жалко было пенку на крышке - она выступала за габариты, можно было и сорвать ненароком, и 2) интересно же!

Изображение

Аналоговая часть открывается нам после того, как сняли нижнюю крышку. С самого верху видна плата видеовходов/выходов, после снятия этой платы открываются разъемы во всей своей красе.

Слева вверху находится плата фонокорректора. Видно, как синий шлейф уходит от этой платы к одному из переключателю внизу (того же синего цвета). Это переключатель нагрузки фонокорректора.

Изображение

А теперь о том, что было сделано:

1. Действительно, на многих площадках выводов от разъемов была холодная пайка, на некоторых она была видна невооруженным глазом. Уже тогда начали на припое экономить, заразы. Для надёжности пропаял все разъемы.
2. Аналоговая плата была обсмотрена на предмет других холодных паек. Пара стабилизаторов в корпусе TO-220 подозрительно легко откликалась на шатание их пальцем. Вам нужны проблемы с питанием? Мне - нет. Посему пропаял и их.

Ну и проверка показала, что, действительно, пропайка помогла. В результате стойка почти обрела свой окончательный вид.

С неравномерностью усиления по каналам разбираться не стал, там есть нюансы, что в одном положении регулятора громкости правый канал громче, в другом - левый. С одной записью явно наблюдается уход громкости вправо, с другой - всё абсолютно без проблем. Для проверки входов я пользовался тест-генератором, встроенным в тюнер T-80, так вот с ним и в наушниках (моно)звук ровно посередине, независимо от регулятора громкости. Поэтому решил забить, и - если сильно достанет - отрегулирую уровни на усилителе мощности.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 18:20
Valery_C
Да мой этот метод, мой.
На сухую - это проверочное действие. Если что-то улучшается, тогда можно и брызнуть. После пары десятков прощелкиваний сопротивления остались ровно теми же. В морг. На такие токи П2К не рассчитаны. А импортные П2К еще и более малогабаритные. Там уже подгорело конкретно.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 19:04
Phlanger
palPred писал(а):Оно нужно как цап-пред с хорошим темброблоком и выходом на наушники за разумные деньги.
тымбраблог столь остро нужен, когда калонки те самые

Изображение

В прочих случаях назойливая тяга к пердуселятилям с Епоньскими Чюдатворными Шыльдeкaми, Кнопаськаме и Лампоськаме кагбе скорее симптом, изините за прямоту, неизжитой склонности к рукосуйству.
ЦАПа - это отдельная железка. Ушной усилитель - тоже. Про любимое переигрыванееее в преферанс методом звучянея при кидании на кафельный пол - пока молчу
...сподвигся поменять свою онкию P-309+M-509 на C&MX-1000.
чтобы атслушывать контуперную звуковушечьку за $0.05
ляпота...

...и кого же мы так хочем коммутировать полведром CD4066 с коэффициентом гармоник у каждой в полпроцента?

Нутоисть как всегда: о задаче ни слова, зато оч. подробно - "сначала я потряс погремушечькой с синенькими палосачьками, а потом погремушечькой с зелёненькими палосачьками..."
figma писал(а): ...он звучать не должен вообще, также как и шуметь. Чтоб вошло-скоммутировалось - адекватно без срача подрегулировалось темброво, вышло. Опять же с минимумом срача.
поэтому покупаем приличную акустику, а не Епоньскее!!! Калоньке!!!, про манеру крутить Нискеэ Чэстотэ!!! забываем как о децком грехе, берём консервную банку и пару галетников...

уже примерно пять случаев :-)
после данного бугага у потерпевшего оконечники - Альтек, ему лет сорок, пуда на два, Танной, ну я его тут показывал, и ещё что-то. После чего болтаютца альтеки-604, уреи-809 и ещё что-то, нутыпоэл. Вот это
http://forumimage.ru/uploads/20150118/1 ... 029355.jpg
потерпевший продаёт. А вон то - не хочет.

А вот это
http://forumimage.ru/uploads/20150116/1 ... 766234.jpg
- RIAA-корректор на Чюдатворнам Гырманеи, а не пердусилятиль ни разу
можете привести пример(ы) предусилителя, который по вашему хорошо звучит и нормально спроектирован?
для персонажей известного романа - таки любой подойдёт. А в грамотно спроектированной кучке железок никакого пердуселятиля просто не надо... нету его...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 00:23
palPred
killhumax
Предусилитель вообще "Звучать" не должен! Он прозрачный должен быть. - теоретически согласен, но хотелось бы без сферических коней.
Я таких из промышленных пока не один не видел и не слышал - я так и думал, почему-то. на наших форумах трудно найти нераскритикованную железку.
в качестве конкурента у меня был FOSTEX HP-A8. вот его картинки можете прокоментировать. по звуку разницы с сабжем в source direct выявлено не было (впрочем как и hires c 16/44, но это отдельная песня).
совет про извилины позвольте проигнорировать.
когда-то у меня был усилитель "Феникс 50У-008С", который нравился (не только мне) по звучанию больше корветов-барков-одиссеев-амфитонов (бриг не упомянул намеренно, потому как не сравнивал). так вот знакомый радиомастер, посмотрев его схему, сразу вынес ему смертный приговор.

Phlanger
чтобы атслушывать контуперную звуковушечьку за $0.05 - не, у него 2 вертушки и штук 15 картриджей к ним. cx-1000 внёс такое неудобство, что к нему можно подключить только один вертак за раз. цап его не интересовал.

тымбраблог столь остро нужен, когда калонки те самые
поэтому покупаем приличную акустику
- не знаю шо есть "приличная акустика" и существует ли она в природе, но у меня CV XLS-215, и темброблок (а лучше параметрик) нужен.
я понимаю, что сборка детекторных приёмников с их последующим многочасовым заслушиванием накладывает определённый отпечаток, а может тут англия вновата, вобщем не хотелось лишний раз берендить авторитетных любителей саунда 3-х программных громкоговорителей, но поверьте, что не всем нравятся орущие средние, и это для темброблока не единственная причина.

о задаче ни слова - и так, кто не понял из постов выше, задача: дано: cx-1(2)000. Требуется найти современную альтернативу сабжу с идентичным функционалом до 2000уе.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 06:49
killhumax
palPred
но хотелось бы без сферических коней.
Так нет у меня хороших примеров , я не настолько крут что б ы целенаправленно отслушивать разные преды в угоду чьему либо любопытству так что увольте .
Те преды что были особо не впечатлили. Был правда один довольно интересный в ремонте вроде от Legacy . Там коммутация на реле и релейный аттенюатор вроде . Громкость энкодер. Вот этот самый энкодер ребенок вывернул с корнем , искал замену ему и отремонтировал.
Был еще интересный пред от AN от маестро Кондо сан , очень дорогой фактически на одной лампе. Несмотря на то что немного приукрашивал звучал интересно как и вся лампа но был требователен к кабелям из за повышенного выходного сопротивления так что далеко не универсален.
Были "знаменитые "Sansui CA 3000 ки . Эти исключительно в виниловый сетап , красят сильно ну и итд...
Изображение

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 07:33
palPred
killhumax писал(а): я не настолько крут что б ы целенаправленно отслушивать разные преды в угоду чьему либо любопытству так что увольте .
дык я ничего сверхъестественного ни от кого и не требовал. есть информация - поделитесь, нету - и ладно.
спасибо за впечатленья от Sansui CA-3000, который в паре с BA рассматривал одно время в качестве варианта для себя.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 07:41
killhumax
palPred Вот тут почитай про винтаж http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644 Очень интересно и познавательно.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 08:00
JLes
killhumax писал(а):JLes
Cлушай а как происходит коммутация аналоговых сигналов в этом девайсе ?
Если опустить детали, сигнал с отключённых входов коротится на землю (см. транзисторы Q31-34 и аналогично включённые выше по схеме). То есть полезный сигнал через электронные ключи не проходит.
killhumax писал(а):Если так так нахера извини оно нужно ? Навороченный совершенно не идеологический аудиофильский девайс видимо.
От себя сделал вывод что совершенно не интересен .
Eмахи - зло, ясное дело. Не нужно их покупать. %:%__

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 08:39
Phlanger
именно. Их нужно продавать
это же два совершенно разных удовольствия
...был требователен к кабелям из за повышенного выходного сопротивления
одна 6Н17б и два резистора легко решают эти вопросы
palPred писал(а):нравился (не только мне) по звучянею
...наслаждающщиеся аудевофелией обожают рассказывать, что их любимая балалайка понравилась не только мне, но и моей кошке
palPred писал(а):2 вертушки и штук 15 картриджей к ним. cx-1000 внёс такое неудобство, что к нему можно подключить только один вертак за раз. цап его не интересовал.
так никто не мешает сделать коммутатор

Изображение

реальная железка. Стоит у одного из местных потерпевших. Он искренне щястлев.
Она, правда, малость заковырестее - ОДИН вертак, ДВА фонокорректора, ОДИН выход на куда-то дальше
palPred писал(а):не знаю шо есть "приличная акустика" и существует ли она в природе, но
ну вот видите. Не знаете, а гойворите
palPred писал(а):не всем нравятся орущие средние
о да. Некоторым ндравиццо крутить Нискеэ Чэстотэ!!!
http://phlanger.narod.ru/jpg/bl90x4.jpg
palPred писал(а):и это для темброблока не единственная причина.
Так вторая уже была описана выше - мацать русеськи.
palPred писал(а):дано: cx-1(2)000. Требуется найти современную альтернативу сабжу с идентичным функционалом до 2000уе.
И чтобы непременно пондравилось именно вам. То есть мы упираемся в как всегда.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 08:44
killhumax
Phlanger
Какой дурак даст вкручивать колхозную сноповезалку на
одна 6Н17б и два резистора легко решают эти вопросы
в аппарат от Кондо сан . :-D Да и такой же дебил попробует ее вставить.. ржунемогу :-D
Пред весьма дорогущий и в какой то мере действительно интересный лазать в него с такими идеями надо быть дебилом честно.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 08:50
Phlanger
ну если Кондо-сан Изображение не удосужился прилично спроектировать свою балалайку - шо остаётца делать?
Потом, сдaётцa мне, что эту Бабель, простите, Конду, зовут Петя Квортруп...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 08:53
killhumax
Phlanger
Вот отравишься в страну вечной охоты лично спроси проектировщика, только не забудь. :-D

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 09:00
Phlanger
...как назывался тот ресторан, на досуге от которого наш кабатчик пытался немножечько шыть? или не наш, их же там дофига таких...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 13:22
Kolhoznik
Phlanger писал(а):
palPred писал(а):2 вертушки и штук 15 картриджей к ним. cx-1000 внёс такое неудобство, что к нему можно подключить только один вертак за раз. цап его не интересовал.
так никто не мешает сделать коммутатор
Я такого же мнения, тока две вертухи - один фоник,
вроде ни чего сложного, а вот с коммутатором (ввиду наверное
удлинения кабелиных связей и земляных петелей) появился легкий фон,
хотя ясчик и железный был, и все в одну точку по зазёме корпусов собрано было
и все равно поФанивал, а вот без него (КоМУтатРа) на полностью вывернутой громкости
- еле слышимый шорох...
ПыСы. Не художник я...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 13:42
JLes
Блин, тему засрали, как эти...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 13:52
Phlanger
вроде ни чего сложного, а вот с коммутатором... появился легкий фон, хотя ясчик и железный был, и все в одну точку по зазёме корпусов собрано было
и все равно поФанивал
"проблема ЭМС", электромагнитной совместимости, и более узкие задачи экранирования- заземления- помехоподавления - реально непростая весчь. Особенно при сигнале в 3 миллиВольта.
JLes писал(а): как эти...
...кто кого джавахарлал, простите?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 16:07
ratter
JLes
это они нашим ямахам завидуют.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 19 янв 2015 17:16
Kolhoznik
JLes писал(а):Блин, тему засрали, как эти...
Не ну что Вы в самом деле, эту тему
замуж собирались в 18 лет выдать :-D ?
Создали, пипл опчается - РАДУЙТЕСЬ, ЖИТСТЬ ПРЕКРАСНА!!

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 20 янв 2015 17:56
alanti1
Kolhoznik писал(а):две вертухи - один фоник
В технаре А4 2 корректора штатно, один только ММ, второй ММ/МС. Вот только болячки старческие у него, как у вышеназванной Ямахи. Только что вход пропаивал (всего один, но тем не менее...)

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 20 янв 2015 19:36
Kolhoznik
alanti1 писал(а): В технаре А4 2 корректора штатно, один только ММ, второй ММ/МС.
У меня в Марансе 3250 (пред) такой же расклад, при чем, то я слышу РАЗИТЕЛЬНУЮ разницу
в пользу отдельного фона, то балдею, в зависимости от материала (винила),
именно от встроенного марансового. А тут надысь решил убрать преды/мощники
и подключить вертушку/фоник/интегральник, сам тракт более музыкальным
показался с Жаблями вновь приобретенными, посему нужен коммутатор пока,
думадумаю мож Галлетник кондеями зашунтировать и гула поменьше будет,
хотя и сейчас он начинает слышатся с "12-ти" часов.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 10:13
alanti1
Kolhoznik писал(а): начинает слышатся с "12-ти" часов
Я пробовал наращивать родные концы вертака толстенными Профиголдами через переходники мама-мама, фону прибавилось сразу. А как галетник зашунтировать, не понял?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 10:37
Phlanger
...оттого, что они толстенные и с Чюдатворными Палосачькаме - они лучше-то не стали. Надо унутрь смареть. Наскоко хорош экран.
И все эти пириходнеки с этого света на тот - тоже... автоматически вызывают вопросы.
Кроме того, хвост вертака как раз таки может быть сделан толково, для подключения симметричного источнега к несимметричной нагрузке, тоисть отдельно экран, отдельно два конца на голову, один из них землиться на разъёме. А у всей самодеятельности "обратный провод" сигнала-то - по оплетке пойдёт. Тоже... может влиять.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 11:09
alanti1
Да на MC всё что угодно может влиять. Подвинул поближе и убрал лишнее, не гундит :-)

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 12:04
Kolhoznik
alanti1 писал(а): ..А как галетник зашунтировать, не понял?..
Сам подумал, что сказал -
не то ПОДУМАЛ, фигню сказал.... :-D
Phlanger писал(а):для подключения симметричного источнега к несимметричной нагрузке, тоисть отдельно экран, отдельно два конца на голову, один из них землиться на разъёме. А у всей самодеятельности "обратный провод" сигнала-то - по оплетке пойдёт. Тоже... может влиять.
Варивант с витой парой в оплетке....
Где-то тут описывалось,
Вполне можно,
А можно раз и навсегда!
Изображение
хотя получаем гул допжелезкой, соответственно её можно подзамучить...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 15:42
Михаил 1988
А что за цап стоит в этом 1000? Листал форум, а нужного не узрел((( обидно-с

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 янв 2015 22:15
palPred
Михаил 1988 писал(а):А что за цап стоит в этом 1000?
PCM56P-K

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 янв 2015 06:01
Михаил 1988
palPred
Годнота!

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 05 авг 2017 21:35
palPred
в плане цап+пред & eq нашёл наконец-то современный эквивалент: rme adi-2 pro. это ежели кому не интересно заниматься профилактикой сабжа и одновременно не актуален фонокорректор. в противном случае - welcome.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 07 сен 2017 08:38
АндрейАнатольевич
Ребята не хочу создавать новую тему . Вопрос кто улучшал модернизировал пред ямаха cx-1 ?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 07 сен 2017 15:14
ratter
а что там надо улучшать?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 07 сен 2017 21:10
АндрейАнатольевич
ratter писал(а):
07 сен 2017 15:14
а что там надо улучшать?
Не знаю как другие экспонаты cx-1. Но мой существенно гадил звук, пока я в нем немного не по лазил.Первое что я сделал так полностью прошелся по всем пайкам паяльником с припоем.Так как заводская пайка была вся в трещинах и уж больно худая.
Эл литы на входе и выходе полное дерьмо , были проверены и заменены( частично на полипропилен и сильмик-2) . На входе TAPE-3 оу я вообще убрал а сигнал пустил после них(там их два jrc5532).
Дорожа какая то странная тонкая длинная и петляющяя в двух см от силового тр,с кучей перемычек, что идет на выход PRE OUT. Была обрезана и межблочным проводом(в экране) проведена по короткому пути и подальше от тр ,один конец экрана был пущен на землю.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 08 сен 2017 13:51
ratter
Мой работает без каких-либо нареканий.
А чем плохи штатные электролитические конденсаторы?
И что дало исключение операционного усилителя, замена перемычки на провод? Т. е. какие измерения проводились до и после всех изменений?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 09 сен 2017 06:22
АндрейАнатольевич
ratter писал(а):
08 сен 2017 13:51
А чем плохи штатные электролитические конденсаторы?
У конденсаторов те которые на 10мкф высокий еср и утечки .Я брал тупо новый джамикон и этот ничикон и сравнивал прибором. У джамикона параметры оказались и то лучше.А с пленочным и вообще смысла нет сравнивать там прибор еср показывает 0.00 ,а утечек вообще не показывает.Так как место позволяет то на входе были поставлены пленочники на 18мкф (вроде даже полипропилен).
На выходе стоял ничикон на 47мкф он был заменен на эльну сильмик 470мкф(какая была). Полипропилен на 47мкф туда точно не вошел бы.
ratter писал(а):
08 сен 2017 13:51
И что дало исключение операционного усилителя
Дало офигенный прирост качества звучания , но если источник тихий то это делать не надо .
ratter писал(а):
08 сен 2017 13:51
замена перемычки на провод?
Не совсем замена перемычки. Я эти дорожки полностью обрезал еще до перемычек и после них (перемычки там где то в середине пути) . Провел провод в экране. Можете в своем усилителе вооружившись лупой сами посмотреть на эту страхотень.
ratter писал(а):
08 сен 2017 13:51
Т. е. какие измерения проводились до и после всех изменений?
Измерения сигнала приборами не проводились , все на слух.
Я раньше сравнивал подключая источник напрямуя в мощник и через пред. Через пред всегда хуже звучало. Сейчас я разницы не слышу.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 09 сен 2017 09:20
ratter
Когда/если раскрою, гляну эту нехорошую дорожку. Мой усилитель работает хорошо, лишь раз приходилось один потенциометр выпаивать и чистить.
Плохих паек я тогда не заметил, но и не присматривался. В любом случае никаких проблем, связанных с возможными холодными пайками, я не заметил.
На слух, разумеется.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 09 сен 2017 10:08
АндрейАнатольевич
ratter писал(а):
09 сен 2017 09:20
Плохих паек я тогда не заметил, но и не присматривался. В любом случае никаких проблем, связанных с возможными холодными пайками, я не заметил.
На слух, разумеется.
Повезло . У моего так еще и плата на которой дежурный трансформатор стоит треснутая, пришлось дорожки пропаивать дублировки кидать .

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 08 авг 2018 12:16
RBS_Vader
Господа, достался сей аппарат практически задаром. И работает он отлично, шлёпать не надо. И цифра, и аналог - входы и коммутация в порядке. Но у него две проблемы: наушниковый выход работает так, словно там замыкание - НЧ нет, эхо какое-то. Вторая проблема странная - изредка радомно щелчки в левом канале. И это не регулятор громкости, от его кручения щелчки не зависят совсем. Проходить его деокситом и пропайку проблемных мест всё равно буду делать, но может быть кто-то знает более конкретные направления поиска? Заранее благодарю!

ПыСы. Не поклонник Ы-90, не поклонник звука трёхпрограммных громкоговорителей. :lol:

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 05 май 2019 22:15
JLes
Холодные пайки наносят ответный удар. Это типа преамбула. Амбула же такова: примерно недели три тому назад стало из левой колонки шуметь - мама не горюй. Причём сразу же, как только поворачиваешь регулятор громкости. Если не на нуле, то шум. Источник любой, так что либо пред, либо (что куда как менее вероятно) оконечник. Классическим методом (источник непосредственно на вход) исключил оконечник. Ну и классическим методом (сиречь простукиванием элементов) нашёл и место. Всё та же аналоговая плата (картинки выше протухли), где я пропаивал стабилизаторы. Теперь гадысть завелась с другого конца, на входе. Детали при простукивании звенели, аки церквы на Пасху. Ну, пропаял, включил... Тот жуткий шум пропал. Но остался шум в левом канале, который становился заметным при повороте ручки громкости. Что ещё интереснее, для тестирования я использовал вход TAPE 1, и оказалось, что шумит только этот вход. Ну вот как из почти десятка аналоговых входов попасть именно на неисправный? Чтоб в спортлото так везло...

А, так вот теперь пришлось залезть в схему и посмотреть, чего там сделано. Там на входах стоят буферные усилители на операционниках (ну, где сигнал с выхода заводится напрямую на инвертированный вход). Так вот, шумела как раз половина ОУ NJM-2068D-D. Выпаял, впаял новый... с поиском полного аналога особо не заморачивался, главное чтоб по цоколёвке совпадал. Поставил NE5532 - дёшево и достаточно качественно. Теперь всё опять работает...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 27 фев 2020 19:51
JLes
В общем, жить спокойно оно мне не даёт. Не далее как в начале ноября в CX-1000 звук пропал. Но ДУ работает, и входы переключает (по лампочкам видно). Начал проверять питание, так +/.12 есть, а +/-20V нету. После прохода от измерительной точки до источника и конкретной проверки обнаружился обрыв во вторичной обмотке 20V. Стало быть, C-2x и резерва пошёл в основную систему, а я сел и стал думать, как решить проблему. Конечно, купить на ыбее донора можно, но небюджетно (хотя, может быть, и придётся). Начал искать варианты в разных магазинах. И вот засада - две вторичных с центральным отводом нет на рынке в принципе. И вторая засада: на 2x12V транс найти можно, а вот 2x20V - фигушки. В основном 2x18V, и редко где - 2x22V. То есть в качестве решения нарисовались два транса. Конструктивно подходили два варианта: плоские печатные трансы и тороиды. После некоторого размышления остановился на двух тороидах, с выходными 2x12 и 2x18 вольт переменного. Поскольку с 20V переменного после выпрямителя по сервис-мануалу меряется 28 с чем-то вольт, а потом стоят 7820 и 7920, то есть 28 понижается до 20, то решил, что если с 18V переменного окажется выпрямлено больше 20V, то и ладно. Стабилизаторы должны застабилизировать, ну меньше мощности на них падать будет.
Сказано - сделано. Были куплены два тороидальных трансформатора, как и планировалось. Они были стянуты вместе "в противоходе", т.е. чтоб магнитные поля частично компенсировались, и поставлены на место. Усилитель заработал сразу. После выпрямителя до стабилизатора намерил 21.4V, что меня вполне устроило. Оба трансформатора покупались с номинальной мощностью 15VA, замер обмотки 12V показал примерно на 25-30% меньшее активное сопротивление, чем у оригинального транса, так что 15VA, похоже, хватит с запасом, и перегрузка не ожидается.
Теперь по недостаткам:
1) на "высоковольтных входах" (тюнер, магнитофоны и т.п., не говоря уже о CD) всё отлично. На "низковольтных" входах (phono MM, и тем более MC) в среднем положении регулятора громкости без сигнала слышен лёгкий фон. Сигнал кроет фон, как бык овцу, и фон уже не слышен, но вот неприятно. До этого фона не было.
2) да, пункт первый может быть (и скорее всего на самом деле является) следствием другого конструктива. Надо сказать, что оригинальный транс сделан очень добротно: сам в экране, залит компаундом, есть вывод экранирующей обмотки. Приятно в руки взять. И тут ему на смену приходит неэкранированная ни разу конструкция. Нда. С учётом пункта 1, если появится донор незадорого, наверное, куплю и переделаю.
3) вот думаю, домотать ли всё-таки аккуратненько еще две обмотки по 2V, чтоб было точное номинальное напряжение? На тор доматывать можно, и не разбирая транс (ну, может, только плёнку сняв).

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 27 фев 2020 22:09
figma
Да уж, мутный прибор...
Статистика этих ваших ремонтов говорит в пользу смены преда вообще. Потому как пока везло, но может при очередном косяке тупо динамики в АС попалить, начиная с пищалок.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 28 фев 2020 12:35
Valery_C
Перво-наперво лучше домотать тор. Ибо...
Ибо любой стабилизатор напряжения для своей нормальной работы требует вполне конкретной минимальной разницы между входным и выходным напряжениями. И если эта разница становится меньше минимума, стабилизатор перестает работать и только тупо пропускает через себя то, что ему приходит на вход, ну естественно с небольшим падением напряжения. Да и вблизи минимальной разницы не гарантируется нормальная работа стабилизатора, потому как на вход ему обычно приходит с выпрямителя пульсирующее напряжение той или иной степени "сглаженности". И если положительный пик пульсации он отработать сможет (регулирующему транзистору надо для этого призакрыться), то отрицательный не всегда, поскольку регулирующий транзистор не может открыться сильнее чем он уже на пределе открыт. Это если грубо, на пальцах. И вот, в результате, отрицательные пики пульсаций пролазят через стабилизатор и мы имеем повышенный уровень фона.
В даташите на стабилизатор -20В AN7920 указана минимальная разность 1,1 вольта, поэтому 21,4В на его входе - это уже на грани. А в даташите на стабилизатор +20В AN7820 указана минимальная разность 2 вольта и тут мы уже совсем в пролете. Поэтому домотать обмотки "не дожидаясь перитонита". И лучше не крохоборничать - не на 2 вольта а побольше. Думаю, вольта на 4 будет в самый раз.

Если фон не исчезнет, то тогда уже можно подумать и о других причинах. Например о качестве того тороида. Потому как опять вылазит это самое ибо...
Ибо с точки зрения магнитного поля рассеяния тороид конечно лучше, но если его намотали тоже с экономией стали и меди, то наводки от него тоже будут. А то, что с этим тороидом что-то не так, намекает напряжение 21,4 В, хотя с нормальным 18-вольтовым трансом оно должно быть в районе 23,5-24,5 В. Возможно производитель тора схитрил и указал выходное напряжение не под нагрузкой, как принято у правильных пацанов, а на холостом ходу, и под нагрузкой напряжение просело. Такое бывает, наверное у китайцев научились. Поэтому-то не на 2 вольта домотать, а на 4.
А возможно, что именно сэкономили на железе и на меди. Ответ может дать измерение тока холостого хода голого транса. Для пацанского 15 ваттного транса ток ХХ в районе 1-2 мА будет хорошо. Ток не больше 6-7 мА - это уже на пределе. Ну, а если больше - здравствуй большая экономия.
Косвенно о величине тока холостого хода можно судить по нагреву транса на холостом ходу. Если нагрев на уровне "то ли слабый есть, то ли кажется" - хорошо. А то бывает включишь голый транс в сеть, а он через полчаса градусов до 40-45 нагревается. "Такой хоккей нам не нужен".

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 05 мар 2020 17:12
JLes
Вот и у меня были опасения, что стабилизировать стабилизатор будет хуже, именно из-за малой разницы. Конструктивно-то усилитель неплохо сделан, отсек для трансформаторов если не "герметичный", то окошек в нем практически нет; плата фонокорректора находится на противоположной стороне от трансформаторов. Так что лёгкий фон, скорее всего, именно от фона по питанию.

Тогда лучше на 2x22V докупить (аккурат на 4 вольта больше), и не мучетцо. Ибо с докупкой взял и заказал, а с домоткой... эхх... одно преимущество, дешевле, но готовый транс обойдётся евров в 30-40, что напрягает куда меньше, чем потенциальная трахомудия. В крайнем случае, 7820/7920 будут греться чуть больше, но поставлю радиаторы помассивнее, и хусим.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 07 мар 2020 14:23
Valery_C
Я думаю родные радиаторы вполне справятся. Если транс будет от того же производителя, то есть тоже с "хитринкой" по напряжению на холостом ходу.

_______________________________
Маленький апдейт. Похоже, что указывать выходные напряжения транса на холостом ходу совсем не китайское изобретение. Купил тут мой товарищ винтаж-ж-жный мериканьский транс для одного лампового проекта. Та же фигня.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 25 мар 2020 21:09
JLes
Я таки поменял CX-1000 в стойке обратно на C-2x, а поциэнт ожидает нового вмешательства.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 26 мар 2020 07:09
figma
JLes,

С-2х не держал в руках - был С-2 от Алекса. Очень впечатлил в плане надёжности - по сути, пришлось только длинный мацушитовский бутерброд (РГ/баланс) выпаять, полностью разобрать и обслужить.
Немного пошуршивал именно баланс. А настоящие дискретные тембра и переклюки были в норме, обслужил просто для порядка. Аппарат 76-го года рождения.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 26 мар 2020 07:58
ratter
C-2x внутри просто бомба выглядит.
У меня его увы не было, есть C-2a и B-2x, которые хочу продать.
Изображение