Страница 1 из 2

Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 09 окт 2011 14:40
JLes
Вот такой предусилитель купил я на ебее по наводке ув. Алекса aka ratter'а, за что ему большое спасибо. Несмотря на то, что в описании было написано "все работает безукоризненно", недостатки в работе были. Прежде всего, плавающий контакт на входах (что странно, в правом канале). Пока по заднице не шлёпнешь, работать отказывался. (Прямо как с дитями :-) ). Кроме того, обнаружилось, что правый канал усиливал сигнал чуть сильнее, чем левый (но с нюансами). Ну, и коцка на передней панели уже была видна и на ебейских фотках, но, как говорится, на скорость не влияет, а продаван запросил "Sofort-Kaufen" минимум на полтинник евров меньше, чем просили остальные по Sofort-Kaufen, и где-то на сотню меньше, чем эти предусилки уходят на свободных аукционах.

В общем, решил залезть унутрь и посмотреть, чего там можно сделать. И сегодня нашел время для этого дела.

Вот портрет пациента анфас. Регуляторы и переключатели внизу закрываются дверкой.

Изображение

Передняя панель крупным планом. Так много регуляторов мне и не нужно, я в основном слушаю с отключенными темброблоками, но вот переключатели выхода на запись нагрузки винил-проигрывателя рулят и бибикают. Особенно радует последний. Несмотря на то, что в некоторых предусилителях возможность настройки поширше будет (скажем, у C-4 - пять сопротивлений и пять емкостей для MM), но в CX-1000 представлены наиболее ходовые.

Изображение

Изображение

Вот здесь крупным планом входы-выходы. Я даже не знаю, чего еще пожелать, и что еще можно подключить. Проигрыватель пластинок, CD-плеер, тюнер, три магнитофона, два проигрывателя видео-дисков (по идее изначально были видео-CD, но сейчас, само собой, это DVD), два видеомагнитофона. Кое-какие источники можно подключить по цифре, в том числе и оптическим кабелем.

Изображение

Изображение

Снявши верхнюю крышку, видим отдельные части предусилителя. Слева посередине видны два силовых трансформатора, один - для питания цифровых схем, другой - для питания аналоговых. Чуть выше находится один маленький трансформатор для режима STAND-BY. Под большой крышкой сверху находится цифровая часть предусилителя.

Изображение

А после того, как сняли эту крышку, там оказываются ЦАПы и всё такое прочее. Крышку-то как раз можно было и не снимать, но 1) жалко было пенку на крышке - она выступала за габариты, можно было и сорвать ненароком, и 2) интересно же!

Изображение

Аналоговая часть открывается нам после того, как сняли нижнюю крышку. С самого верху видна плата видеовходов/выходов, после снятия этой платы открываются разъемы во всей своей красе.

Слева вверху находится плата фонокорректора. Видно, как синий шлейф уходит от этой платы к одному из переключателю внизу (того же синего цвета). Это переключатель нагрузки фонокорректора.

Изображение

А теперь о том, что было сделано:

1. Действительно, на многих площадках выводов от разъемов была холодная пайка, на некоторых она была видна невооруженным глазом. Уже тогда начали на припое экономить, заразы. Для надёжности пропаял все разъемы.
2. Аналоговая плата была обсмотрена на предмет других холодных паек. Пара стабилизаторов в корпусе TO-220 подозрительно легко откликалась на шатание их пальцем. Вам нужны проблемы с питанием? Мне - нет. Посему пропаял и их.

Ну и проверка показала, что, действительно, пропайка помогла. В результате стойка почти обрела свой окончательный вид.

С неравномерностью усиления по каналам разбираться не стал, там есть нюансы, что в одном положении регулятора громкости правый канал громче, в другом - левый. С одной записью явно наблюдается уход громкости вправо, с другой - всё абсолютно без проблем. Для проверки входов я пользовался тест-генератором, встроенным в тюнер T-80, так вот с ним и в наушниках (моно)звук ровно посередине, независимо от регулятора громкости. Поэтому решил забить, и - если сильно достанет - отрегулирую уровни на усилителе мощности.

Добавлено: 09 окт 2011 14:43
ratter
Поздравляю с покупкой.
Холодные пайки в 1000м действительно болезнь известная.
Мой работает, но залезть в него все же не помешает.
Поэтому эта тема мне особенно интересна.

Добавлено: 09 окт 2011 14:58
abv9999
JLes

Спасибо за рассказ и фотки ) Интересно...

Добавлено: 16 ноя 2011 09:23
JLes
Тут вот подумалось: если есть цифровой выход на DAT, то коммутируются ли на него исключительно цифровые входы, или унутре еще и АЦП присутствует? Надо глянуть сервис-мануал. Если есть, то можно думать об оцифровке всякого.

Добавлено: 16 ноя 2011 10:19
JLes
Посмотрел мануал и закатал губу обратно. Английским по белому написано, что ежели DAT подключен по цифре, а источник по аналогу, то запись невозможна. Ну и фиг с ним.

Добавлено: 04 дек 2011 14:18
JLes
Сегодня сподобился учинить вторую часть профилактики. Причина - выпадание правого канала. Если раньше еще можно было шлёпнуть по боку, и он снова включался, то с некоторых пор и шлепки не помогали. Со входами это связано не было, т.к. все аналоговые и, что главное, цифровые - которые идут через отдельную схему - входы вели себя одинаково. Т.е. причина лежала уже после коммутации входов.

Посему CX-1000 на время уступил своё место бэкапу - Kenwood Basic C2 - и стал дожидаться, пока у меня появится время. Сегодня супруга с дочками пекла печеньки к Рождеству, ну а я решил таки взяться.

Для полевых испытаний был взят пациент и, в качестве источника сигнала, тюнер T-80. В этом тюнере встроен калибровочный генератор для настройки уровня записи, но нам абы синус шел. В общем соединил я их шнурком, и услышал, что правый канал работает. Поэтому первоначальный план - подключить синус на вход и сравнить покаскадно выход левого и правого каналов - не прошел.

После анализа схемы и с учётом мест "лечебных" ударов был составлен список каскадов, которые могли шалить. На первом месте шла аналоговая плата "ANALOG 1"

Изображение

В частности, та ее часть, которая чуть выше и правее четырёх больших электролитов, вплоть до двух электролитовых "баночек" чуть поменьше размерами. Остальные подозреваемые были - платы "ANALOG 2" и "EQUALIZER 3" (по терминологии сервис-мануала). Но поскольку они расположены у передней панели, а лечился неконтакт исключительно ударами в задней области, их я поставил после ANALOG 1.

Диагностику я начал с простукивания элементов. Отключил входы, включил наушники и карандашом постучал по деталям подозреваемого каскада. Ответом мне был явно слышимый в наушниках "звон". Левый канал звенел куда слабее правого, что и не удивительно. Снова пришлось откручивать входы от задней стенки, добираться до винтов на нижнем краю платы (в углах - то еще развлечение). Но плату таки достал и опрокинул. Потом паяльником прошелся по всем пайкам правого канала и по "подзванивающим" элементам левого. На нескольких пайках припой сразу собирался в кучку, обнажая отверстие и вывод - то есть там уже явно пошла окись на выводе. Ну, чуток канифоли, свежего припоя - и пайка снова выглядела, как она должна быть.

После установки платы на место простукивание не дало никакого звона, что на правом, что на левом канале. Так что закрыл я агрегат и подключил его обратно в стойку. Теперь буду его тестировать, не вернётся ли неконтакт обратно. Но что-то мне подсказывает, что не вернётся. Либо даже если и вернётся, то очень нескоро.

Да, и еще немного по входам: подключил я CD по цифре, захотел проверить прохождение сигнала до кассетника. Если REC OUT стоит на SOURCE, то сигнал на кассетник приходит. А если REC OUT поставить на CD, то сигнала нет. Однако, когда CD подключен по аналогу, то переключатель REC OUT --> CD сигнал на кассетник подает. В общем, оставил для CD подключение по аналогу. Ибо удобнее. Да еще и уровень выходной CD и PHONO можно согласовать (чтоб на кассетнике не калибровать).

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 11:59
ZVK
Ребята, такой имеется в продаже за 18 тысяч, стОит ли прикупить? Мощник тогда возьму из новодельных.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 13:56
Phlanger
анахрена он, мягко выражаясь, нужон?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 14:06
ZVK
Phlanger писал(а):анахрена он, мягко выражаясь, нужон?

ХЗ, за пять тыщщ не глядя взял бы


А если серьезно, рассматриваю вариант пред-мощник.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 14:25
Phlanger
для каких целей? перебарыжить, повесить на гвоздик и покрыть Салфетачькой с Кружавчеками, показывать девочькам, что-то ещё? вот некоторые, к примеру, любят в Кучьки складывать...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 14:32
ZVK
Phlanger писал(а):для каких целей? перебарыжить, повесить на гвоздик и покрыть Салфетачькой с Кружавчеками, показывать девочькам, что-то ещё? вот некоторые, к примеру, любят в Кучьки складывать...
слушать, первое: развитая коммутация с цап
второе: темброблок с глубокой коррекцией и тонкомпенсация , ну не люблю правильный звук.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 15:03
Phlanger
так купите ыдевяносто... делов-то

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 16:54
George
ZVK писал(а): темброблок с глубокой коррекцией
чего-чего?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 17:45
Phlanger
у аудевофелических изделий подобного назначения последних лет пятнадцати глубина регулировки тембра на краях диапазона нередко эдак +\-6дБ
юзвери старосовецкой школы такой подход порицают

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 18:08
JLes
Это не "последних лет пятнадцати", а как минимум - двадцати одного, а то и всех двадцати семи. Выпускался с 87 по 93 год. Если по цене, то 360 евров в пересчёте - это хорошая цена. Сам бы взял, если в приличном состоянии и с дистанцией. Кстати, фонокорректор в ём весьма приличный.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 18:18
Phlanger
...я пытался объяснить
чего-чего?
Про данную канкретную яму ничего не знаю.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 06 июн 2014 18:32
ratter
Плохих предов у ямахи нет.
Этот очень хороший.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 07 июн 2014 08:13
ZVK
ясно, спасибо за вразумительный ответ.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 июн 2014 11:34
Kolhoznik
JLes благодарствую за интересную статью с хорошей, конкретной полезной информацией.
Как кстати сейчас поциент?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 12:38
JLes
Поцыэнт сейчас в резерве, а работает C-2x. Просто в стойку по высоте комбинация CX-1000 + KX-1200 + Nak Dragon не лезет. А с C-2x - лезет.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 13:36
187
ratter писал(а):Плохих предов у ямахи нет.
Этот очень хороший.
а как CX-2000? думаю к мощнику в комплект брать или нет.....

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 13:39
ratter
Это вроде бы тоже самое, что и CX1000

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 13:53
187
только морда другая и все?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 13:57
ratter
JLes где-то писал об этом, если не ошибаюсь.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 21:15
JLes
Да, то же самое. У них даже сервис-мануал один на двоих.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 21 июн 2014 21:53
killhumax
Уже тогда начали на припое экономить, заразы.
Это не экономия а деградация припоя со временем. Собственно времечко то идет хе хе.что хотел то. В старых девайсах припой был более менее правильный а вот первые девайсы с безсвинчовым это действительно жесть.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 июн 2014 07:23
JLes
Деградация - это одно, а экономия - совсем другое. Штуки ортогональные и могут существовать вместе. Если посмотреть, как припаивали входы в середине 80х (был у меня A-520) и в конце 80х (тот же CX-1000), в смысле, сколько припоя ложили, разница видна невооружённым взглядом. Ну так проблем со входами в A-520 у меня не было, в отличие от. С бессвинцовым припоем тогда, в конце 80х, ещё никто не заморачивался.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 июн 2014 07:42
ratter
а когда он появился впервые? Бессвинцовый.
Я сомневаюсь, что он причина множества холодных паек в старых аппаратах.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 июн 2014 09:45
JLes
ratter писал(а):а когда он появился впервые? Бессвинцовый.
Я сомневаюсь, что он причина множества холодных паек в старых аппаратах.
Вот когда "зелёные" в парламенты en mass полезли, тогда и началось.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 июн 2014 10:09
Phlanger
...тоисть голубые, ви хочете сказать?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 22 июн 2014 11:20
JLes
Ньет, это вы хочете прочитать...

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 16 янв 2015 21:38
palPred
Phlanger писал(а):так купите ыдевяносто... делов-то
а это, простите, что?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 16 янв 2015 22:37
Valery_C
Посмотрите на клаве, какой латинской букве соответствует буква Ы :-)

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 17 янв 2015 00:12
killhumax
JLes
Cлушай а как происходит коммутация аналоговых сигналов в этом девайсе ? Я реле не вижу ,огромных переключателей тоже вывод вся коммутация на электронных ключах ? Если так так нахера извини оно нужно ? Навороченный совершенно не идеологический аудиофильский девайс видимо.
От себя сделал вывод что совершенно не интересен .

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 17 янв 2015 23:14
palPred
Valery_C писал(а):Посмотрите на клаве, какой латинской букве соответствует буква Ы :-)
ага, такой вариант первым прилетает в качестве привета из 80-х, но когда его предлагают вместо преда с цапом, развитыми ком. возможностями, темброблоком и выходом на наушники, он кажется чересчур оригинальным. или я не в трЕнде?
в общем из-за отсутствия у ы90 развитых ком. возможностей и выхода на наушники, требуются другие варианты аналогов. Classe CP-800 и более дорогие штуковины не предлагать.
killhumax писал(а):...нахера извини оно нужно ?
Оно нужно как цап-пред с хорошим темброблоком и выходом на наушники за разумные деньги. я располагаю комплектом C&MX-2000 (100v). CX-2000 пока переиграл всё с чем его удалось сравнить. при подключении источника к сабжу одновременно по цифре и аналогу разница в наушниках (слушались Denon AH-D7000, Audio-Technica ATH-W1000 и ATH-W5000, AKG k240 600 om и некоторые другие) была исчезающе мала. Точнее все, кто улавливал разницу типа моей супруги с достаточно тонким для меня слухом, не смогли сказать однозначно какой вариант предпочтительнее. подходов было несколько, источниками служили встроенная звуковая карта компьютера и Fostex HP-A8, который может играть с карты памяти DSF (это вариант DSD) и Flac HiRes до 192кГц. Итог всегда был один. поэтому, не знаю как там у него аналоговые чакры заходят за мантры, но и по аналогу и по цифре он звучит неплохо, в том смысле, что лучше я пока не слышал, но ищу (см. первый абзац поста). кстати, мой товарищ, послушав несколько раз внимательно CX-2000, сподвигся поменять свою онкию P-309+M-509 (а уж эту пару, наверно, ни у одного теоретика кунг-фу ничего не повернётся в аудиофобстве обвинить) на C&MX-1000.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 00:07
qwert936
palPred писал(а):
Valery_C писал(а):Посмотрите на клаве, какой латинской букве соответствует буква Ы :-)
в общем из-за отсутствия у ы90 развитых ком. возможностей и выхода на наушники, требуются другие варианты аналогов. Classe CP-800 и более дорогие штуковины не предлагать.
phpBB [video]

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 03:34
alanti1
killhumax писал(а):первые девайсы с безсвинчовым это действительно жест
Экспедиция Скотта на таких девайсах доехала до Южного полюса, но обратно уже не смогла. Оловянная чума, однако... И заражение происходит всего-то при минус 13.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 09:38
killhumax
palPred
P-309+M-509 (а уж эту пару, наверно, ни у одного теоретика кунг-фу ничего не повернётся в аудиофобстве обвинить)
У меня повернется :-)

P309 весьма неплохой пред если человек располагает приличным виниловым сетапом но на этом его достоинства заканчиваются.
М 509 в стоке требует рукоприложения хотя бы в минимальном обьеме иначе азиатчина голимая плюс коррекция на состояние .
ЦАП в Ямахи не может работать выше 48 кГц отсюда работа со старыми форматами впрочем как альтернатива среднему CD вполне сгодится.

В общем на вкус и цвет как говорится фломастеры разные.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 12:29
palPred
killhumax писал(а):palPred
В общем на вкус и цвет как говорится фломастеры разные.
придерживаюсь того же мнения. можете привести пример(ы) предусилителя, который по вашему хорошо звучит и нормально спроектирован?

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 12:39
figma
Имхо чем сложнее пред, тем больше гемору...
Это ж куча вынужденно лишней коммутации, плюс повышенные требования к потенциометрам. Питалово чистое должно быть в активном преде... требований немного вроде бы, но все они недёшево реализуемые.

А насчёт звучания - опять же имхо, он звучать не должен вообще, также как и шуметь. Чтоб вошло-скоммутировалось - адекватно без срача подрегулировалось темброво, вышло. Опять же с минимумом срача.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 12:50
killhumax
palPred
Предусилитель вообще "Звучать" не должен! Он прозрачный должен быть. Я таких из промышленных пока не один не видел и не слышал . Предусилители имеющие на своем борту коммутацию через электронные ключи это самое поганое что встречается, вторым номером по заметности от нейтрального встречаются разного варианта на мех селекторах типа галетников ,кнопок итд. Тут зависит от того какое состояние контактов у них, все винтажное тем более.
Кроме того кроме контактов коммутации зависит что с активным трактом и схемотехникой у них. Опять таки на сколько все сохранилось хотя бы в части много многочисленных меж каскадных электролитов итд.
Варианты на реле , это самое лучшее с моей точки зрения что вообще может быть, как правило очень редки из за стремления сьекономить у буржуев . Почти все как один дорогие . Проблемы у них опять таки с активной начинкой дальнейшего тракта усиления если есть.
А теперь напрягите извилины дорогой palPred
и сами поищите хотя бы три разных варианта что я описал и выкатите на обозрение.
Я рецептов не даю но могу прокоментировать практически любой вариант даже по фотографии потрохов и тем более по SM .
На этом свободен.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 13:30
figma
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 13:34
ratter
Изображение

Изображение

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 14:05
figma
ratter

Дануна, дадаизмы какие-то (())--))

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 14:11
ratter
Изображение

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 14:15
figma
Мои красивше :twisted:

Изображение

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 17:43
Valery_C
Вот почему я однажды тут писАл, что мне старая аппаратура чисто внешне нравится, но как подумаю о куче коммутации внутри...сразу желание пропадает.
Вот только пару часов назад закончил ремонтировать простенький ресивер сына - Пионер. Звук прорывался только на определенной громкости. Как всегда решил, что у выходной релюхи контакты уже подгорели. Но поскольку конструкция весьма неремонопригодная - снизу не подобраться, а нужно все распаять, чтобы плату вытащить, то я сильно заскучал. Решил хоть для начала измерить переходное сопротивление контактов реле. К моему удивлению там все было более-менее. И тут до меня дошло, что выходы на две пары акустики после реле коммутируются еще двумя переключателями типа наших П2К, надежность контактов которых ну очень не очень. Померил :;:;?! Самое маленькое сопротивление было около 50 ом, самое большое - около 150 ом.
Многократное прощелкивание ничего не изменило. Пришлось закоротить. Это и лучше - все равно у сына одна пара акустики.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 17:45
figma
Valery_C писал(а):Многократное прощелкивание ничего не изменило. Пришлось закоротить.
Валера, ну это же не ТВОЙ метод :;:;?!

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 17:57
alanti1
killhumax писал(а):Предусилители имеющие на своем борту коммутацию через электронные ключи это самое поганое что встречается
Тем паче, что они рассчитаны на "те ещё" уровни напряжения с источников с небольшим запасом на перегрузочную способность, а с тех пор уровни подросли почти в 10 раз. Какие искажения при этом возникают уже в селекторе, страшно подумать. Впрочем, можно эту же бяку словить и в усилительных каскадах.

Re: Профилактика Yamaha CX-1000

Добавлено: 18 янв 2015 18:06
бабай
Valery_C писал(а): Многократное прощелкивание ничего не изменило.
потому что насухую :-D